+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 56 из 56

Тема: Заблуждения о стрелковом оружии

  1. #41

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Магазины очень длинные.
    Ну я бы не сказал - не намного длиннее чем от УЗИ или томпсона

    А так же сложные и чувствительные к загрязнению за счёт неоходимости встройки поворотного механизма.
    Сложные - понятие относительное..раньше например обычный патрон - это было сложно...))) загрязнение....ну если учесть что в будущем нам пророчат корпоративные войны в мегаполисах - а не окопные войны 1 и 2 мировой - то все в поряде...

    К тому же мне кажется, что калибр патрона 4.7x33 DM11 выбраный немцами, маловат для уверенного выведения из строя цели, не смотря на применённую лафетную схему и отсечку высокотемповой очереди в 3 патрона. Совместить бы концепцию безгильзового патрона с концепцией СПЭЛ (оперенным стреловидным поражающим элементом), применённом в Steyr ACR, - вот это концепция будующего.
    вся соль была - по заявлению немцев - именно в режие "3" - высокоскоростная стрельба практически без отдачи - три пули ложились рядышком в "пятак" так сказать - от этого получались ранения даже больше чем от стандартного калибра....

    Оперенные стреловидные боеприпасы как раз и не обеспечат поражающего эффекта - зато стрелять будет одно удовольствие - скорость полета стрелки - 1500 м/с! практически можно стрелять прямой наводкой по движущейся целью...да и броники будет пробивать только так...


    Так в этом патроне и суть, отдача слабая, емкость магазина большая, ну пробывнаяя способность само собой.
    В патроне суть - не в пистолете )))

    просто отметил что в нем нет таких кардинально новых решений как в Р90 и Г11

    Может так дойдут и до систем с раздельным боеприпасом: пули в отдельном магазине, а жидкое ВВ впрыскивается в камеру непосредственно перед выстрелом
    не - не дойдут..видел патентные схемы - винтовка по сложности переплюнет что угодно...плюс безопасность - хромает..
    скорее всего порох может заменить какоето топливо - в результате чего патроны могут быть уменьшены при сохранении своих характеристик или повыщена мощность...

    Их длина (при их расположении) несущественна. Зато ружие значительно уменьшается в вертикальной проекции.
    Главная задача в оружии на протяжении века было сделать компактное, мощное с максимальным колличеством патронов - начали с однозарядок - закончили двурядным расположением патронов в пистолетах...при компоновке когда магазин сверху на всю длинну оружия - мы получаем максимальное количество патронов в минимальном обьеме...кстати шнековые магазины тоже рулят...)))

  2. #42
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Цитата Сообщение от Yara
    Магазины очень длинные. А так же сложные и чувствительные к загрязнению за счёт неоходимости встройки поворотного механизма. Это про Р90.
    Их длина (при их расположении) несущественна. Зато ружие значительно уменьшается в вертикальной проекции.
    Я имелл ввиду некоторое неудобство в ношении.

  3. #43
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Цитата Сообщение от Morg
    Оперенные стреловидные боеприпасы как раз и не обеспечат поражающего эффекта - зато стрелять будет одно удовольствие - скорость полета стрелки - 1500 м/с! практически можно стрелять прямой наводкой по движущейся целью...да и броники будет пробивать только так...
    Именно оперение элемента и наносит самые тяжёлые повреждения, особенно учитывая то, что он точно начинает "кувыркаться" внутри тела разрывая острыми краями оперения живые ткани (центр тяжести у элемента точно смещён к оперению). Кстати, никто не мешает совместить с концепцией оперённого элемента концепцию высокотемповой очереди на откате - элемент очень лёгкий. Тогда вообще будет страшные повреждения наносить.

  4. #44

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Я имелл ввиду некоторое неудобство в ношении.
    Неудобства в ношении Р90?? Да если боевой образец имеет хоть половину эргономики от страйкбольного (а я подозреваю что их эргономика на 100 процентов идиентична) - это уже громадный плюс!!! Приклад - на который многие нарекают - можно свободно удлиннить - как боевой так и страйкбольный..хотя мне достаточно удобно и в базе...Компактность, эргономичность, огневая мощность (как такого небольшого образца), удобность в обращении (не верьте тем кто говорит что менять обоймы проблематично - ничего более удобного и быстрого после тренировки мне на ум не приходит...калаш, м14 нервно курят в сторонке....)....

    Именно оперение элемента и наносит самые тяжёлые повреждения, особенно учитывая то, что он точно начинает "кувыркаться" внутри тела разрывая острыми краями оперения живые ткани (центр тяжести у элемента точно смещён к оперению).
    встречал конструкцию - но нигде не упоминалось про такую особенность - нанесение тяжелых повреждений посредством кувыркания стрелки...тогда росийский образец для подводной стрельбы - не помню по памяти, лень рыться - ваще машина смерти.....стрелки 15 - 20 см длинной вставленые в патроны 7.62....

  5. #45
    95%_Troll_Resist Аватар для ---_Buran
    Регистрация
    09.07.2004
    Адрес
    Краматорск, Донецкая область
    Команда
    Группа "Ы" TrollSquad/Антипафос
    Сообщений
    5,062

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Про "неудобства ношения" это про магазины, а не про оружие. ИМХО.
    Страйкбол—косплей для настоящих мужчин

  6. #46

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    2 Morg - мхммм...поправка*)"стрелки", те - пули для АПС-а (не путать со Стечкиным*) ) калибр 5,6мм, длинна - 120мм, (http://world.guns.ru/assault/as69-r.htm), и у них нет оперения...скорее, это не стрелки, а иглы... на воздухе начинают постепенно раскручиваться...носик начинает описывать конус, а хвостовик более-менее идет ровно...в результате имеем дыру диаметром+/- ДЛИНА пули.

  7. #47

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    2Morg -2
    вот забыл упомянуть о том, что на воздухе именно за счет такой "баллистики" пуля к АПСу очень быстро теряет убойную силу...но метров на 50 ее хватает.

  8. #48
    Курсант Аватар для Kan
    Регистрация
    25.05.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Команда
    Delta inc.
    Сообщений
    81

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    хм.. обсуждение стало более подходящим для темы "новое оружие"..
    подозреваю, что контакт с опереной стрЕлкой бойца в бронике закончится для бедняги гораздо хуже, чем контакт бойца без броника - незащищенного человека стрелка просто аккуратно прошьет, не заметив. а при контакте с прочным армейским броником стрелка наверняка уже начнет кувырок или даже согнется, и войдет в тело немного боком, сопровождаемая кусочками самого броника. а если, отдав по пути сквозь тело бОльшую часть кинетической энергии и развернувшись плашмя, стрелка еще и отрикошетит от противоположной пластины броника обратно в тело... ой ё.. только надо будет предусмотреть два вида стрелок - противопехотные (более легкие и легкодеформируемые, с ц.т. на пределе устойчивости) и бронебойные (тяжелые, твердые и устойчивые). ну, это мои диллетантские размышления - может, динамика высокоскоростных снарядов и их взаимодействие с преградами окажутся иными. да и международные законы насчет лепестковых и неустойчивых пуль могут сказать своё веское..
    а вообще - по-моему, концепция кинетического огнестрельного оружия в итоге придет к схеме буллпап, продольно рамположенному магазину и сверхэргономичной форме всего оружия, безгильзовому боеприпасу и стреловидному поражающему элементу. этакая сводная концепция из особеностей П90, Г11 и СПЭЛ. а добавить сюда еще и высокотемповую очередь на откате - ваще полный каюк и мясо.).
    вот я размышлял над идеей безгильзовости: а что мешает сделать пулю (стрЕлку) единым целым с квази-гильзой? получится что-то вроде активно-реактивного снаряда: трубчатая пуля, в полости которой находится метательный заряд, а на заднем торце - капсуль (можо и просто вштампованый прямо в метательный заряд, как в патронах Г11, немного в глубине трубки, и сгорающий полностью при выстреле), да и саму трубку сделать разрушающейся при контакте с преградой - отштамповать продольные бороздки, чтоб пуля раскрывалась цветком при попадании (аха, снова лепестковая пуля, потомок Дум-Дума)..
    или хотя бы поместить метательный заряд в сбрасываемый после выхода из ствола кожух стрелки-СПЕЛа - все ж упростится механика.
    вот, высказал, что накопилось..

  9. #49
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Цитата Сообщение от ---_Buran
    Про "неудобства ношения" это про магазины, а не про оружие. ИМХО.
    понял абсолютно правильно. в хвате Р90 - мегаэргономично. магазины длинные, по-этому носить их, думаю (сам особо не пробовал) менее удобно, чем более короткие. особенно прыгать и ползать с ними

  10. #50

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    магазины длинные, по-этому носить их, думаю (сам особо не пробовал) менее удобно, чем более короткие. особенно прыгать и ползать с ними
    естественно...а также верно что пистолетные магазины носить еще более удобно чем от мп5 например....

    Пользуйтесь правильной снарягой - и все будет в поряде....
    что мешает сделать пулю (стрЕлку) единым целым с квази-гильзой? получится что-то вроде активно-реактивного снаряда: трубчатая пуля, в полости которой находится метательный заряд, а на заднем торце - капсуль (можо и просто вштампованый прямо в метательный заряд, как в патронах Г11, немного в глубине трубки, и сгорающий полностью при выстреле)
    ну эта идея стара уже как жизнь моих прадедов...100 с хвостом лет назад вроде в пистолете "Волкэйник" использовались полые пули с порохом и капсюлем....но на самом деле не все так просто и радужно...а перспективные боеприпасы от Г11 порубали на корню....ну ничего - рано или поздно все равно придеться к этому вернуться...

  11. #51
    Новобранец
    Регистрация
    28.11.2005
    Адрес
    Казань, РФ
    Команда
    NSWDG
    Сообщений
    22

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Желающим поднять себе настроение: отжиги автора заглавной статьи http://talks.guns.ru/forummessage/36/189895.html (очень много букв)

  12. #52

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Желающим поднять себе настроение: отжиги автора заглавной статьи http://talks.guns.ru/forummessage/36/189895.html (очень много букв)
    пол дня работы - коту под хвост...это низя нормально читать...это сплошные пёрлы...

  13. #53
    Курсант
    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Киев, Шулявка
    Команда
    Дикие Гуси
    Сообщений
    63

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Чтоб не создавать отдельно тему..
    http://feelovblog.ru/wp-content/uploads ... tan_01.jpg

    Развейте мои сомнения: на земле что-то из семейства Калашниковых? Просто странноват он как-то...

  14. #54

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Темкой ошибся:
    viewtopic.php?f=79&t=5586
    Светодиодные фонари, тактические и не только. Продажа, консультации, помощь в выборе.

  15. #55
    Оператор
    Регистрация
    11.12.2003
    Адрес
    Киев
    Команда
    Old Reliables
    Сообщений
    342

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    Мегатрава )
    God saves the King and Silvania, we just help.

  16. #56
    Оператор Аватар для Sinoptik
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Кременчуг
    Команда
    Belltower HRC
    Сообщений
    145
    Записей в дневнике
    7

    Re: Заблуждения о стрелковом оружии

    пол дня работы - коту под хвост...это низя нормально читать...это сплошные пёрлы...[/quote]

    +1 жесть ! на ганз.ру часто такие комедии устраивают.. . .

+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Похожие темы

  1. Законы об оружии и пр.
    от mozai в разделе РЕАЛЬНОЕ ВООРУЖЕНИЕ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.07.2012, 23:19
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.07.2005, 18:14
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама