AK vs M16 - никакой полемики - только факты

[Abbice]

http://blogs.computerra.ru/46899#idc-cover
интересно, а сколько бы калашников сделал выстрелов =)

[---_Buran]

У калаша такой ресивер разлетится сразу.

[yustas]

извиняюсь за некропостинг. увидел картинку и навеяло.

[Renegade3000]

+1 за эмку.


---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:11 ----------

http://blogs.computerra.ru/46899#idc-cover
интересно, а сколько бы калашников сделал выстрелов =)

ониб ещё ствол пластмасовый сделали)))

[TANK (Mariupol)]

ну так это же не м16...

[Царь]

Както сложилось что пострелял со всех калашей (47.акмс и 74) а также из m4(colt) причём М-ка была в обвесе(ручка переноса огня,коллиматор)по результатам стрельбы Калаши нормально а из М-ки никуда не попал(но удобство удержания у М-ки на отлично,отдачи практически никакой ).Единственное что у М4 сильно громкий звук выстрела(даже в наушниках)-вот как то так.

[VAG]

Тоже стоял перед выбором, что предпочесть. В результате взял гражданский клон М4. Теоретизировать можно сколь угодно долго, но по факту ситуация такова, что я не могу получить из АК сопоставимую с М-кой кучность. Плюс ко всему модульная система и фишки в базе дают офигенные плюсы. Например после снятия-установки на вивер оптики она не требует обязательной повторной пристрелки. Раздвижной приклад удобно настраивается в зависимости от того, что на тебе надето. И много еще интересных мелких фишек и фишечек, которые можно понять, только попользовав эту систему. Неполная разборка и чистка затруднений не вызывает абсолютно.
Что касается АК. Перещупал их много в процессе выбора, т.к. изначально хотел именно его и именно армейский вариант, со складов длительного хранения. Мой вывод: АК хороший можно сделать, а не купить. То что сейчас продается - это жуть, причем по конским ценам. Я конечно, понимаю, что 52-й год, "так уже не делают", на складе лежало, муха в тапочках и все такое, но хрустальные мечты по итогу разбиваются о чугуниевую жопу реальности... Это про АК в калибре 7.62. Сайгообразные вообще в сторону. Кто не верит - просто возьмите в руки одно и второе и сравните. Что же до АК под 5.45, то легальных почти нет в продаже, а если есть, то тоже б-у и по ценам 3-5 килобаксов. А к ним еще патроны 5.45 нужны. Конечно, живя поблизости от магазина "Ибис" или иного подобного оружейного монстра, это может и не проблема, а в провинции что делать? Можно смотаться в АТО или ближайшую ВЧ и "попросить отсыпать", но это уже на вашей совести - делать так или нет. Да и качество этих отсыпанных будет соответствующим.
То есть АК можно купить, отдав 1000-1300 зелени, долго его пилить, ставить хорошие запчасти, цеплять обвес-переходные планки на вивер (сверля дыки в ствольной коробке) и т.п... В результате затраты бешеные, результат неясный, перспективы в плане боеприпасов - тоже, т.к. цена 7.62 уже сравнялась с .223, кроме того наша армия уже начала закупку Таворов в .223 калибре. А еще нормальные патроны .223 можно купить вполне свободно (немцы, поляки...), а про качество патронов ЛПЗ и Туламмо можно ничего не говорить, кроме фразы "зато ДЕШЕГО!"

[VAG]

Совсем ненадежная система, ага.

[Царь]

Впечатляет! Я думаю за столько лет М-ку(и её производные) довести должны были уже.Там отзывы пользователей учитывают(не сочтите за флуд) .

[VAG]

Да ее давно уже допилили. И даже китайские клоны типа Норинко совсем не плохи, но нужно выбирать из нескольких экземпляров.

[Царь]

А ещё М-ке песня посвящена и альбом назван-факт...
Sodom -m-16

[Strank]

Про АК тоже есть
Goran Bregovic - Kalasnjikov

[kajaba]

еИз цикла "папа, а шо луче, танк? Чи пулемьот?" (с)
Зачем сравнивать не сравнимые вещи, которые в девичестве мало того, что разработаны под разные воен.доктрины, так в процессе эволюции очень далеко ушли друг от друга.
Уместно ( и то, условно) сравнивать, вот, к примеру, норинку М4 и АКС-74, а сравнить древний АК-47 и кольт компетишн в .223 с 20м стволом...
Если есть устойчивый и постоянный навык динамической стрельбы (стойка, хват, вынос, спуск, короткие-длинные переносы, и т.д.) то, по хорошему, на коротких дистанциях 5,45 мало отличим от 5,56. В любом случае все решает навык стрелка, а уж потом - особенности конструкции.\
Разговоры о "долго пилить" так же не совсем в кассу. Смотря что вы хотите получить на выходе.
Минимально рабочий тюн уложится баксов в 200 на все про все, ну, 250. При более-менее внятной стойке длина приклада не играет никакой роли ( в пределах разумного, конечно же).
Дешевый китайский клон аимпоинта микро (векторы, к примеру, да, с точкой в 6 МОА, ну и что? многие поймут, в чем проблема такой точки?), УТГ-шное цевье и китайская пистолетная рукоять обойдутся долларов в 120-130 за всё. Расширительная шатха, к примеру, от МЕ - еще баксов 20-25. Ну, внятная ручка переноса огня на цевье долларов 20-30 стоит. Что ещё надо? Такие "наборы" отстреливают по 8-10 000 без особых проблем. ДТК, буферы, приклады, увеличительные кнопки сброса магазина и т.д. для обычного пользователя не нужны, ибо никакого практического смысла для обычного юзера в них нет. Для того, что бы хотя бы начать стрелять под таймер, даже этого очень много. Из личного опыта пользования АК-моидов различных моделей и калибров, 5,45, 7,62, 5,56, 12К, 20К все решит моторика. Из опыта пользования М-серией хочется отметить лишь модульность и более удобная для пользователя система установки прицельных и вспомогательных инструментов, таких как колиматор+магнифер, к примеру (опять же - штука специфическая, и не на каждый день). Я уместно не упоминю десятки вариантов исполнений АР-клонов, имея ввиду всё ту же норинку и АКС-74, к примеру.
+ огромный выбор различного по ТТХ боеприпаса+ТТХ различных стволов очень резко увеличивает диапазон преимуществ 223 перед 5,45. Потому в этом отношении АР-серия очень далеко впереди древнего АК-моида.
Лично для себя я выбрал АК-5,45 (Вулкан-Т), имея оружие и в 5,56, и в 5,45 и в 7,62. Потому что это дешево (патрон) и доступно в нашем случае по боеприпасу, если тренироваться. Буду зарабатывать столько, что бы позволять себе стрелять из 223 хотя бы столько, сколько из 5,45/7,62 - перейду на кольт компетишн с 20м матчевым стволом с нужным твистом+ еще 1 аппер с 14м. И все в 223

[Strank]

Потому что это дешево (патрон) и доступно в нашем случае по боеприпасу, если тренироваться

Как это?
Те-же меско в ибисе - 23,5 за 7,62 против 21,0 за 5,56

[kajaba]

1) стреляю не меско, ищите источник не в ибисе
2) у меня ситуация немного иная по отношению к другим стрелкам
3) при отстреле в среднем от 70-80 патронов до 200 в неделю(но редко такое бывает, в среднем 70-100), не учитывая соревнования, по 21 грн с копейками за патрон для меня не подъемная стоимость тренировок выйдет. Кстати, лично мне меско .223 при количестве можно взять на 25% дешевле, но это всё равно дорого для тренировок.
4) по этой причине я купил Вулкан-Т за чумовые для калаша 100 000 грн, но с учётом живучести АК при правильном уходе и его огромном ресурсе минимум в 35-40 000 выстрелов - это оправдано.
Кстати, у меня есть офигенная сайга МК EXP-01 с настрелом в 13 000 ПС-ом при хорошем уходе имеет 7,64 на дульном срезе и 7,66 на пульном входе ( и т только потому, что я зажал 40 долларов за вкладыш в патронник), которая пережила всего серьезный 1 ремонт УСМ с заменой деталей аж на 400 грн. И поныне здравствует и выполняет свои функции. Ар-ок с таким настрелом не встречал пока.

[Indeets]

Ооооо... опять рассказы за суперживучую ксюху )))... И кстати, я б не рисковал так всем-всем рассказывать за патроны "намного дешевле магазинных" из "всем неизвестного источника" .

[kajaba]

При чем тут суперживучая ксюха? Я делюсь личным опытом использования АК-моида в спорте. Повторюсь, АРок с таким настрелом не встречал, как и вас в числе стрелков Одессы, но это же не значит, что их нет. Видел зброяры с настрелами около 3000 выстрелов, работают как и работали, о нюансах обслуживания М-серии не берусь судить, так как не обслуживал.
И второе, если я вам скажу, что патроны для меня бесплатны, вас это успокоит?

[Indeets]

Настрел может быть хоть 200к, расстреляный свол этому не помеха ))). Зазоры в механике и на новых ак относительно велики, плевать, что они стали еще больше - трахтомат стал еще надежнее ).
Да, "бесплатные патроны" меня убедили )), равно как и "ксюха за 100к" )))...

[kajaba]

Любое оружие служит долго, если его обслуживать правильно. Это и правильная химия и инструменты, такие как шомпол и ерши, вишеры и т.д.
Откуда у вас в голове поселилась ксюха? ВУЛКАН-Т - это АКС74.
И последнее, можно полюбопытствовать, чем вы владетее, какой у вас лично опыт использования огнестрельного оружия, настрел, какой стрелковый клуб и т.д.? Или ваша точка зрения строится исключительно на прочтении статей и постов в интернете? Потому как если окажется, что это второй вариант, мне просто не будет смысла продолжать диалог с некомпетентным собеседником, который ещё и предполагает, что его кто-то в чем-то должен убеждать.

[Dmitriy333]

ВУЛКАН-Т действительно интересная вещь и стоит тоже ого го, его еще х()У найдешь.
вот пару сылок на стоимость только там ВУЛКАН ТК
https://reibert.info/threads/prodam-...ks-74u.692245/
https://reibert.info/threads/prodam-...-45-39.696063/

Лично Я за зброяра да и стоимость в 3 раза меньше.