Прочитал на форуме о создании команды Украинские механизированные войска. Написано моделируем современную украинскую армию, в том числе "звичаї, традиції та багато іншого". Вот меня интересует вопрос, это какие такие обычаи и традиции существуют у украинской армии ?
Что-то темка провокационная, да и регистрация свежая. Будто для того чтобы поскандалить (особенно 1-го апреля) и зашел.
Стрелять надо первым
Насколько я могу судить по своей срочной службе, в солдатской среде традиции связаны с неуставными взаимоотношениями (говоря человеческим языком - дедовщиной)
Неужели обсуждение традиций украинской армии может быть связано только со скандалами, 1-апреля или провокациями ? Что за версии такие ?Сообщение от Дым
Мне действительно интересно, что подразумевается под такими традициями и обычаями и существуют ли они вообще ? Потому как есть некоторые сомнения.
А у меня украинская армия в первую очередь ассоциируется с некоторыми моими служившими земляками. Служить им "посчастливилось" по месту прописки. В итоге те кто отправился в армию уже будучи нариками, вернулись оттуда только укрепив свои навыки. Другие это дело начали именно там. ) После возвращения конечно же пошли в милицию. Стоит ли говорить, какой милиционер получается из широчника ? )Насколько я могу судить по своей срочной службе, в солдатской среде традиции связаны с неуставными взаимоотношениями (говоря человеческим языком - дедовщиной)
Есть и другие традиции конечно.
Что-то чувствуются нотки сарказма.
Стрелять надо первым
Я и не скрываю. С сарказмом к ней отношусь. И на это, согласитесь, причины есть. Но мне интересно, что другие могут найти в украинской армии такого традиционного, чтобы традиции эти реконструировать. Я знаю, есть традиции в американской, советской,российской немецкой, английской армиях.
Я не служил в армии, вполне сознательно. Не скрывался, не косил на больного. Просто положил и всё. В нашей стране это разрешается. В 2004 пошёл договариваться, чтобы взяли в какую-нибудь приличную часть, но потом интересная работа подвернулась и я передумал.
Но у меня много товарищей из офицеров, как тех кто уволился, так и тех кто там остаётся в основном из-за боязни не суметь организоваться в гражданской жизни. Есть среди оставшихся и чудесные люди и офицеры, но я по нима что-то никаких таких традиций отследить не могу.
Ну если речь не идёт конечно о таких древностях как козаки или дружинники (хотя не совсем понимаю, какое они отношение имеют к ВСУ).
И вообще я лично за вступление в НАТО и последующее за этим тотальное сокращение ВСУ тысяч до 50.
Короче пессимист я.
В теме (ветка Киевского региона) больше было похоже, что сарказм конкретно был направлен в сторону команды.
Стрелять надо первым
Нет конечно, что я могу против них иметь, если я их не знаю совсем ? Но вот про традиции и вправду задело.
Гмм, щодо традицій, то подивітся з чого починаєтся навчання сучасних офіцерів - як правило з розповідей про славні подвиги і ТРАДИЦІЇ наших співвітчизників. Будь то козаки чи війська директорії...
Останнім часом в нашій армії (в деяких частинах) переходять на "українізовані" команди. Так наприклад заміть "товариш" використовуєтся "пане" (хоча й "товариш" не забороняєтся вживати). Також це саме стосується стройових пісень... Де ви ще могли почути від крокуючих солдат стрілецьких (повстанських) пісень?
Не всі з сучасних діючих солдат і офіцерів налаштовані зовсім песиместично. Звичайно доля скепсису всеж є, але є люди які намагаються щось зробити. Просто наша команда рівняється на кращих (можливо й "ідеалізованих") представників наших Збройних Сил.
Отличный, информативный, спокойный ответ. Респект.
Темку можно закрывать, ИМХО.
Дозволю собі ще додати свої скромну точку зору. Бо питання було що ж ми такого реконстроюємо...
Як на мене, у нашої армії є дуже добра традиція - існувати.
За будь-яких часів, на теренех сучасної України, кожне формування що мало хоч якісь ознаки державності прагнуло мати своє військо. І мало. Тому що в нашого народу є така традиція - захищати свою землю. Саме це я мав на увазі коли писав про багатовікові традиції.
Звичайно у нас нема таких традицій як, наприклад в британській армії, але, погодтесь, на це є досить об"єктивні причини.
А ще є така традиція, як зв"язок поколінь і історична пам"ять. Ви колись чули повні назви частин ЗСУ?
Наприклад 24-а окрема механізована бригада ім. Богдана Хмельницького.
Ще три роки назад вона носила дещо іншу назву:
24 мотострілецька Самаро-Ульянівська Бердичівська Залізна ордена Жовтневої Революції тричі Червонопрапорна орденів Суворова і Богдана Хмельницького дивізія імені князя Данила Галицького
І ніхто не зрікається 88-річної історії - традиції...
Служба у війську є надто почесна, щоб робити це за примусом.
Это всё какой-то культурно-политический аспект. Да и то, довольно спорный. Я лично не могу понять, с чего бы к примеру мне, было бы в армии распевать чьи-то повстанческие песни. Это у нас сейчас на любителя.
Тут наверное есть некоторое разночтение в слове традиция. Я вот всё больше думал о традиции действительно военной. Вот как к примеру советская военная техника была традиционно проста в понимании и надёжна, или традиция советской а до того российской армии проявлять большую смекалку в деле маскировки и обмана противника. Вот такого рода традиции я понимаю.
ПС. Ну а что касается славных подвигов войск Директории, то лучше бы вообще про них было не расказывать. Насколько я знаю, деятели директории проиграли всё и вся и каких-то особенных военных подвигов, за этой существовавшей несколько месяцев армией не замечено. Казаки красиво согласен, много можно от них почерпнуть.
И всё таки не согласен, что причины объективны, они субъективно-политические. Есть вот политическая установка, всячески отделить украинскую историю от истории Российской Империи а потом СССР. В том числе историю и традиции армии.
Впрочем, если говорить прямо я не вижу будущего за украинской армией. Хорошую рыночную армию сделать из неё уже не получится, сделать советскую армию вообще невозможно за отсутствием советского государства. Одна дорога в НАТО, может быть под американским руководством удастся создать небольшие профессиональные ВС. Ну и в них конечно же культурно-политическая сторона воспитания будет исключительно националистической. Это понятно.
Про 24-ю дивизию я конечно же не слышал. Но думаю орденов Революции и Красного знамени её уже вполне могли лишить. Есть государственная утсановка бороться с символами тоталитаризма.
Думаю тему можно закривати.
Судячи з настрою, на конструктив вона не була розрахована з початку.
Як і про:Про 24-ю дивизию я конечно же не слышал.
51 гвардійська мотострілецька Перекопська, Харківсько-Празька ордена Леніна двічі Червонопрапорна орденів Суворова і Кутузова дивізія Волинська
51 окрема гвардійська механізована Перекопсько-Харківська Празько-Волинська ордена Леніна, двічі ордена Червоного Прапора, орденів Суворова і Кутузова бригада
50 інженерно-саперний Вінницький Червонопрапорний ордена Богдана Хмельницького полк 703 інженерний Вінницький орденів Червоного Прапора і Богдана Хмельницького полк
93 гвардійська мотострілецька Харківська двічі Червонопрапорна орденів Суворова і Кутузова дивізія 93 окрема гвардійська механізована Харківська двічі ордена Червоного Прапора, орденів Суворова і Кутузова бригада
55 артилерійська Будапештська Червонопрапорна орденів Богдана Хмельницького і Олександра Невського дивізія 55 окрема артилерійська Будапештська орденів Червоного Прапора, Богдана Хмельницького і Олександра Невського бригада
7 прикордонний Карпатський орденів Кутузова, Олександра Невського, Червоної Зірки загін 7 прикордонний Карпатський орденів Кутузова, Олександра Невського і Червоної Зірки загін
1 гвардійський навчальний прикордонний Оршанський орденів Суворова, Кутузова та Олександра Невського загін
Навчальний гвардійський Оршанський орденів Суворова, Кутузова і Олександра Невського центр підготовки молодших спеціалістів Державної прикордонної служби України
та ще багато інших частин та з"єднань нашої армії...
Навіщо? Я ж "положил"...
Навіть не буду питати чи знаєте Ви, яким документом та від якого року ці назви затверджено...
Служба у війську є надто почесна, щоб робити це за примусом.
А можна узнать откуда етот новоиспеченный умник!Весь аж истекает язвительностю!
А какое должно быть воспитание?Почему если учат любить свою страну в Украине,то сразу обвиняют в национализме?Ну и в них конечно же культурно-политическая сторона воспитания будет исключительно националистической.
Тебе кто-то запрещает разговаривать или учится по-русски ? на работу не принимают?
Прошу прощения у коллег за резкий тон,но задолбали уже ети"обиженные националистами-бандеровцами-западенцами"!
Умник из Приазовья, машиностроительный казак в четвёртом поколении.А можна узнать откуда етот новоиспеченный умник!Весь аж истекает язвительностю!
А какое должно быть воспитание?Почему если учат любить свою страну в Украине,то сразу обвиняют в национализме?Ну и в них конечно же культурно-политическая сторона воспитания будет исключительно националистической.
Тебе кто-то запрещает разговаривать или учится по-русски ? на работу не принимают?
Прошу прощения у коллег за резкий тон,но задолбали уже ети"обиженные националистами-бандеровцами-западенцами"!
))) Где это я жаловался на бандеровцев ? Бандеровцы пройденный этап, мне может ещё на татаро-монгол пожаловаться ? ))))
За русский язык ? Это какие-то мыслеявления у кого-то шаблонные или может я не понял написанного ?
Мне лично никто ничего не запрещает, а на работу устраиваться не приходится, так как сам являюсь работодателем.
Что касается националистического воспитания, то тут сказать можно. Отчего же. Национализм воспитывает пораженцев, так как легко отследить, что все деятели националистического движения и все националистические военные формации на территории Украины неизменно терпели поражения. Впрочем для компактной натовской пограничной армии сгодится, воевать особенно всё равно не придётся. Украине внешняя военная угроза не светит.
Да ладно вам, чего вы набросились на пессимиста. Человек же объяснил - работа подвернулась потому в армию не пошел, некогда было...Я слышал что сейчас из армии люди приходят с наколками портрета Грушевского на груди и на изусть знают "а лента за лентою набоі подавай..." Ладно, иду возложу венок к памятнику С. Бандеры (благо от офиса не далеко)
По теме. Украинские традиции и воспитание в духе любви к Украине должны быть в любых государственных (да и частных тоже) организациях, учреждениях, силовых структурах. Армия не исключение. Вы же не сомневаетесь что живете в государстве Украина? Так почему бы ему не возродить традиции которые были и не создать новые? Или новые "субъективно-политические" причины и установки на возрождение украинских традиций чем-то отличаются от политических установок при совке? Был СССР - были свои традиции. Нет СССР - нету этих традиций, есть другие. Может в масштабах периода независимости Украины они не впечатлют(ну, на фоне 70-ти с лишним лет совка), но и в том же сысысер помнится мне, в красной армии хватало бывших царских полковников. Или Ленин военных в семнадцотом из своей крови и плоти создал и сразу же привил социалистические идеалы?
мнение автора может не совпадать с его точкой зрения ©
Да это легко найти документ от 30 октября 2000 года, указ 1173. Потом уточнили указом від 23 червня 2006 року № 569/2006. Сейчас свообще ситуация поменялась
и существует "Указ Президента України про усунення символів тоталітарної системи". )
Так Сумське вище артилерійське командне двічі Червонопрапорне училище ім. М.В.Фрунзе стало Військовий двічі ордена Червоного Прапора інститут ракетних військ і артилерії імені Богдана Хмельницького Сумського державного університету Фрунзе испарился. )
128 гвардійська мотострілецька Туркестанська двічі Червонопрапорна дивізія ім. Маршала Радянського Союзу Гречка О.О. стала 128 окрема гвардійська механізована Туркестансько-закарпатська двічі ордена Червоного Прапора бригада маршал Гречко испарился.
48 мотострілецька Ропшинська орденів Жовтневої Революції та Червоного Прапора дивізія імені М.І.Калініна стала 92 окрема механізована Ропшинська орденів Жовтневої Революції та Червоного Прапора бригада Калинин испарился.
62 винищувальний авіаційний полк ім.50-річчя ВЛКСМ
204 авіаційна Севастопольська бригада винищувальна стал 204 авіаційна Севастопольська бригада винищувальна ВЛКСМ испарился
Кам'янець-Подільське вище військово-інженерне командне училище ім.В.К.Харченка стало Військовий інженерний інститут Подільського державного аграрно-технічного університету Харченко испарился.
Полтавське вище військове командне училище зв'язку ім. Маршала Радянського Союзу К.С.Москаленка стал Полтавський військовий інститут зв'язку
Даже Москаленко не пощадили !
Київське суворовське училище стало Київський військовий ліцей імені Івана Богуна Суворов отправился нахрен. Неудевительно, почему лицеисты во время торжест ботиночки чистят на могилах советских офицеров и солдат в парке Славы.
Это только начало, части будут лишены Красных знамён, Красных звёзд, орденов Октябрьской Революции и тд.
Давайте пусть уже поскорее введут ордена героев Крут, Чёрно-Краснознамённые части, и полки Золотого Тризуба. )
Так!!! Далі буде ще гірше!Это только начало, части будут лишены Красных знамён, Красных звёзд, орденов Октябрьской Революции и тд.
Борщ будуть варити виключно з крові російсько-мовних немовлят!
Під Віннецею розбодують бункер "Вервольф" і там буде штаб-квартира НАТО у східній Європі.
А казали що песіміст!
P.S. Бойові нагороди, як добре видно з Вашого повідомлення, нікуди не зникли.
Служба у війську є надто почесна, щоб робити це за примусом.
