Заблуждения о стрелковом оружии

[Sten]

Случайно наткнулся на этут статью. Показалась довольно интересной. Вобщем читайте:
http://www.cneat.ru/bullet-2.html

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Добавлено

Как оказалось, статья больше "политическая" чем оружейная, и в ней слишком много неточностей, поэтому её информативность сомнительна...
Всем большое спасибо за обсуждение и прояснение

[кречет]

- АКМ - автоматический карабин;
- АК-74 - автоматическая винтовка;
- патрон 5,45 мм - винтовочный патрон.

в принципе дальше можно не читать. Автор нихрена не понимает в том, о чем пишет, если 5,45 у него - все обозначение патрона.
Интересные мысли есть, но много и лажи типа "рикошета от лба".
Если кому-то повезло и пуля прошла под очень острым углом, то теперь он будет расказывать, что он пули лбом отбивает?

[Helhe]

Вообще, автор довольно чётко описывает эти его обозначения. Натяжек конечно многовато, но всё же. А с его мнением о нашей устаревшей и безграмотной терминологии я полностью согласен. "Автомат" и "самозарядный" и правда отдают примитивизмом и безграмотностью. А вообще статья интересная. Рекомендую дочитать до конца.

[Гатлинг]

Собственно по поводу повсеместных нарушений международных конвенций :
во время второй мировой ни одна из сторон не применяла газовое оружие.
Чего это автора так беспокоет применеие экспансивных пуль на фоне :
1. ковровых бомбардировок,
2. осадного положения Ленинграда,
3.применения атомной бомбы против Хиросисы и Нагасаки,
4.применения противопехотных мин,
5.применения напалма во вьетнаме,
и таких примеров масса.
Собственно немного строанно то, что американская армия на фоне войны в ираке снова хочет принять на вооружение пистолет 45-го калибра, видите-ли патрон 9мм Парабеллум (Беретта 92 F) не обеспечивает должного останавливающего действия пули, а экспансивные пули ( повышающие это останавливающее действие) в армии запрещены конвенциями, и этого правила, по крайней мере в отношении пистолетов пока все придерживаются.
А вот подразделения по борьбе с терроризмом, полиция и гражданские в ряде стран ммогут эти пули применять и правильно, ведь они применяют патрон с экспансивной пулей против преступников, а это не состояние войны и следовательно на данные случаи конвенция не распространяется.
А по поводу экспансивных пуль ("разрывных"), так если в 1-ю мировую у солдата взятого в плен находили патроны с такой пулей, то отношение к нему было как к снайперу, его просто убивали, и это решалось естевственно на самом низком уровне, самими солдатами.

[Miller]

Собственно немного строанно то, что американская армия на фоне войны в ираке снова хочет принять на вооружение пистолет 45-го калибра, видите-ли патрон 9мм Парабеллум (Беретта 92 F) не обеспечивает должного останавливающего действия пули

Уже несколько лет применяют в отдельных подразделениях Армии, Флота и Корпуса МП (для инфы)

[Гатлинг]

Собственно немного строанно то, что американская армия на фоне войны в ираке снова хочет принять на вооружение пистолет 45-го калибра, видите-ли патрон 9мм Парабеллум (Беретта 92 F) не обеспечивает должного останавливающего действия пули

Уже несколько лет применяют в отдельных подразделениях Армии, Флота и Корпуса МП (для инфы)

Вот именно.
А какой пистолет ?

[Nerpa]

Сорри за ОФФ, но не смог удержаться. Цитата из обсуждения этой статьи по адресу http://proknadzor.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0
второй пост Commander Roy: "Кроме того, патрон калибра 5,45 обладает гораздо большим свойство рикошетировать от незначительных преград (был очевидцем, как при стрельбе на дистанции примерно 30 метров, двумя короткими, по 5-6 выстрелов, очередями, не был поражен человек, спрятавшийся за кустом жимолости, вследствие рикошета пуль от веток кустарника. Чел, прятавшийся за кустом, просто обос....ся. Зато живой). "

Да он просто Маклауд!!!

[Helhe]

да, не, просто ствол не тюненый у него

[barmaley]

мне статья понравилась, а для критики там кстати ссылка есть, если кому есть что добавить

[Yara]

Статья как бы это помягче сказать... теоретически-околооружейная.
Крупицы здравого смысла щедро разбавлены откровенным бредом, слухами, измышлениями, натяжками, безграмотной терминологией и прочим.
Не интересно.

[barmaley]

Статья как бы это помягче сказать... теоретически-околооружейная.
Крупицы здравого смысла щедро разбавлены откровенным бредом, слухами, измышлениями, натяжками, безграмотной терминологией и прочим.
Не интересно.

дайте пожалуйста ссылку где можно прочитать грамотную терминологию. можно на английском. тема очень интересует. и если не в напряг - скажите где там в терминологии неправда.

[Гатлинг]

Просто автор занадто пререймається з приводу порушеннь Гаагської конвенції.

[Nerpa]

[дайте пожалуйста ссылку где можно прочитать грамотную терминологию. можно на английском. тема очень интересует. и если не в напряг - скажите где там в терминологии неправда.

http://www.google.com

[barmaley]

[дайте пожалуйста ссылку где можно прочитать грамотную терминологию. можно на английском. тема очень интересует. и если не в напряг - скажите где там в терминологии неправда.

http://www.google.com

та дело в том что там будет масса информации включая ту статью что я уже прочитал
я конечно могу занятся анализом, чтобы понять что правда а что нет, но возможно есть более простой путь

[Yara]

дайте пожалуйста ссылку где можно прочитать грамотную терминологию. можно на английском. тема очень интересует. и если не в напряг - скажите где там в терминологии неправда.

Русскоязычные оружиеведческие термины очень подробно изложены в российском ГОСТ Р 51888-2002

Касательно багов и глюков автора уже высказался пользователь кречет во втором постинге темы.

Кроме того, безумные даже с грамматической точки зрения фразы типа пистолет пистолет ТТ является продолжением пистолета Кольт;...
Каким продолжением? Чего продолжением? Ствола, рамки???

Далее:
Патрон - это начальная скорость пули, ее масса, бронепробиваемость, останавливающее действие. Все остальное зависит от оружия - подача патрона, скорострельность, устойчивость оружия. Патрон - это база! Скажите мне какой патрон и я назову большинство всех остальных характеристик оружия. Хорошо. патрон .223 Rem - что ему скажет? Номенклатура оружия под него от одноствольных переломок до автоматических винтовок.

Сетования автора на слабую бронепробиваемость патрона 5,45Х39 - на уровне маразма.
На прошедшем в декабре матче по ПС мы поразбивали все металлические мишени,которые у нас были (трехслойный сендвич, общей толщиной около 4 см). Дистанция 50-60 метров. Стреляли "силовики" стандартным патроном с пулей ПС.

АКС-74У у него пистолет-пулемет. Зашибись...

И т.д.

Выискивать остальные перлы, честно говоря, нет ни желания ни настроения.

[---_Buran]

Мне показалось что автор сетовал на низкое запреградное действие 5.45х39мм
АКСУ занимает ту же тактическую нишу что и ПП.

[barmaley]

прочитал гост

Винтовка: нарезное длинноствольное одноствольное огнестрельное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
Карабин: облегченная винтовка с укороченным стволом.

а имеет ли место быть классификация описанная автором в западных источниках?

Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть "карабин". АК-74 , 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть "винтовка". Соответственно и патрон 5,45 мм - винтовочный. Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Соответственно и нам необходимо привести в порядок всю классификацию, как это было раньше до Калашникова:

[Yara]

а имеет ли место быть классификация описанная автором в западных источниках?

Честно говоря, приведенные автором цифры в 70 и 40-59 калибров я вообще впервые встречаю.
Хорошо, поставьте знак равенства между терминами "Автомат" и "Автоматическая винтовка". Но обьясните мне логично почему АКМ при этом не "Автомат", а "Карабин". При одинаковой длине стволах и прочих массово-габаритных свойствах? Потому что у него "калибров" меньше??? Бред...

Мне показалось что автор сетовал на низкое запреградное действие 5.45х39мм

Я сейчас читаю полемику на форуме по поводу этой статьи, где дав действительно грамотных человека аргументированно доказывают автору его неторую тенденциозность... Получаю массу удовольствия.
Теория автора о пробитии каски, затем ствола дерева, а уже потом головы - это очень запреградное действие.

АКСУ занимает ту же тактическую нишу что и ПП.

Простите, мы о терминологии или возможности применения?
АКСУ по большому счету вообще уродец, созданный как замена отсутсвовавшим в СССР пистолетам-пулеметам как классу.
Так и не нашедший должного применения ни в одной сфере боевого применения.
Если я буду использовать шампур вместо рапиры - он от этого длинноклинковым холодным оружием не станет...

[Helhe]

Хе, я не зря сказал, что статья интересная, а не информативная. Очень много, как уже было отмечено, тенденцеозности, рваных с кровью цитат из абсолютно различных источников и личных домыслов.
На счёт малого запреградного действия пули патрона 5,45х39 автор явно погорячился. По крайней мере 15ти сантиметровый деревянный брус со 100 метров пробивает легко и ровно. Думаю что и стальной каске, стоящей за этим брусом, не поздоровится
Что до АКСУ-74, то как раз применение он нашёл самое массовое, что говорит не о его хороших боевых качествах, а о стремлении руководства государств, в которых он применяется как боевое, а особенно полицейское оружие сэкономить денег. Унификация рулит, а люди, убитые рикошетами и прошедшими через преступников на вылет пулями мирными людьми - пофигу.
Как сказано в этой статье http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm пистолет ТТ действительно имел некоторые заимствования у пистолета Colt Government / M1911, но если присмотреться, то практически все пистолеты произошли вот от этого - http://world.guns.ru/handguns/hg117-r.htm . Компоновка, конструкция ударно-спускового механизма, схемы действия автоматики - всё это было запотентовано Джоном Мозесом Браунингом в конце ХIХ века. Он же разработал вышеупомянутый кольт. Так что ни о каком продолжении быть речи не может.
Кстати там же рядышком автор написал, что АК-47 является продолжением StG.44, что смешно вообще, учитывая, что у этих видов оружия нет ничего общего кроме принципа действия автоматики (газоотвод) и общей компоновки. http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm и http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm - разница, по-моему, на лицо

[Yara]

На серьезных оружейных ресурсах, вроде talks.guns.ru (в профильных разделах "Короткоствольное оружие", "Нарезное оружие", "История оружия"), тем где общаются непосредственные владельцы и пользователи, а не пубертатные контр-страйкеры... Если ты хочешь, чтоб тебя закидали гнилыми помидорами, вываляли в перьях и на шесте вынесли с форума - начни рассуждать о том, что Калашников спер идею у Шмайсера, Токарев у Кольта а Макаров у Вальтера...
Это все уже давно переговорено, разобрано, раскручено, рассмотрено детально с разных сторон...
Стороны пришли к определенным выводам и закрыли этот вопрос.