Вот размеры реального щита - информация от господина Крашевского, широко известного в узких кругах.
Сообщение от VK-SF
Вот размеры реального щита - информация от господина Крашевского, широко известного в узких кругах.
Видел этот щит на практике.
Если бы его использовали для штурма вопросов бы не было. Но его использовали для обороны? причем были не только такие как на фото. а были еще мелкие преторианцы, а еще куча всяких аля дверь от холодильника (правда у наступающих).
Кстати насчет не используются (неиспользовались) в войсках видел на рейнберте фото подобной приспособы времен WW
Дык это..... А что мешает исользовать щит для обороны? Ка бэ это.... ТТХ изделия от этого не меняется..... Автомат можно использовать как для того чтобы стрелять, так для того чтобы прикладом в душу дать.... А еще можно на него встать как на ступеньку.... А еще можно приподнять за мушку - колючую проволоку, чтобы проползти.... А на 5-6 автоматов можно как на носилки человека положить.... Есть ИЗДЕЛИЕ а как его использовать - дело использующего.... Мы - на щит можем человека поставить и рывком поднять его над головой в две руки.... В итоге - быстрая подсадка на высоту более 2-х метров. В чем проблема? Почему щит должен использоваться ТОЛЬКО для штурма.... Я на нем еще и колбасу могу резать.... И вообще использовать его как мне заблагорассудится.Видел этот щит на практике.
Если бы его использовали для штурма вопросов бы не было. Но его использовали для обороны
Кстати насчет не используются (неиспользовались) в войсках видел на рейнберте фото подобной приспособы времен WW
Мелкие щиты тоже бывают
У нас, к примеру такой есть..... http://cs5515.userapi.com/u51859991/...y_102ad659.jpg Вес его на полкило больше боевого (13 кг.) (Его боевой аналог по 5 классу весит 12,5 кг.) по 5 классу защиты по ГОСТ Р 50744-95 (защита от пуль со стальным термоупрочненным сердечником автомата АКМ кал. 7,62 мм и пуль со стальным нетермоупрочненным сердечником винтовки СВД кал. 7,62 мм с расстояния 5-10 м).
Кто нибудь что нибудь имеет против его использования в страйкболе?
Щит и автомат - фуууу
Пугать - покатит
---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение создано в 12:55 ----------
Отыграли, к стати, давеча игру.... Как раз штурм здания.... Как противник здание штурмовал со щитом (вернее они его по больше части внутри применяли, честное слово применения щита на подходе не видел, может был не в том месте в то вреся). А мы применяли щиты для обороны и контратак внутри здания. (2 ростовых Ванта и один БЗТ-75).
Так вот, никакой ИМБЫ не было, все щиты и щитоносцы нормально поражались (в основном гранатами, конечно, но и шарами по конечностям прилетало порой удачно.
Последний раз редактировалось Moderator; 03.04.2012 в 15:39.
Главное чтобы с такими щитами на пулемет не лезли, выдерживая очереди по 20 шаров ))
Будут, почему бы и нет..... Вот как только у пулеметчика вес носимого боекомплекта будет соответствовать оригиналу (и не только у него а вообще у всех игроков), можно поднимать вопрос соответствия весу и ТТХ щита.... Пока главный вопрос - как щиты вписать в геймплей. Вот и все.... У нас от пулеметов за ветками и деревянными стенками хоронятся, когда в реале и кирпичная была бы не очень хорошим укрытием, а вы тут про щиты переживаете.
Иногда это очень смешно выглядит.
Яркий пример на этих выходных 165 проиви лекого тюна в стиле 120.
Человек с щитом пытается подойти к пулеметчику стоящему среди полянки ничем не защищенному, валю по щиту и т.п. а он потихоньку подходит т.к. его привод не добивает.
В реале очередь в щит вырвала бы его из рук или вообще опрокинула бы того кто за щитом (4 кДж это примерно как киприч красный на скорости 40 м/с или 144 км/ч). Покажите мне такого кто удержиться на ногах при таком ударе ))) Кстати 4 кДж это примерно если тушку весом 80 кг разогнать до 10 км/ч.
Фанера и остальное это условно непробиваемое заграждение, а самое главное НЕ ПЕРЕДВИГАЕМОЕ. (было бы много денег можно из фундаметных блоков делать укрепления.... антуражно и реальным 12.7 не возьмет никак)
С таким успехом я могу взять 4 алюминиеваых щита = танк ) И валить все что шивелиться в радиусе 100м не реагируя на шарики.
ПС Это когда в здании со щитом можно, там пулеметов нет.
А еще проще одеть подобие костюма сапера сделаного из поролона и ходить выедрживая все включая СВД и пулеметы. Ведь реальный держит и не такое там )) Только ходить неудобно, но при достаточной шароплюйном мощи ходить не нужно ))
Когда пулемет будет бить дальше в 2 раза чем тюн 145 тогда без вопросов (140 метров) , а СВД в 3 раза дальше 145го тюна (210 метров). А когда шарик отклоняется ветром на 5 - 10 метров в конце полета, и можно попать только большой кучей шаров, то вопросы реального веса отпадут )))
Ну не сравнивайте реалстил и шароплюи по весу! Арбалет нормальный бель точнее и дальше! В точности аирстофту до ПСП бренчевой как обезьяне до Гагарина.
Последний раз редактировалось KоТТ; 03.04.2012 в 20:25.
Как ни крути, это останется на усмотрение организаторов каждой конкретной игры.
Наверное, никто не хочет однажды увидеть такую картину.
Стрелять надо первым
Вот о таких именно щитах я и писал ))) Взять себе 4 = танк )
Щиты это спецоперации а не боевые действия )) Все время путаются спецы и армия, это разное оружие и тактика) Если нужна уж защита ставят БТР или БМП. А бегать километры с щитом 30 кг мало кто может )
KоТТ, в страйкболе слишком много условностей..... можно долго холиварить..... Боевое оружие просто не сможет обеспечить такую плотность огня как страйкбольное. Одиночные попадания и короткие очереди ростовой щит держит нормально. его ж не в руках носят, он на подвесной на бойце висит. Если делать их хотябы в половину реального веса от боевого, таскать их в поле и в лесу - желающих не будет. Проверено. Нас 13-килограмовый добровольцев носить нет. Даже при работе в здании - любой пытается от него избавиться, хотя реально при штурме даёт нефиговое преимущество.... Но врывается с ним как правило самый наказанный на текущий момент. На играх где есть и здания и большие пространства, по возможности бросаем в транспортное средство.... подъехали, достали, штурманули, сбросили в машину, поехали дальше. Таким образом из за тяжести и неудобства девайса, использоваться он будет только в том случае когда без него действительно никак.
Дым, ну чтоб не увидеть такую картину, нужно оргам, разрешить использовать только реплики реальных щитов достаточной копийности, а также по весу не мене 1/3 от оригинала.
Ну и что? Этот "танк" заливается шарами (рано или поздно попадешь в руку/ногу/щель между щитами). Они к стати тоже прицельно стрелять не могут. Этот танк уничтожается из гранатомета/подствольника/гранатой. У них блин обзора никакого и точно стрелять они не могут.... Подпускаешь на бросок гранаты и ...... ну или просто поближе и бьешь по щелям..... Тактически эта черепашка угрозы не представляет. Выглядит конечно некрасиво.... Но пусть попробуют из хотя бы 10-килограмовых щитов такое сочинить.
На воскресных пострелюшках щит нах ненужен, имеем в виду нормальные серьезные игры.... при нормальной организации штурма в щит больше трёх пуль за раз не прилетает
Последний раз редактировалось Михей [Команда №9]; 03.04.2012 в 21:26.
Совсем о разных вещах говорим
Итого вопрос. В чем смысл данной дискуссии?
Стрелять надо первым
Да ни в чем.... делимся опытом.... Что в играх можно вменяемо использовать щиты. не образовывая вундерваффельчерепашек
Ясно.
Тогда и личные мнения тут ни при чем
Стрелять надо первым
Ну ты же понимаешь разницу между страйкболом и реальной жизнью?
- Разница в ТТХ стрелкового вооружения
- Разные дистанции боя
- В страйкболе намного меньше средств поражения живой силы
- В жизни рикошеты, попадания в оружие и прочие прелести реального боя очень даже засчитываются
- Эффективные укрытия от гранат и пуль тоже несколько отличаются
В связи с этим хочу спросить - чем полноростовой щит в страйкболе размером с дверь и полностью закрывающий носителя лучше и антуражнее веток и картонок в окнах в качестве укрытия? Я не про вес, а про размер и шанс поразить огнем щитоносца. Полноростовой щит это не антураж, а попытка читерить. А в обороне здания такой щит это чит вдвойне, обороняющиеся и так имеют преимущество. Все это ИМХО конечно же. Если орги допускают на игру читерскую защиту, еще и по нескольку штук на команду или всякие прочие безобразия типа алюминиевых противоударных щитов - это их личное дело наверное.
ЗЫ Пожалуйста, перестаньте вот эти вот басни про поломанные руки от попадания АКМ/СВД и прочую чепуху рассказывать или хотя бы указывайте источник , где достоверно описываются подобные события.
Fac quod debes, fiat quod fiet.
понимаю я разницу.... Поэтому и говорю что вопрос использования щита - это больше вопрос геймплея а не "а вот если бы в реале".
Ну как бэ.... у ребят из Кировограда - есть БРДМ.... Если орги его допускают до игры - его тоже можно читом назвать
Наличие щитов в обороне/нападении вопрос баланса. Баланс сторон на приватках можно регулировать множеством переменных. Например увеличить количество нападающих, ввести для одной из сторон ранения, или быстрый респавн или позволит. устанавливать атакующим второй/третий респ в ключевых точках и регулировать временем оживления.... Или увеличить время респавна (а то и убрать его совсем) для обороняющихся и т.д.
А про басни - согласен. ВАНТ ВМ нормально держит очередь из АКМ в упор. Щитового при этом разве что покачивает
АКМ.... ПКМ ))) .22 LR
Ну знаешь, кроме геймплея есть еще и антураж ( "а вот если бы в реале") - это и дресскоды, и техника и много чего еще, что делает игру не только интересной, но и зрелищной.понимаю я разницу.... Поэтому и говорю что вопрос использования щита - это больше вопрос геймплея а не "а вот если бы в реале".
Ну как бэ.... у ребят из Кировограда - есть БРДМ.... Если орги его допускают до игры - его тоже можно читом назвать
Наличие щитов в обороне/нападении вопрос баланса. Баланс сторон на приватках можно регулировать множеством переменных. Например увеличить количество нападающих, ввести для одной из сторон ранения, или быстрый респавн или позволит. устанавливать атакующим второй/третий респ в ключевых точках и регулировать временем оживления.... Или увеличить время респавна (а то и убрать его совсем) для обороняющихся и т.д.
А про басни - согласен. ВАНТ ВМ нормально держит очередь из АКМ в упор. Щитового при этом разве что покачивает
И как это полноростовой щит не дает преимуществ если он практически полностью закрывает носителя и фактически на определенных дистанциях делает его полностью неуязвимым? Тут ни геймплея, ни антуража.
ИМХО идеальным был бы для игры щит размером в пределах Вант-ЛМ, чтобы был шанс поразить носителя, таким образом вопросы типа почему я не могу убить щитовика из пулемета отпадут сами собой; + щит внешне копирующий оригинальный подобного формата - это вопрос антуража и зрелищности .Оружие носителя - пистоль или малогабаритный ПП онли. Даже такой щит вполне дает при штурме пусть и не тотальное как ростовой, но вполне ощутимое преимущество. Если правильно применять его конечно, тут с тобой согласен.
ЗЫ Технику кстати в Украине давным-давно используют и правила ее поражения (по крайней мере по тем играм, что я знаю) вполне реалистичны, так что связи БРДМ со щитами вообще не вижу.
Последний раз редактировалось Вереск; 03.04.2012 в 22:47.
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Ага я о том же антураже когда из лесу выходит тело с противоударным алюминиевонепонятным щитом на пулемет ))) И идет идет сядет ждет... опять идет, причем постреливая иногда ))) Антуражно блин ) Я чувствовал себя наверно как наши солдаты времен ВОВ с мосинками против тигра )
Если орги допускают использование алюминиевого противоударного щита (а то и 3-4х) в качестве противопульного , да еще и в лесу - ну не едь на такую игру, я бы так и сделал.
В чем проблема поразить из пулемета чела с таким щитом?
Последний раз редактировалось Вереск; 03.04.2012 в 22:59.
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Ответить с цитированием
