Письмо ненависти к пистолету Беретта 92F.

[Гатлинг]

Есть такой ненавистный мною пистолет, как Беретта 92F, откровенно говоря я "недолюбливаю" практически все пистолеты Беретта, а связано это с полным непониманием того, что в этом пистолете хорошего. Так на момент конкурса армии США, уже существоал Глок, а ведь он значительно:
1. легче;
2.надежнее;
3."грязеустойчивие";(Глок неоднократно кидают в грязь во время рекламных компаний и он после этого стреляет, а вот надежность Беретты во время войны в ираке вызывает нарекания);
4.на порядок проще в обращении;(не нужно ставить и снимать с предохранителя);
имеет меньшее усилие спуска при первом выстреле (по сравнению с самовзводом Беретты), практически такое же при последующих выстрелах ( у Беретты курок взведен);
5.большая на 2 патрон (Глок 17) емкость магазина;
6.лучшая эргономичность, за счет наклона рукоятки,в отличии от "топорноватой" у Беретты;
7. глок популярен во всем мире, в-то время как береттой вооружены восновном американцы и итальянцы.
Да ладно Глок, мало ли хороших пистолетов, но беретта, прямо таки, тяжеленный кусок железа, морально устаревший на момент поступления на вооружение.
Надо сказать армия США ищет новый пистолет, для принятия на вооружения, пистолет 45-го калибра.
Да и полиция чаще предпочитает Глоки.
Что самое плохое, что страйкбольх Беретт - тьма моделей, с разной отделкой, и выпускают их чуть ли ни каждая 2-я фирма выпускающая аирсофт пистолеты, и почти каждая брендовая.
Так, например Browning HP на данный момент одна Танака, ПМ никто, Стечкина тоже нет, да мало ли примеров, зато Беретт горы .
Вот и тема дискуссии, что хорошего в пистолете Беретта 92F, или кокой нибудь аналогичной Береттой, и чем он лучше того же Глока, Вальтера Р99 или USP, я имею ввиду боевом
Ни чем не хочу обидеть владельцев страйкбольных Беретт, тема в разделе реальное вооружение.

[кречет]

А Вы случайно АК с М16 сравнить не хотите?
Похоже получается.

Конкретно, какая модель беретты и какая модель Глока?
Или вальтера. или Хеклер-Коха и т.д.

[Morg]

А почему именно 92F ? Может вся 92 серия? Сравнивать беретту с глоком - все рано что ПМ с вальтером р99....совсем разные уровни...почему приняли? а почему у нас приняли автомат Калашникова а не Коробова - хотя последний был намного лучше (доработки требовались обеим автоматам - но решение партии постановило - содрать дульный компенсатор с автомата Коробова и впендюрить в автомат Калашникова - фактически искуственно протолкнув последний вперед. )

Я тоже не люблю беретту - внешне она мне не нравиться, конструктивно - ничего особого в ней нет - все до этого изобрел Браунинг... Держал страйкбольную разных фирм - ни одна не впечатлила...неудобная рукоять - с Р266 сравнивать даже не имеет смысла - последний намного удобнее при таком же староватом дизайне...

[Morg]

А Вы случайно АК с М16 сравнить не хотите?
Похоже получается.

Ничего общего не вижу...тут просто задаеться вопрос - почему на фоне других нормальных пистолетов беретта так продвигаеться вперед??

Конкретно, какая модель беретты и какая модель Глока?

Конкретно и сказано - Беретта 92F..что до глоков - да они все практически одинаковы - только калибр и размеры отличаються...все с фирменной эргономикой, все сделаны качественно и все надежны...

Так, например Browning HP на данный момент одна Танака, ПМ никто, Стечкина тоже нет, да мало ли примеров, зато Беретт горы .

Полностью солидарен! Браунинг хоть бы выпустили нормальный!

Пистолет Р226 был разработан к 1981 году для участия в американском конкурсе ХМ9 на новый 9мм пистолет для Вооруженных Сил США. В его основу был положен весьма удачный пистолет SIG-Sauer P220, принятый на вооружении ВС Швейцарии. Р226 по всем показателям прошел конкурс, и в финале проиграл итальянскому пистолету Beretta 92SB-F только по цене за комплект из пистолета и принадлежностей к нему.

Абидна ваще, да?

[Helhe]

А почему при таком разнообразии видов реального оружия, зачастую гораздо более эстетичного и современного, каждый уважающий себя производитель аирсофт оружия считает своим долгом выпустить Мку? Хотя бы 1 вид.
Ответ есть в вопросе автора темы. Потому что 92й береттой вооружена армия США. А контингент страйкболистов, моделирующих подразделения армии США самый большой (я думаю никто с этим утверждением спорить не будет). Соответственно потребность в аутентичном аирсофт пистолете для моделирования самая высокая именно для 92 беретты, которая в оружейном отношении действительно ничего особенного из себя не представляет.
А м249? Те же аналогии. Доступными образцами пулемётов до сих пор являются только м60 и м249. Один для моделирования армии США во вьетнаме и позже, второй для моделирования современных подразделений (в отличии от беретты 92 как пистолета, пулемёт FN Minimi - действительно хороший пулемёт, аналогов до сих пор не имеющий в своей нише вооружения)

[Morg]

Соответственно потребность в аутентичном аирсофт пистолете для моделирования самая высокая именно для 92 беретты, которая в оружейном отношении действительно ничего особенного из себя не представляет.
А м249? Те же аналогии. Доступными образцами пулемётов до сих пор являются только м60 и м249. Один для моделирования армии США во вьетнаме и позже, второй для моделирования современных подразделений (в отличии от беретты 92 как пистолета, пулемёт FN Minimi - действительно хороший пулемёт, аналогов до сих пор не имеющий в своей нише вооружения)

Тут я немного поспорю - колличество вариантов берет зашкаливает за все разумные рамки!! (так же как и эмки и Hi Capa) тоесть точную копию делают от силы две три фирмы - все остальные плодят всякие безумные вариации по типу "пыпочка здесь пыпочка там, вырез такой вырез волнистый, щечки белые, щечки красные" и прочая лабуда...

Пулемет миними не троньте!!! мало того что он хороший - все таки оружейная школа Бельгии это вам не совдеп с макаронниками - так он находиться на вооружении многих серьозных стран - Британии например ))) поэтому это хорошо что его выпускают в разных вариантах...

Кстати, прежде чем обливать негодованием и помоями Беретту - давайте припомним вообще Итальянскую оружейную школу и сделаем выводы )))

[Morg]

Villar-Perosa - первое что приходит на ум ))) это безумное порождение итальянцев - один для двоих - но двуствольный! пока один стреляет - другой спешно набивает обоймы...спешно - потому что скорострельность данного монстра переваливала за 1000 выстрелов в минуту...такая же плевалка на современном уровне - микро узи...только размерчик поменьше и человека одного достаточно ))))



Beretta Model 1938 - удачная вариация устаревшей конструкции еще немецкого Бергмана...в общем как сказали бы "патриоты всего нашего" - клон ППД...


Beretta Модель 12
Довольно уже неплохо...хотя дизайн и концепция староваты..


Franchi LF-57
Это чудо, наверное кроме африканских племен тумба - юмба никто и в руках то не держал...в общем оружие для отсталых стран...


Spectre M4
Единственное более - менее свободное творчество итальянцев...о нем так много трубили в 80 годах, такой инновационный, компактный..прям новое слово в технике...и где то он затерялся в закормах истории..особенно наслышался про его дурацкие 4 рядные магазины..(с такими магазинами еще Суоми игрался в далекие времена...)


Paraviccini - Carcano M91
Самая обыкновенная магазинная винтовка - сборная солянка из взаимствованых частей манлихеровских винтовок..
известна только как "убийца Кеннеди"....
Основные пользователи -опять таки африканские племена тумбо юмбо...


Beretta BM 59
Кажеться она мне что то напоминает....это не творчество - это копирка...


штурмовая винтовка Beretta AR 70/90
Ничего интерестного кроме "ублюдочного" как на мой вкус дизайна..та же работа автоматики что и 80 процентов всех современных винтовок..помоему данный уродец даже в страйкбольной среде никакого волнения не вызывает...

А теперь конкретно по пистолетам:


Benelli B76
Было такое...вроде...никто не знает когда и где...незачот!


Bernardelli P-018
Просто...и безвкусно...незачот...


Beretta 92FS
Герой этой повести...стандартный пистолет с узнаваемым дизайном (но это не значит что удобный) и 15 зарядным магазином - что на то время было все таки плюсом...


Beretta 9000S
Что это за ужас??? ноу коммент...
(отмечу что опять таки это вариация на тему схемы Браунинга только из модных полиматериалов..)

Пулеметы...а что про них говорить? их нет....

Крупнокалиберные снайперские винтовки...их тоже нет...

снайперские винтовки - Beretta 501 sniper...ничего особенного...

Гранатаметы - опять таки нет....

Вот потихоньку мы и добрались до того чем славны итальянцы в оружейном деле...А конек их - это гладкоствольные дробовики!!!
Одни из лучших охотничьих ружьев - именно итальянских работ...Беретта сделала имя именно на них....
Один перечень полицейских и военных дробовиков впечатляет...
Одни из первых серийно стали выпускать автоматические и самозарядные дробовики - СПАС 12 и 15....Benelli M1 Super 90






В общем если выбирать дробовик - то итальянский..если пистолет - то уж точно не из италии ))))

[ГТО]

Не знаю граждане как кому, а мне М 92 F нравится, и эргономику данного изделия считаю отличной ИМХО, что-же касается страйкбольных, то конечно это свинство - одним товаром рынок не наполнишь, но мне кажется что к производители к этому прийдут, дождаться бы.

[Action Express]

В популярности беретты 92 виновен ни кто иной как Голливуд, а на вооружение ее в итоге приняли потому что она дешевле глока (хотя последний выйграл всем известный конкурс).

А теперь оффтопы:

пулемёт FN Minimi - действительно хороший пулемёт, аналогов до сих пор не имеющий в своей нише вооружения

Вот аналог:
http://world.guns.ru/machine/mg40-r.htm

Пулеметы...а что про них говорить? их нет....

Есть!
Гениальная фирма "Breda" (удачное название ).

Пулемет Breda 30 c уникальным магазином (приклеплен справа, откидывается вперед и заряжается из винтовочных обойм):
http://www.comandosupremo.com/Breda30.html

И мой любимый Breda 37 с УНИКАЛЬНОЙ системой, которая запихивает стреляные гильзы обратно в магазин!!! Т.е. при перезарадке магазина их нужно сначала извлечь стреляные гильзы.
http://www.comandosupremo.com/Breda37.html [/quote]

[Morg]

Вот аналог:

Я бы сказал - клон. Или - что будет точнее - вариация с использованием новых технологий....

Да, сорри - забыл.. были пулеметы..были..фиат назывались ))))

Есть!
Гениальная фирма "Breda" (удачное название ).

Стоп...а в чем ее гениальность? ничего не имею против пулеметов (20 патронов - это канешна круть как пулемет ))))) ) просто интерестно в чем гениальность которая стала непризнаной - бреда 30 мне по моему только один раз попалась на глаза....насчет запихивания гильз назад в обойму - пару вапросов...в ту же самую откуда и подаються патроны? пытаюсь себе представить....

Кстати был пулемет французкий времен 1 мировой - там проще было - просто планка с патронами - она двигалась слева на право...все гильзы оставались в ней...

Все равно вклад в развитие оружейного дела Браунинга и Бельгийских конструкторов нельзя недооценивать...практически все основы автоматики были заложены именно Браунингом...

[Tolstyak-[RATS]]

Есть такой ненавистный мною пистолет, как Беретта 92F, откровенно говоря я "недолюбливаю" практически все пистолеты Беретта, а связано это с полным непониманием того, что в этом пистолете хорошего. Так на момент конкурса армии США, уже существоал Глок, ]

Дома где-то валяется журнал с подробной статьей о том как в США проходил конкурс по замене АКП 1911.
Если в кратце то:
Американское военное ведомство объявило конкурс. Выставило требования (калибр, дульная энергия, надежность, емкость магазина и т.д). Заявки были поданы на множество моделей, в т.ч и на Глок. Приняли участие в испытаниях только те модели, которые изначально соответствовали всем предъвляемым параметрам (7 пистолетов). Глок соответствовал по всем параметрам... кроме одного - Цена. Поэтому участия в конкурсе не принимал.

[Helhe]

пулемёт FN Minimi - действительно хороший пулемёт, аналогов до сих пор не имеющий в своей нише вооружения

Вот аналог:
http://world.guns.ru/machine/mg40-r.htm

Как уже сказали выше - скорее клон, чем аналог (посмотри на время разработки бельгийского и немецкого образцов). Ничего плохого не могу сказать про немецкий пулемёт, фрицы всегда неплохо делали оружие. Но наверное не даром вместо м60 приняли америкосы всё-таки миними, а не мг4. На килограм почти легче бельгиец. И магазинами мг4 питаться не умеет, в отличии от миними (что особенно ценно в страйке )

Но вообще вариант с ручкой аналогичной ручке Г36 выглядит симпатично.

[Гатлинг]

В популярности беретты 92 виновен ни кто иной как Голливуд, а на вооружение ее в итоге приняли потому что она дешевле глока (хотя последний выйграл всем известный конкурс)

.
Глок вообще на конурсе в США не учавствовол, ни в 1983, ни в 1988.
В 1983 году учавствовали:
-М92SB-F от "Беретта",
-новый SSP от "Кольт",
-Новый пистолет двойного действия от FN,
-P7-М13 от "Хеклер и Кох",
-Р226 от "Зиг-Зауэр",
-459 от "SW",
-GB от "Штейр",
-Р88 от "Влатер".
В 1988 голу учавствовали: "Беретта","Зиг-Зауэр",SW" и "Ругер"(Р-85).
Почему Глок не учавствовал, не знаю, если кто найдет информацию почему, буду благодарен, возможно дело в цене, (хотя на данный момент в розничной продаже Беретте -92FS стоит 676 баксов, а Глок 17 -641 зеленый американский доллар, но на тот момент цена была другой, плюс оптовые цены отличаются от розничных),а вообще взяли бы на вооружение мой любимый ПМ-дешево и сердито , мое теоритическое предволожение в том, что Глок не хотел портить свой великолепный пистолет ручным предохранителем, а наличие ручного предохранителя одно из требований обоих конкурсов, так например Р220 "Зиг-Зауэр", Р225 "Зиг-Зауэр", не имели ручных предохранителей, ни последующая серия "Зигов" таких как: Р-228, Р-229, Р-230, Р-232, П-239, но ради конкурса ручной предохранитель "влепили", хотя он в "Зигах" нахрен не нужен.
И все таки странно взять на вооружение пистолет неамериканского производителя.
[quote:3nrhb5q1]Beretta 92FS
Герой этой повести...стандартный пистолет с узнаваемым дизайном (но это не значит что удобный) и 15 зарядным магазином - что на то время было все таки плюсом...

[/quote:3nrhb5q1]
У всех пистолетов на конкурсе в США, были магазины 14-15 патронов, опять-же Глок-17 (17 патронов).
Но повторяю вопрос,меня мало интересует ,почему приняли на вооружение,
может мне кто-нибудь написать, есть хоть, что-то в Беретте, чем она лучше, иных, современных моделей, или моделей на тот момент (1983 г).
Мне искренне это интересно, но найдите хоть, что-нибудь хорошее в Беретте -92F.

[Action Express]

Стоп...а в чем ее гениальность? ничего не имею против пулеметов (20 патронов - это канешна круть как пулемет ))))) ) просто интерестно в чем гениальность которая стала непризнаной - бреда 30 мне по моему только один раз попалась на глаза....насчет запихивания гильз назад в обойму - пару вапросов...в ту же самую откуда и подаються патроны? пытаюсь себе представить....

К гениальности забыл добавить кавычки. Обожаю итальянцев за эти пулеметы - есть над чем поржать. Самые бесполезные конструкторские решения, которые встречал.
Да, да, Morg - гильзы запихиваются в тот же магазин, откуда и подаются.

Источник - научно-популярное издание "Справочник Jane's. Огнестрельное оружие".

[Action Express]

У всех пистолетов на конкурсе в США, были магазины 14-15 патронов, опять-же Глок-17 (17 патронов).
Но повторяю вопрос,меня мало интересует ,почему приняли на вооружение,
может мне кто-нибудь написать, есть хоть, что-то в Беретте, чем она лучше, иных, современных моделей, или моделей на тот момент (1983 г).
Мне искренне это интересно, но найдите хоть, что-нибудь хорошее в Беретте -92F.

В модификации НК Р7М13 под патрон 9х19мм 13 патронов (в Р7М8 под .40S&W - 8 ), в беретте - 15.
Пока все, но я беретту люблю и уважаю. Хотя бы за то что выиграла конкурс.

[Гатлинг]

В модификации НК Р7М13 под патрон 9х19мм 13 патронов (в Р7М8 под .40S&W - 8 ), в беретте - 15.

Хорошечко , почти у всех пистолетов на конкурсе в США, были магазины 14-15 патронов.
Исходя из твоей логики американской армии нужно было принять на вооружение Стечкин , аж на 5 патронов больше, чем в Беретте, и магазин не выступает, в отличии от Беретты 93R которая пожалуй единственная Беретта в которой есть смысл ( рукоять перед предохранительной скобой, для более удобного удержания оружия, режим автоматического огня по 3 патрона, негромоздкий приклад).
[quote:34bxmt9f]Пока все, но я беретту люблю и уважаю. Хотя бы за то что выиграла конкурс.

[/quote:34bxmt9f]
Это, что-то в роде того,что кто-нибудь скажет, я уважаю пистолет "Шики Кенджу" тип 94, за то, что им были вооружены японские офицеры, а они настоящие самураи, а хорошего в пистолете тип 94 то, что из него не безопасно стрелять, и как следствия японский офицер, как настоящий самурай более склонен пользоваться мечом, и не позорить себя огнестрельным оружием.

[Action Express]

Это, что-то в роде того,что кто-нибудь скажет, я уважаю пистолет "Шики Кенджу" тип 94, за то, что им были вооружены японские офицеры, а они настоящие самураи, а хорошего в пистолете тип 94 то, что из него не безопасно стрелять, и как следствия японский офицер, как настоящий самурай более склонен пользоваться мечом, и не позорить себя огнестрельным оружием....

Будет тема про "Шики Кенджу", напишу.
А пока про беретту.

[Сталкер]

По п.1 - Угу, согласен, на 300гр.
п.2, 3 - Факты безнадежности Беретты и надежности Глока в студию плз.
4 - проще? По поводу предохранителя - ставить таки надо... тот что на спусковом крючке, только его и блокирует, он как вспомагательный, но никак не основной)))
5 - ну ладно, тоже согласен, но ИМХО не аргумент
6 - а вот с этим не согласен, пробовал как лежит в руке Беретта, Глок и Кольт, в руку легла только Беретта...
7 - популярность, хм... А я думал глоком только австрийцы и вооружены, а беретта во всем мире)))))

А вообще это тема сравнения даже не АК и Мки, а АК и АУГа

Почему-то никому еще в голову не приходило их сравнивать, потому как целевая аудитория у этих стволов разная. ИМХО

[Гатлинг]

По поводу предохранителя - ставить таки надо... тот что на спусковом крючке, только его и блокирует, он как вспомагательный, но никак не основной)))

Это на какой же ручной предохранитель нужно ставить Глок , если таковой на нем вообще отсутствует ( как и на "Зигах" Р220, Р225 , Р-228, Р-229, Р-230, Р-232, П-239)
Ели исходить из концепции, что самовзводный пистолет нужно ставить на предохранитель, то револьверы с самовзводом нужно вообще выбросить, а ведь более чем на 90% моделей револьверов ручной предохранитель отсуствует, хотя концепция по поводу ручного предохранителя на самовзводном пистолете очень популярна ( таковой есть на Вальтере РР/К, ПМ, Береттах, ЧЗ-75, Вальтере Р-88 и многих других).
[quote:do7c6ni4]А вообще это тема сравнения даже не АК и Мки, а АК и АУГа
Почему-то никому еще в голову не приходило их сравнивать, потому как целевая аудитория у этих стволов разная. ИМХО

Да, дело не в Глоке, не мог же я сравнить Беретту 92F например c такими действительно великолепными пистолетами как USP или "Вальтер" Р-99, так как последние намного моложе "Беретты", и то, что они лучше 92F вполне естественно, а с Глоком они практически одного года ( Глок 1982 принят на вооружение Австрийской армии, Беретта 92F - рокурс 1983, поступила в войска 1985г.).

п.2, 3 - Факты безнадежности Беретты и надежности Глока в студию плз

А Беретта не безнадежна, просто Глок надежнее, хотя бы из-за меньшего количества деталей, а вообще это общепризнанный факт.

6 - а вот с этим не согласен, пробовал как лежит в руке Беретта, Глок и Кольт, в руку легла только Беретта...

[/quote:do7c6ni4]
Ну хоть, что-то хорошее нашли, значит для кого-то Беретта хорошо "лежит в руке", это ваш выбор, и это в принципе аргумент.

[Дрон]

А почему при таком разнообразии видов реального оружия, зачастую гораздо более эстетичного и современного, каждый уважающий себя производитель аирсофт оружия считает своим долгом выпустить Мку?

потому шо эмшиснадцать это круто!
тут многие не попали в золотое школьное контрстрайковское время, а я его помню отлично,
какие радостные вопли восьмиклассника, играющего за террористов и получившего вожделенную "четыретри" или "эмшиснадцать" у продвинутых.
К десятому классу дошло, что это не м16 но факт радости от этого не убавился.
А ещё производители массово делают "четырешесть" оно же "слонобой" оно же Л96А1.

по сабжу - беретта маст дай.
В руках держал эйрсофт образец - если он 1 к 1му по габаритам то ну его в баню.
Она же неудобная.