Zukoff када-то делал канадцев в Киеве... *тут должен быть пенсионерский бородатый смайлик*Сообщение от Руда
Zukoff када-то делал канадцев в Киеве... *тут должен быть пенсионерский бородатый смайлик*
17% / 47˚
Выскажусь немножко ибо пришли мысли и мне кажется, что возможно кому-то полезным окажется прочесть их.
В страйке я уже 2,5 года (дата регистрации сути не отражает). Поначалу попал на несколько тренировок к той команде, в которой сейчас состою. Тогда мне было наверное все равно с кем играть/тренироваться, мне было важнее вкусить всё то, что называют страйкболом. Когда команда оповестила сообщество о том, что она открыта для желающих (разумеется при определенных условиях) я сказал что был бы очень рад, влиться в ее дружные
(а они таковы и до сих пор) ряды. Что и случилось через полгода после сказанного.
Теперь к мыслям. Как раз в тот период, когда я немного унял пыл и уже играл более-менее вдумчиво (имею ввиду не просто приходил пострелять),мне очень не хотелось быть внекомом. Обязательно хотелось быть частью команды. Разумеется не любой. Эту мысль до меня доступно и вовремя, донесли корифеи местного страйка - поиграй, посмотри, попробуй (назовите если угодно принципом трех "П").
В даный момент, находясь не первый год в статусе полноправного члена команды, я не скажу что хочу уйти во внекомы. Но развивая страйк в себе и себя в страйке я понимаю, что у меня есть взгляды реализовать которые мне было бы удобнее как внекому, дабы не вступать в противоречие с принципами команды.
И вот именно для новичков хотел бы заметить. Прийдя в страйкбол не бегите сломя голову в команду (тем более в первую попавшуюся). У вас может появится много собственных идей, благодаря котороым вы не только утвердитесь в сообществе страйкболистов, но и сможете организовать собственную команду.
Учтите, что сегодня я не принимаю купюры, где ноль нарисован только один раз
Поможем разобраться в вашем внутреннем мире
Фашисты
В продолжение данной тематики у меня возник вопрос.
Насколько я понял, к внекомандникам относятся фактически отрицательно и используют в качестве "мяса" во время игр или просто как толпу сброда для увеличения кол-ва целей. Я прав?
И ещё один вопрос. Как мне кажется, найти сходу именно "свою" команду очень непросто, если ты сам по себе. Как в страйкболе относятся к тем, кто переходит из команды в команду? Или это обычная практика?
Да нормально относятся, главное чтоб чел был адекватный. Ну, может, скажут типа, парень съ*ни в сторонку это наш сектор (у нас тут командный ДР и т.п.), но тут точно так-же скажут и незванному "команднику"ИМХО, адекватный внекомандник в состоянии "безодразно но однообразно" который присматривается к разным командам на выездах лучше чем команда неадекватов
Блин, непонятно написал как-то...
Ну, ещё раз по пунктам:
1. Смотрим куда едем
2. Смотрим на заявки
3. Смотрим на свою снарягу
4. Пришем в ЛС оргам к кому они порекомендуют пристать или предствителям команды которая чем-то нравится (форма, реконструируемое подразделение, смешное название, бухали вместе)
5. Напрашиваемся "побегать вместе"
6. Если вежливо послали - повторяем с другой командой
7. Заряжаем аккумы, покупаем Кока-Колу
8. Пыщь-пыщьб пиу-пиу
...
9. PROFIT
P.S: Never -ever -ever try to blend with casual-players
P.S. 2: Вот подсохнет немножко - само понятно станет
17% / 47˚
так вроде побегать и присмотрется более чем реально, никто сходу не посылает.. побегал и не понравилось - побегай с другими, ник то никому ту не обязаннайти сходу именно "свою" команду очень непросто, если ты сам по себе
"Кенгуру - наше все"
дело не в пушечном мясе, а в их ценности для стороны
один в поле не воин и да ты прав =)
если надо будет проверить поле на наличие мин то вполне могут отправить именно тебя и не потому что ты без шляпы,
а потому что, если ты конечно не супер снайпер, пулеметчик, минометчик и прочяя ценная боевая еденица - то даю 95%, что два внекомандника будут уступать 2 сиграным одинаково мыслящим бойцам с одной команды - сухая математика и ничего личного - всего лишь КПД.
Внекомандники бывают идейными и безидейными и в силу обстоятельств являющихся внекомандниками:
- идейный считает что он итак замечательный и ему никто не нужен или ни одна из команд его не достойна - читай Рембо
- безидейный - пыщь пыщь покемон - полезность и адекватность под сомнением в принципе - так как либо он относится к этому всему несерьезно, либо к нему никто серьезно не относится, что следует из первого предположения - чем раньше сомнительный элемент уйдет на мертвяк - тем спокойнее будет всем - зачастую маскироваться не умеет, правильно двигаться не умеет, разворачивать боевой порядок не умеет...
- внекомандник по обстоятельствам - вполне может быть опытным и хорошим игроком, вполне может стажем перебивать команду, просто сейчас он в раздумьях - с такими проблем не бывает - они охотно идут на контакт и подключаются к наиболее симпатичной дружественной команде...
Итого
- пушечное мясо? - в какой то степени да - но это равновесие - не хотите никому и ничего быть обязаным - не ожидайте особого отношения от других
по второму вопросу - в хороших командах, только в которые, как я считаю, и имеет смысл вступать, есть устав, есть база документации по требованиям, структуре команды, перспективах роста - это не только для внутренней субординации, но и для того чтобы новичок, не будучи в команде, уже понимал что его ждет
самый универсальный совет - поиграй и присмотрись к командам - выбери фаворитов и поговори уже более конкретно - поедь с ними на тренировку (желательно не одну) и всем станет ясно нужны ли вы друг другу - если что то не так доставай блокнот с фаворитами и иди дальше по списку...
по поводу переходов в другие команды - чесно скажу - не поощряется - тяжело прикрывать человека, делить с ним сникерсы, а потом стрелять в друг друга, особенно если человек уходя забирает или пытается забрать базу знаний и принципов которую строили не один год...
По каким то своим убеждениями покинул ряды команды - будь добр - спроси можно ли.
Ответом на этот вопрос хотел просто процитировать фразу из Побега из Шоушенка: "А что то изменится если я скажу что я не гомосексуалист? - Нет - нужно просто всегда оставаться Людьми"
если уходите/переходите как Человек - претензий и плевков в спину не будет
если уходите/переходите со словами вы недостаточно хороши для меня..., но при этом используете все то чему вас учили - то вы наверняка "гомосексуалист" (в народном контексте)
ыыы... такое впечатление, что ты собираешься в друга стрелять боевыми патронами и он с собой забирает сверхсекретную карту расположения сверхсекретных пусковых установок
скорее переход в другую команду будет означать смену 90% снаряжения, оружия и т.д. и это влетит в копеечку. а друзья всегда останутся друзьями, в какой бы команде они ни были
когда начинаешь общаться с этим человеком меньше, а иногда еще и стрелять в него - я думаю ты лукавишь, когда говорить что отношение совершенно не меняется...ыыы... такое впечатление, что ты собираешься в друга стрелять боевыми патронами и он с собой забирает сверхсекретную карту расположения сверхсекретных пусковых установок
скорее переход в другую команду будет означать смену 90% снаряжения, оружия и т.д. и это влетит в копеечку. а друзья всегда останутся друзьями, в какой бы команде они ни были
+ нужно внимательно читать, а после цитировать - многое зависит от того как человек ушел
вопрос от новичка (меня то есть)
Есть ли команды, ориентированые в первую очередь целиком и полностью именно на боевую ефективность и максимальный КПД, пусть даже в ущерб реконструкторским понтам?
Итого и возникает вопрос: Скажем меня интересует в страйкобле в первую очередь боевка. То есть если идти в отряд хотелось бы попасть в идеально слаженый отряд, хорошо подготовленых людей, понимающих друг друга с полувзгляда и т.п.Приведу пример:
Есть мальчик Вася, который ссчитает что АК- лучшее оружие в мире, и только с ним и возится, есть его друг Петя, считающий АК пережиктом прошлого и увереный что лучше АУГа нет на свете пушки, у них есть обющий друг Коля, который ходит с П-90, и ценит его за свойсвтенные только данному стволу качествами.
И вот бегают эти три воене на тренировках\играх, пока не появляется командир Игнатий Константинович и не заявляет что теперь команда переходит на отыгрывание американцев и все вооружаются м16.
У Васи забрали калаш, у Пети АУГ, Коля лишился п-90 и всем выдали м16.
Как итог- команда стала выглядеть круто на фотках и может раздувать щеки на послеигровых пожираниях сосиок, но увеличилась ли от этого их ефективность в бою?
Но на данный момент после просмотра множества разльчных командный сайтов (укр и рус) пришел к выводу что команды в основном делятся на следующие типы:
1) Показушники (средний возраст команды 18-25) - одинаково одеты, одинаково вооружены. отлично смотрятся на фото, в бою бегают кучной толпой, умирают тоже вместе (если отряд положили но парочка осталась- застрелятся со страху сами). При этом физ подготовка колеблется от заплывшего жиром кабана, до прыщавого суходрыща, на тренировках поют гимны и шьют прикольные костюмчики.
2) Взрослые дяди-друзья (ср. возраст 25-30, колектив команды состоит из ДРУЗЕЙ- давно знающих друг друга и зажиточных дядек, и "мяса"- всех остальных) - как правило одеты в одном стиле, оружие\обмундирование одинаковое (закупалось все всем скопом). Часто сыграны и активно тусят вне игр и страйкбола вообще. Попасть в такую команду не являясь изначально ДРУГОМ основателей можно только как мяско. Основной же состав как правило в одинаковой физ форме, ибо "все что делаем, делаем вместе", на тренировках пьют пиво, общаются о БЫЛОМ, затем бегают немного по какойнибуть стройке.. затем сново пьют пиво и общаются о БЫЛОМ. Так сказать закрытый клуб.
3) Сброд - несколько одиночек однажды решивших что соло они все таки никакие, но идти в старые команды на поклон ГУРУ несолидно, вот они и собирабются в одну группу, называются какимнибуть громким именем и величают себя новой командой. Одеты поразному, вооружены чем попало (от убер покемонганов до пистолетов как основног ооружия). Сыграности как правило ноль (ибо тренировками брезгуют), физ форма как в первом варианте с показушниками, тренировки это спонтанные сборы на которых все делают что хотят.
Какие ещё бывают типы команд, и бывает ли примерно следующий тип (назовем его спецназом):
1) Камуфляж одинаковый
2) оружие и обмунждиование кому какое удобнее
3) обязательныое поддержкание хорошой физ формы (банально подтянутся 10 раз, отжатся раз 50, брусья там раз 25, марш бросок на 5 км чтоб каждый мог в любой момент)
4) обязательные комбинированые тренировки (по всем правилам спорта- никакого бухла, лишней водички. Готовая програма тренировок в которую входит отточка всех навыков, как личяных так и командных повторяемая от трени к трене до забивания в подкорку)
5) состав не из ДРУЗЕЙ, а из СОЛДАТ (проще говоря если кто залажал то потерпает вне зависимости от того друг он там комуто или нет)
6) совместный крафт расходного материала (скажем собратся вместе гранат поклепать, а не кто что принес с обой тот и кидает)
Уважаемый, так вам не сюда, вам - в военкомате спросить надо-бы.
А вообще ПОСТОЯННО заявляют о себе "максимально эффективные" команды. Тока потом про них почти не слышно.
17% / 47˚
Ув. Entoniel, ты определись, ты вопрос задаешь или уже классифицируешь то, о чем успел узнать за пару тренировок?
(В статусе вообще некомбатант - т.е. по правилам форума, человек, не имеющий отношение к страйкболу)
Особенно если обратить внимание в твоем высказывании на то, что что я подчеркнул.
Прочитав твою классиФЕКАЦИЮ, "идеально слаженый отряд, хорошо подготовленых людей" просто отвернется и ты будешь вечным внекомандником, постоянно примыкающим к типу 3 - сброду.
Ятакщетаю
Учтите, что сегодня я не принимаю купюры, где ноль нарисован только один раз
Поможем разобраться в вашем внутреннем мире
Фашисты
вони стають настільки ефективними, що їх забирають в "мєгосєкрєтний і ще більш мєгопрофесійний шпєцназ"
What is the difference between a battery and a whisky ?
A battery has a negative side.
I feel like a star
Попробуй подружится с "группой ДРУЗЕЙ". В начале ты в любой команде будешь мясом...
Забавная классифике, но все же чересчур схематик.
Все же команды это не застывшая статика.
Каждая команда это процесс, протекающий во времени.
Чаще всего вяло, временами бурно. В полном соответствии с законами диалектики. Кстати, потому и может самая активно-прогрессивная команда превратиться в болото в течении года. Опять же, примерно полгода новичек в команде ценности особой не представляет, хорошо, если не обуза. Где-то через полгода регулярных игр он стает "стрелок подготовленный".
В общем, вопрос из серии "тебе шашечки или ехать?"
На это только одно можно ответить:
НЕ НАДО!
изучать страйкбол по форумам.
Грозит высокой степенью фрустрации.
Надо поиграть.
И тогда решить, что он вам надо, и внимательно и аккуратно его изучать.
Или не надо, тогда забыть его и не вспоминать.
И вот еще - почти такие же вопросы мучили камрада
viewtopic.php?f=18&t=5461&start=80#p489480
Как и ожидалось- большинство увидело намеки на свои команды и тут же окрысилось (а ведь я говорил без каких либо названий и тыканий пальцами).
На всякий случай напомню- что то я я написал не единсвтенно верное и непогрешимое мнение, а "сложившееся впечатление" от информации что я успел собрать, так что возможно я неправ (хотя судя по реакции некоторых товарищей, я много чего угадал верно)
Попроую упростить вопрос:
Есть ли слаженая команда с разным вооружением?
На вопрос из серии "есть ли команда со следующими параметрами...", как правило можно ответить "есть" или "нет"
Кстати а насчет изучений страйка по форумам: форум это источник информации, в чем разница его с реалом?
Тут люди, что занимаются страйкболом (их можно засчеь по аккам) высказывают свое мнение не зависимо друг от друга. То есть протиав за 15 минут 1 топик можно узнать мнение касательно определенного вопроса 20-30 разных страйкболистов. В реале же при общении на какие-либо вопросы, минут за 15 узнаешь мнение только 1-2 людей (как правило в рамках одного колектива мнения не сильно расходятся). Не понятна логика, почему по форуму нельзя получить инфу
П.С. я социолог, все схематизирую
П.П,С. пасиб за ссылку- поизучаю
и как бы насчет "тренировок и еще раз тренировок".
если это все "по взрослому" - то как бы нужен инструктор....
а инструктор бесплатно работать не будет..
и мечта найти в страйкболе команду, которая "будет фанатично тренироваться" - и при этом само собой бесплатно
и если интересуют тактические и прочие тренировки(и даже есть готовность и возможность выделять на это деньги(я правда в это не верю после фразы про "зажиточных"
Я занимался долгое время историческим фехтованием. Так как тут имеется много сходств с страйкболом то и исходил из существования подобных клубок.и как бы насчет "тренировок и еще раз тренировок".
если это все "по взрослому" - то как бы нужен инструктор....
а инструктор бесплатно работать не будет..
и мечта найти в страйкболе команду, которая "будет фанатично тренироваться" - и при этом само собой бесплатно
и если интересуют тактические и прочие тренировки(и даже есть готовность и возможность выделять на это деньги(я правда в это не верю после фразы про "зажиточных"
К примеру в фехтовании есть клубы, в которых 2-3 занятия в неделю, с опытным тренером, обязательной раскачкой физухи и прочее, причем бесплатно
Есть же и просто "клубы по интересам"- кучки дурзей что хорошо одеты и вооржуены но на поле.
И как показывает практика- 3-4 бойца с клуба первого варианта стоят 10 со второго в бою.
Иопять же возникает противоречие: многие страйкбольные команды с пеной у рта доказывают что моделирование для них самое главное, что они хотят максимально близко соотвецтвовать стандартам какой-нибуть там армии, но соотвецтвие это ограничивается покупкой красивых тряпочек и раздуванием щек на камеру. Апогей был когда видел на играх дядек с огромными пузами, весом гдето под 150-200 кг чистого жира, перемещающихся тихим ходом, но обвешаных снарягой с ног до головы (был на 2-х играх и на обоих таких встречал по несколько штук).
только для игры в страйкбол многое из т.н. "реальных навыков" не особо-то и применимо....
поэтому физуху - можно и самому нарабатывать(или самому лень и нужно чтобы обязательно кто то пинал?)
тактические навыки - с учетом ТТХ "аирсофт-приводов" сугубо для игры(а ведь играть-то придется с теми, кого так легко критиковать,а те тупо задавят массой
стрелковые - вообще смешно
так что - ни о каких "серьезных тренировках бесплатно" речь идти не может....
хотя вполне реально найти команду которая и физухой и прочим-прочим заморачивается(тот же ПСВ в АРВ например
но смысл?
"круто-реальности" это ну никак не добавит, а пока не будет понимания того, что страйкбол - это театрализованая ИГРА в первую очередь. и только в ....надцатую очередь какие-то элементы тактических и иных специальных навыков, похожих на навыки в реале - мечты и иллюзии о неких "командах и единомышлениках" будут засорять умы
.....
а по поводу "пузатых дядек" - см.п. про "театрализованую игру"
это - свое сообщество со своей субкультурой..
не нравится - не играй, собирай свои команды, делай свои правила, предьявляй свои требования к участникам и создавай свои песочницы..все равно "пузатых дядек" ты не переубедишь
и уж никто никому не должен и в каждом сообществе был и будет "демократический централизьм
а как же ярые "моделиовщики-реставраторы"? Собственно из за них вопрос и возник.только для игры в страйкбол многое из т.н. "реальных навыков" не особо-то и применимо....
поэтому физуху - можно и самому нарабатывать(или самому лень и нужно чтобы обязательно кто то пинал?)
тактические навыки - с учетом ТТХ "аирсофт-приводов" сугубо для игры(а ведь играть-то придется с теми, кого так легко критиковать,а те тупо задавят массой
стрелковые - вообще смешно
так что - ни о каких "серьезных тренировках бесплатно" речь идти не может....
хотя вполне реально найти команду которая и физухой и прочим-прочим заморачивается(тот же ПСВ в АРВ например
но смысл?
"круто-реальности" это ну никак не добавит, а пока не будет понимания того, что страйкбол - это театрализованая ИГРА в первую очередь. и только в ....надцатую очередь какие-то элементы тактических и иных специальных навыков, похожих на навыки в реале - мечты и иллюзии о неких "командах и единомышлениках" будут засорять умы
Изначально считал страйкбол "игрой в войну", но когда решил подыскать команду и наткнулся кругом на жетские требования по обмундирвоанию, пришел в к выводу что, возможно, все куда серьезнее.
---------------------
я не пытаюсь чеголибо изменить или высказать свое отношение. Обратите внимание на количество вопросительных знаков. И в очередной раз напоминаю- что я только спрашиваю (хотя некоторые лоюбители холиваров тут же пытаются прицепится к непонравившемося словосочетанию).
Ответить с цитированием