Ах вот откуда ТТСообщение от Helhe
(кстати оч.сходны, поболее чем с Кольтом
Очепяточка, конца 19 столетия...
Об версиях "продолжения" ИМХО таки бред. Я Контр-страйкер, по этому молчу
Ах вот откуда ТТ
Очепяточка, конца 19 столетия...
Об версиях "продолжения" ИМХО таки бред. Я Контр-страйкер, по этому молчу
https://tacticalgear.ua
если заглянуть вовнутрь кольта, браунинга 1903 года и тт - увидим заимствования на 80 процентов, если не на все 90...начиная с самого главного - принципа работы автоматики и запирания ствола...у кольта и тт они настолько идеинтичны что тут ничего и думать не надо - кто первоисточник...а общая форма компоновки - модель 1903 года....Ах вот откуда ТТ (кстати оч.сходны, поболее чем с Кольтом)
Вывод - ТТ не являеться оригинальной разработкой с нуля, а все голишь компиляция узлов Кольта и Браунинга с небольшим творчеством в виде боевой пружине в курке (кстати судя по отывам - весьма спорное решение в плане надежности) под такой весь "отечественный" патрон 7.62 (содраный с маузеровского патрона практически один в один)....
не совсем верное сравнение...все таки вот этотпистолет ТТ действительно имел некоторые заимствования у пистолета Colt Government / M1911, но если присмотреться, то практически все пистолеты произошли вот от этого - http://world.guns.ru/handguns/hg117-r.htm . Компоновка, конструкция ударно-спускового механизма, схемы действия автоматики - всё это было запотентовано Джоном Мозесом Браунингом в конце ХХI века.
http://world.guns.ru/handguns/hg118-r.htm
пистолет стал лекалом для подражания и копирования...
Я вообще не понимаю людей, которые пишут такие статьи с такими громкими названиями и делают какие то обобщающие выводы через призму своего видения....кое что в статье написано неплохо..кое что - притянуто за уши...критика статьи кстати тоже изобилует такими же ляпами...
небольшие отметки для размышления:
Японцы в период 1 мировой не были такими уж технологично - передовыми, и свой патрон к винтовке Арисака разрабатывали с учетом других требований - а именно - японцы имеют комплекцию меньше и послабее чем европейцы - посему мощность стандартных 7.62 патронов была несколько избыточна...патрон вышел немного меньше по размеру и калибру - но все еще оставался ВИНТОВОЧНЫМ по всенм параметрам - ни о каких промежуточных патронах речи тогда еще не было! А Федоров в своем "автомате" использовал данные патроны потому что их трофейных много было, и они подходили к его концепции ослабленых патронов меньшего калибра...Он только выдвигал теорию о дальнейшем уменьшении мощности и калибра и не изобрел автомат под промежуточный патрон - как многие ура-патриоты заблуждаються .....
Правильно подмечено - нарезы можно мерять - и меряют - двумя разными способами...к тому же от формы нарезов, количества и от их крутизны зависит оочень многое....достаточно только поиграться с крутизной нарезов - и мы получим разные баллистические характеристики оружия под один и тот же патрон...
Ак являеться продолжением концепции - это однозначно. Патроны очень схожи, но не один в один....насчет приклада не на одной линии - смешно, автор наверное даже не видел конструкции этих двух автоматов - у СТГ возвратная пружина входит в область приклада...у Ак - приклад выполняет функцию только лишь приклада...Кстати там же рядышком автор написал, что АК-47 является продолжением StG.44, что смешно вообще,
Вообще я имел в виду, что в общем все пистолеты являются логическим продолжением FN / Browning M.1900 , в том числе и FN / Browning M.1903. Ты меня немного не так понял. А ТТ действительно внутренне фактически является клоном Colt Government / M1911 с поправкой на использование другого (в том числе и концептуально) патрона. В то время вообще мало что своё делали. Оглядка на запад осталась СССР в наследство от царской России. Но с другой стороны за довольно короткий срок (менее 20 лет) перешли от заимствования к собственным разработкам, некоторые из которых стали началом новых концептуальных направлений. Взять хотя бы танкостроение.
Аха...если так - то все верно....именно Браунинг заложил класическую компоновку...все что сейчас - это перемывание косточек 100 летней давности на новых материалах...Вообще я имел в виду, что в общем все пистолеты являются логическим продолжением FN / Browning M.1900 , в том числе и FN / Browning M.1903.
С танкостроением не знаком - обсуждать не буду...а вот что насчет оригинальных идей в стрелковом оружии...весьма плачевно....есть разработки - и только единицы на вооружении...Но с другой стороны за довольно короткий срок (менее 20 лет) перешли от заимствования к собственным разработкам, некоторые из которых стали началом новых концептуальных направлений. Взять хотя бы танкостроение.
А вообще лично для меня существуют:
Бельгийская оружейная школа - во главе с Браунингом
Немецкая - Вальтер, Шмайсер, Бергман..отчасти братья Маузер
Австрийская - Крнка, Манлихер, Рот - за передовые конструкции в свое время - они не шли на поводу Браунинга - пытались изобретать...
Чешская - Холек....и не припомню счас еще...
Американскую можно отметить Максимом - все таки легенда, Стоунер - за попытку протиснуться с новыми концепциями - в часности нетрадиционные материалы - на то время - и концепцию модульности....Смит Вессон - за хорошие револьверы - все таки первый патент на цельнометалические гильзы...Томпсон - за стильный символ эпохи сухого закона..Генри - за его скобу...
А схема запирания, а УСМ? В том-то и дело... Они внешне схожи, хотя при этом: традиционная компоновка была характерна для всех образцов того времени, верхнее расположение газоотводного узла - не новость, изогнутый магазин - тоже... Что еще?Ак являеться продолжением концепции - это однозначно. Патроны очень схожи, но не один в один....насчет приклада не на одной линии - смешно, автор наверное даже не видел конструкции этих двух автоматов - у СТГ возвратная пружина входит в область приклада...у Ак - приклад выполняет функцию только лишь приклада...
Вот затвор с поворотной личинкой - это было достаточно интресно (роликовые и клиновые системы запирания были привычнее).
"Having a gun and thinking you are armed is like having a piano and thinking you are a musician." --- Col. Jeff Cooper
Винтовка Мондрагона...запирание поворотом затвора..один шаг до затвора с поворотной личинкой....в районе 1910 годов...стояла на вооружении Мексики...также использовалась швейцарами (они ее делали на заказ Мексики) и немцами на аэропланах....понятное дело что ограничено...Вот затвор с поворотной личинкой - это было достаточно интресно (роликовые и клиновые системы запирания были привычнее).
А еще FG-42, а еще M1Garand... да много чекго было.Винтовка Мондрагона...запирание поворотом затвора..один шаг до затвора с поворотной личинкой....в районе 1910 годов...стояла на вооружении Мексики...также использовалась швейцарами (они ее делали на заказ Мексики) и немцами на аэропланах....понятное дело что ограничено...
Но, согласитесь, что это все равно - не то.
"Having a gun and thinking you are armed is like having a piano and thinking you are a musician." --- Col. Jeff Cooper
Кстати, если уж вспомнили М1 Гаранд карабин, то стоит упомянуть, что это было первое массовое и довольно удачное оружие под настоящий промежуточный патрон. Так что первенство здесь у американцев. Только после войны они чего-то перемудрили и в итоге приняли на вооружение и других заставили нифига не промежуточный 7,62Х51 НАТО.
Ну мы вспоминали собственно про винтовку Гаранда ))))Кстати, если уж вспомнили М1 Гаранд карабин, то стоит упомянуть, что это было первое массовое и довольно удачное оружие под настоящий промежуточный патрон.
А патрон в карабине был оочень интерестный....я бы сказал даже спорный....калибр хоть и 7.62 в мм - но форма гильзы - не бутылочная а цилиндрическая...
тем не менее вот что пишут:
Тупоконечная пуля и относительно небольшая начальная скорость определили небольшую эффективную дальность стрельбы - порядка 200 - 250 метров. Возьми американцы на себя труд оснастить новый патрон остроконечной пулей с лучшей баллистикой и несколько усиленным зарядом пороха - и они смогли бы получить на вооружение настоящий промежуточный патрон и штурмовую винтовку (автоматический карабин) под него двадцатью годами раньше, чем это произошло на самом деле, и чуть ли не одновременно с немцами. Но так далеко дальновидность американцев не простиралась.
На мой взгляд Джон Мозес Браунинг все-таки американский конструктор-оружейник.Бельгийская оружейная школа - во главе с Браунингом
Другой вопрос, что не все его изобретения были оценены и востребованы на Родине...
"Having a gun and thinking you are armed is like having a piano and thinking you are a musician." --- Col. Jeff Cooper
to Morg
Ну оружие занимало как раз ту нишу по эффективности и дистанции ведения огня, что в последствии заняли штурмовые винтовки. А потрон действительно там недопромежуточный.
Он, по мощности, скорее напоминает мне 9 мм патрон с закраиной (не помню точного обозначения, но на дымном порохе точно), который использовали для вот этого ружья http://www.na-veka.ru/descr3068.htm. Кажется он и в каких-то револьверах пользовался
Бельгиец американского происхождения.....На мой взгляд Джон Мозес Браунинг все-таки американский конструктор-оружейник.
Другой вопрос, что не все его изобретения были оценены и востребованы на Родине...
Ну не знаю как - а все таки считаю что кроме кольта 1911 ничего особенного америке он не дал ...зато вот бельгийской фирме ФН - ну уж очень много чего ))))
АКСУ тоже занимает нишу пистолетов - пулеметов - но почему то все набрасываються как разьяренные тигры, когда об этом упоминаешь... ))))у оружие занимало как раз ту нишу по эффективности и дистанции ведения огня, что в последствии заняли штурмовые винтовки.
Револьверный патрон .44 использовался в писмейкерах и карабинах со скобой Генри...ну и плюс еще кучка разных патронов и калибров...Он, по мощности, скорее напоминает мне 9 мм патрон с закраиной (не помню точного обозначения, но на дымном порохе точно), который использовали для вот этого ружья http://www.na-veka.ru/descr3068.htm. Кажется он и в каких-то револьверах пользовался
Родился в США в семье мормонов.Бельгиец американского происхождения.....
Бельгией там и не пахло...
В США (для США, принятое на вооружение армии США):Ну не знаю как - а все таки считаю что кроме кольта 1911 ничего особенного америке он не дал ...зато вот бельгийской фирме ФН - ну уж очень много чего ))))
- Классическая американская двухстволка-горизонталка Remington (модель не помню, по-моему 25)
- Ставшее типовым гладкоствольное ружье с подвижным цевьем (т.н. "помповое" ружье) Winchester 97
- Ряд магазинных винтовок
- Первое в мире полуавтоматическое гладкоствольное ружье (выпуск которого только недавно прекратился) - "Auto-5" 1900 г (только после отказа от ее производства Винчестером он перебрлся в Герсталь)
- Пистолет ColtM1911, давно ставший классикой, выпускающийся почти 100 лет (и не собирающийся сниматься с производства), породивший сотни копий и заимствований
- Станковый пулемет Colt M1917 и созданный на его базе ручной пулемет.
- Полуручной пулемет/полуавтоматическая винтовка BAR M1918
- Крупнокалиберный пулемет Browning M2
Минимум половина из них служит по сей день.
Из чисто бельгийских (т.е. разработанных в Бельгии, для Бельгии и производившихся на "Фабрик Насьональ" - пистолеты М1900, М1903, М1906, М1910/1912, а также разработка концепции и предварительные работы над FN HP.
Как мне кажется - он все-таки американский конструктор.
"Having a gun and thinking you are armed is like having a piano and thinking you are a musician." --- Col. Jeff Cooper
Да...скорее всего всетаки американский...
Но это нисколько не умаляет достижений бельгийцев - фн фал, фн маг и миними, р90 - это самые известные произведения оружейного искуства....причем в плане Р90 - могу сказать о шедевре....
Сорри - а за "слона" та я и забыл- Полуручной пулемет/полуавтоматическая винтовка BAR M1918
- Крупнокалиберный пулемет Browning M2
А как же FN F2000? А Five-seveN ?
файв севен - обычный полимерный пистолет под необычный патрон...А как же FN F2000? А Five-seveN ?
ФН2000 - винтовка стандартной на сегодня компоновки...
Р90 и Г11 - это взгляд в будущее....в свое время британскую ЕМ - 2 консерваторы тоже забраковали - теперь такая компоновка считаеться прогресивной...
компоновка будущего(ближайшего) на мой взгляд (и некоторых конструкторов - например фирмы ФН) - это магазин, находящийся вдоль всего оружия сверху - большая вместительность патронов (гильзы/безгильзовые) небольшого калибра, выброс гильз если есть - вниз, удобство управления как правой так и левой рукой....
Так в этом патроне и суть, отдача слабая, емкость магазина большая, ну пробывнаяя способность само собой.файв севен - обычный полимерный пистолет под необычный патрон...
А как на счет предохранителя на Five-seven тактикал, где еще вы видели флажковый предохранитель с таким расположением ?
А то, что пистолет одинарного действия со скрытым курком, последний которы преходит на ум, Браунинг 125, которому уже лет 70.
А разборка Five-seven, по простоте и легкости на уровне ПМ.
Очень необычный дизайн, хотя это не столь важно.
Магазины очень длинные. А так же сложные и чувствительные к загрязнению за счёт неоходимости встройки поворотного механизма. Это про Р90.
С безгильзовым патроном тоже не всё гладко - имхо, необходимы специальные условия хранения. К тому же мне кажется, что калибр патрона 4.7x33 DM11 выбраный немцами, маловат для уверенного выведения из строя цели, не смотря на применённую лафетную схему и отсечку высокотемповой очереди в 3 патрона. Совместить бы концепцию безгильзового патрона с концепцией СПЭЛ (оперенным стреловидным поражающим элементом), применённом в Steyr ACR, - вот это концепция будующего.
Где-то встречал концепцию патрона с жидкой взрывчаткой вместо пороха. Типа легче дозировку осуществлять и всё такое.
Может так дойдут и до систем с раздельным боеприпасом: пули в отдельном магазине, а жидкое ВВ впрыскивается в камеру непосредственно перед выстрелом
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
Их длина (при их расположении) несущественна. Зато ружие значительно уменьшается в вертикальной проекции.Магазины очень длинные. А так же сложные и чувствительные к загрязнению за счёт неоходимости встройки поворотного механизма. Это про Р90.
Насчет чувствительности - в Украине ребята стреляли. Нарицаний не было.
Сложность - конечно сложнее традиционного магазина, но без сверхестесственности...
Обсуждалось на talks.guns.ru, читали?
Что-то мне говорит, что подобные фантасмагорийные конструкции "в металле" мы при своей жизни не увидим...Где-то встречал концепцию патрона с жидкой взрывчаткой вместо пороха.
"Having a gun and thinking you are armed is like having a piano and thinking you are a musician." --- Col. Jeff Cooper
Ответить с цитированием