Тактические щиты в страйкболе

[MaxCraft]

Если учитывать, что у нас большие допуски по весу другого снаряжения, то все не так плохо

[---_Buran]

Если учитывать, что у нас большие допуски по весу другого снаряжения, то все не так плохо

Так ведь это "другое снаряжение" от наморщивания не защищает.
Пусть будут полукилограмовые реплики щитов, но по правилам будут проходить как обычное снаряжение, вроде бронежилетов и касок. Соответсвенно попадание в носимый щит считается как попадание в "другое снаряжение" -- топай в "мертвятник"

[MaxCraft]

Если учитывать, что у нас большие допуски по весу другого снаряжения, то все не так плохо

Так ведь это "другое снаряжение" от наморщивания не защищает.
Пусть будут полукилограмовые реплики щитов, но по правилам будут проходить как обычное снаряжение, вроде бронежилетов и касок. Соответсвенно попадание в носимый щит считается как попадание в "другое снаряжение" -- топай в "мертвятник"

Патроны, как раз, защищают. А их вес совсем не совпадает с весом шариков АЕГи и магазины к ним, тоже не с той весовой категории... Я молчу про бункера, особенно к пулеметам.

Как по мне, то пусть хоть с крышкой от туалетного бачка бегают -- будет с чего поржать. А вообще, я за лестницы (повторяюсь уже).

[Fayon]

А вообще, я за лестницы (повторяюсь уже).

Переведи)

[MaxCraft]

А вообще, я за лестницы (повторяюсь уже).

Переведи)

Щиты использует полиция, лестницы -- армия. У нас полиции меньше в страйке. Щит защищает частично одну ростовую мишень , а лестница дает возможность зайти группе через еще один "вход" (чем больше таких "входов", тем лучше). Во втором случае, в качестве защиты используют подавление огнем и скорость.

[---_Buran]

Так против лестниц никаких возражений не поступало

[MaxCraft]

Так против лестниц никаких возражений не поступало

Просили ж объяснить почему я за лестницы...

По щитам. Один раз для фана использовали дверь. Валялась обычная дверь. Миссия была уже почти провалена, вот мы и решили поприкалываться. Все хорошо, но нас оттуда все равно поснимали. Зато наржались вволю. (Это чтоб оверквотинга с офтопиком не было)

[Fayon]

Слушай, а можно поподробнее - какие лестницы? Ибо я не в курсе от слова совсем
ЗЫ: у меня в голове какие-то идиотские картинки рисуются типа "суровый спецназер, влетающий в дверь и пиз... бьющий всех складной стремянкой "...

[Следопыт (Шквал)]

Щиты использует полиция, лестницы -- армия. У нас полиции меньше в страйке. Щит защищает частично одну ростовую мишень , а лестница дает возможность зайти группе через еще один "вход" (чем больше таких "входов", тем лучше). Во втором случае, в качестве защиты используют подавление огнем и скорость.

Лестницы как раз использует в основном полиция, и последние разработки (типа Climb Assist) делались именно под полицию. Армейская нагрузка и так значительна, чтобы еще лестницу с собой таскать.

Щит защищает, кстати, не одну ростовую мишень.

Fayon:

[Fayon]

2 Следопыт (Шквал)
Ага, спасибо)

[MaxCraft]

Армейская нагрузка и так значительна, чтобы еще лестницу с собой таскать.

Однако лестницы таскают. И тренировки с ними у армии тоже есть. Знаю про немцев и про Ройал Маринс (фотофакты были на этом форуме).

[Следопыт (Шквал)]

Да ясное дело. Во всех нормальных армиях используют лестницы. Просто частота использования лестниц в полицейских/контртеррористических операциях несравнимо выше, чем в войсковых. Ограничения простые - масса и габариты. Плюс в войсковых операциях эффективнее отработать по окну из РПГ, чем лезть в него по лестнице.
Основное отличие в том, что для армейских подразделений лестница - это дополнение, а для BlackOps - часто необходимость.

[Паша Патриот]

так ребята я спрашиваю ваше мнение, поэтому давайте без стебов, т.к. мне интересно насколько эта тема может получить жизнь на играх, а не для того что я тут пришел такой весь из себя и говорю что я делаю и на всех чихать, вы более опытные страйкболисты вот поэтому и создал тему
много есть вариантов которые нужно рассматривать, вот один из них выразил Тень т.е. судя по вашему мнению я так понимаю это лишнее для страйкбола, потомучто такую ситуацию получить не сложно, а вот потом думать что в тебя попало от крутой тюнингованой винтовки или пулемета догадатся имхо тяжело, ну как минимум по звуку ударяющихся шаров об щит ИМХО

Да понимаешь, проблема как раз кроется в приближенности страйка к реальным б.д. с одной стороны, и в отдаленности с другой. Щит вещь неплохая, но...
Да, он держт пули, в т.ч. и гадкие бронебойные и т.д., выпущенные для ГРАЖДАНСКОГО оружия в странах развитого капитализма. В то же время, вспомни, что стандартная пуля со стальным сердечником калибра 7.62 для АК 47 и т.д. в теории пробивает рельс. Ладно, предположим, что пробивает с трудом и в идеальных условиях, но, в то же время, она передает щиту часть своей кинетической энергии. А теперь прикинь энергию воздействующую на щит при очереди в 6-12 патронов из того же АКМ (типа длинная очередь). Итак, в расчет не берем, что щит весит от 12 до 26 кг (это по странам), не берем также, что при такой очереди неопытный стрелок посто разбросает пули по периметру двери, а точнее, у него просто задерет ствол и развернет стрелка отдачей (т.е. точность на расстоянии 10 метров порядка 25-40 процентов). Также не берем в рассчет, что щит тащит самый крупный и сильный боец, и его задача - прикрыть именно развертывание группы, после чего - скорость, натиск и меткость стрельбы.
На обычный играх, при скорострельности стандартного привода в 300-600 выстрелов в секунду ты просто не рассчитаешь момент, когда щит либо пробит, либо вылетел на лестничную клетку вместе с бойцом который его держит.
ИМХО его можно использовать только на приватках по антитеррору, с четко прописанными орами правилами.

А по-моему это копание к мелочам ни к чему продуктивному не ведет! Ребята, ни кто же при попадании из очереди пулемета, в страйкболе, не подкидывает себя на метр в воздух и с тяжелейшим ударом - от переданной кинетической энергии пули к телу падает на землю, при этом может и перекатываться и ударяться частями тела о разные возможные преграды... Прошу, НЕ будем делать из страйкбола реальность, и при этом смысл ограничивать возможность моделирования реальных боевых действий???

И согласен, что щиты использовать только:
1. подразделениям моделирующим антитеррористические организации (хотя может и могут быть исключения для остальных, тут не знаю ).
2. использование в зданиях, а так же приближениям к зданиям - для этого собственно они и нужны.
3. для удержания позиций от наступающей толпы, даже вооруженных огнестрельным оружием (в страйкболе их аналогами).
4. аналогичные реальным весом.
5. визуально аналогичные реальным прототипам.
6. дающим превосходство только перед ограниченными вариантами наносимых повреждений щиту (ниже опишу мои предложения).

Вроде ничего НЕ забыл упомянуть?! И так, при соблюдение этих условий, я считаю можно и нужно использовать щиты! Иначе мы теряем одну из составляющих в моделировании, и интерес к таким играм, где есть подобное ограничение - выше вряд ли станет! И в конце концов сама суть страйкбола теряется. Такое ощущение что некоторые люди уже забыли что такое страйкбол, и причины его возникновения, его суть...

А что касается из чего стрелять, что бы щит НЕ выполнил свою функцию так сказать, есть идея. Для страйкбола можно определить:
Щит выдержит прямое попадания из:
1. пистолетов.
2. пистолет-пулеметов.
3. штурмовых винтовок.
4. осколков, при взрыве от гранаты - не ближе чем 10 метров (в данном вопросе я не силен, исправьте если не прав).
Щит НЕ выдержит прямого попадания из:
1. пулеметов.
2. гранатометов.
3. взрыва гранаты ближе 10 метров (так же не уверен в данной информации).
4. минометов.

Еще о щитах:
http://temp3000.com/catalog.php?name=schitu
http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=57
http://mobinf.3dn.ru/forum/8-379-1

P.S. Принимаются только адекватные ответы, без сарказма и НЕ аргументированной критики!!! Заранее спасибо!

[MaxCraft]

Зразу видно одну проблему: как различить попадания пистолета, винтовки и пулемета (АЕГ, к примеру) и соответственно среагировать? По ходу у нас есть только поток шаров и шум попаданий.

[IvanVano]

Различить думаю будет просто, на многих играх (в Крыму) пулметы и снайперки( и "овертюны"), запрещены в зданиях я думаю то же самое и по гранатометам... Но тут уже на усмотрение организаторов...

[Фунт]

Различить думаю будет просто, на многих играх (в Крыму) пулметы и снайперки( и "овертюны"), запрещены в зданиях я думаю то же самое и по гранатометам... Но тут уже на усмотрение организаторов...

Овертюны вообще запрещены. А на локальном мясе - хорошо если и 50% правил ФСУ игроков их читали и соблюдают.
А щит пусть кто угодно использует, это не такая популярная штука между прочим, хотя бы с точки зрения "25кг носить на мертвяк после смерти" (исключение ролевой отыгрыш умерших на тематических играх)

Идея использовать щит стороной СИДЯЩЕЙ в здании - БРЕД при любых обстоятельствах. Грамотная оборона не даст никакой возможность осуществить штурм, т.к. штурмовики попадают под обстрел намного более плотный - то щит именно для них.

Использование гранатомета в здании - стреляйте в пол, или в угол, чтобы граната не попала в голову. Когда штурмующие начинают забрасывать в окна вышибные гранаты - никто не печется, что могут в голову попасть гранатой, так что это уже культура игрока. (кроме того, вышибные в длинных коридорах помогают хорошо выпиливать противников из-за колонн)

[Osama]

У нас в регионе у ребят с RWS проекта были приватки с использованием тактического щита. Сделали просто, вес давала рама (стальные полосы, соединенные болтами, ручки переноса, упоры), а "рабочая поверхность" сделана из крагиса, то есть издали и одиночными - не пробивалась, но очередь мога прошить щит. Как вариант - было интересно. Для антуража можно покрасить в черный цвет, нанести надписи...прочие свистелки. Крагис был съемный, то есть можно было заменить (на мертвяке, как пример) и снова использовать.

[Паша Патриот]

Зразу видно одну проблему: как различить попадания пистолета, винтовки и пулемета (АЕГ, к примеру) и соответственно среагировать? По ходу у нас есть только поток шаров и шум попаданий.

Соглашусь, задуматься стоит над этим вопросом! Хотя собственно форум для того и нужен, что бы решать поставленные задачи, принимать решения, и делиться знаниями, идеями!
Так что ответ в любом случае будет, вопрос в том, когда и какого качества.

Мои мысли:
1. Группа штурмовиков несущих щит, думаю сумеют различить пулеметчика и его выстрелы, среди остальных. Про взрывы от гранат, и если это на улице, на подходе к зданию, огонь из минометов, гранатометов, и выше упомянутого пулемета, - тоже можно отличить.
2. Даже если пулемет не определен, стреляющий, может выкрикнуть: "Я стрелял! Я пулеметчик!" Собственно так же поступают при случаях когда любое попадание в атакованного игрока, им же не определено (в силу высокого уровня адреналина в крови, большого кол-ва снаряжения или других причинах), а стреляющий точно уверен что попал, - вот он и может сообщить, что первый "убит". Верно?!

[Паша Патриот]

Идея использовать щит стороной СИДЯЩЕЙ в здании - БРЕД при любых обстоятельствах. Грамотная оборона не даст никакой возможность осуществить штурм, т.к. штурмовики попадают под обстрел намного более плотный - то щит именно для них.

А НЕ ФАКТ, И ТОЧНО НЕ БРЕД!!! Пускай себе хоть за диванами прячутся и столы переворачивают! Ты думаешь в практике антитеррора, с подобным не сталкивались??? Знаешь, на любую грамотную оборону, можно предоставить еще более грамотный штурм!

[Фунт]

Пускай себе хоть за диванами прячутся и столы переворачивают! Ты думаешь в практике антитеррора, с подобным не сталкивались??? Знаешь, на любую грамотную оборону, можно предоставить еще более грамотный штурм!

1) Стрельба по-сомалийски официально не запрещена(вопрос не решен или не прошел на совете командиров) -> оборота вне зоны поражения практически в 90% случаев
2) факты использования ТЕРРОРИСТАМИ штурмовых щитов
3) Грамотный штурм с большими потерями личного состава, как там говорится... Пирова победа, хотя нет... хренова.