я почему то так и думалСообщение от Nob
Затронутая тема имеет прямое отношение к страйкуРазговоры ведутся вокруг да около одного: если взять М версию, и переделать ее в антуражную копию оружия, снабженного удлиненным стволом , сн прицелом и другими атрибутами, допустим ли ее тюнинг как у снайперского оружия, или останется она с тюном аля штурмовая винтовка
вообще ИМХО этот вопрос не тут обсуждать надо, а в Ген. штабе (или в командирском форуме), ведь мы тут не правила пишем
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked, and behold a pale horse, and his name that sat on him was Death, and hell followed with him.
Primary: TAC .338
KJW M700 base. On-going project.
Secondary: CYMA MP5K
(stock)
ИМХО, если заморачиавться с переделкой под патрон 5.56 М-серии, то стоить она будет как СР 25.
Посему, зачем придумывать то что уже есть
В последнее время появились в продаже СПР китайского производства и конвершн киты для М16, так что найти внешний тюн под СПР не проблема, вот сделать внутренний это требует хороших капиталовложнений, тоесть можно грамотно собрать винтовку с 160 м/с на выходе вложив в этот проект до 800 убитых...
Давайте помимо правил руководствоваться еще и здравым смыслом
Пример, - тот же винторез, по классификации - снайперская винтовка, т.е. по правилам вполне можно было бы тюнить по максимуму, а вот здравый смысл говорит, что в реале у него эффективная дальность что-то порядка 400м, т.е. даже меньше чем большинства современных штурмовых винтовок..
Я бы к тюнингу суппортовых марксменских винтовок подходил бы не со стороны увеличения мощности пружины, а со стороны скорее настройки тюна.. Т.е. берем тюн на базе 130й пружинки, перебираем, убираем все люфты, ставим удлиненный тонкий стволик, оптику, переходим на качественные 0.28 шары, пристреливаем, - и вуаля... А не ставим 150 и играем в пулеметчика..
В общем, здравый смысл - рулит.
God saves the King and Silvania, we just help.
И причём тут винторез? 400 метров - олично для 280 м/с начальных, оружие создано для спец подразделений исключительно для бесшумной и беспламенной стрельбы на небольших расстояниях до 300-400 м, этим уже всё сказано...
И если делать нормальный на базе 130-й пружины то получим 140 , а то и больше, имеем выход за рамки правил ФС...
Да и кто сказал "играть в пулемётчиков", выше было сказано : внешний антуражный вид, одиночный огонь(убрать/заблокировать автоматический режим достаточно легко), вторичка...
Такое впечатление что бытует мнение, что патрон 5.56 нато на расттояни 550 метров резко падает и дальше не летит
да на здоровье. Если вы собираетесь делать МК.12 или ей подобную марксменскую винтовку - создайте тему в ген. штабе, выставите свои аргументы и там решайте вопрос можно или нет её тюнить выше 130м/с. Тут же вы можете хоть ещё 10 страниц подряд доказывать свою правоту, но кроме споров ИМХО это ничего не даст, пока вопрос не будет выдвинут в ген. штаб и в последующем в командирский форум.Такое впечатление что бытует мнение, что патрон 5.56 нато на расттояни 550 метров резко падает и дальше не летит
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked, and behold a pale horse, and his name that sat on him was Death, and hell followed with him.
Primary: TAC .338
KJW M700 base. On-going project.
Secondary: CYMA MP5K
(stock)
И что с того? Пуля с ПМа сохраняет убойную силу на дистанциях до 1000м ).
Такое впечатление что бытует мнение, что патрон 5.56 нато на расттояни 550 метров резко падает и дальше не летит
God saves the King and Silvania, we just help.
даже если и так, в чём я очень сомневаюсь, ты же не будешь вести огонь из ПМ на километр
Ладно, тогда углубимся дальше, я конечно не специалист в этом деле, просто цитирую, что вычитал касательно снайперского оружия (вики), знающим больше меня в этих вопросах прошу меня если, что поправить:
одним из характеристик любого оружия является его точность...
A military-issue battle rifle or assault rifle is usually capable of between 3 and 6 minute of arc (MOA) accuracy. A standard-issue military sniper rifle is typically capable of 0.5 to 2 MOA accuracy, with a police sniper rifle capable of 0.25 to 1.5 MOA accuracy. For comparison, a competition target rifle may be capable of accuracy levels up to 0.1 MOA....
(This level of accuracy roughly translates into a variance in the bullet's point of impact of 8 inches at 800 yards, which is considered sufficient to ensure a high probability of hitting a human shape at that distance.)
В кратце:
Точность стандартных штурмовых винтовок - 3 and 6 minute of arc (MOA)
Станд. военные винтовки 0.5 to 2 MOA accuracy, желаемое это 1 МОА
Полицейские 0.25 to 1.5 MOA accuracy
"мега крутые" 0.1 MOA
Вот что написано на globalsecurity о патроне Mk 262 Mod 0 для SPR:
It greatly enhances the capability of the M16 or M4A1 Carbine (2 minute of angle accuracy very realistic, vs 3-5 minute of angle with M855).
Тоесть проверяя точность на M16 или M4A1(не на SPR со специальным снйперским стволом) получили 2 МОА против, стандартных 3-5...
MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
На Западе в баллистике широко применяют эту угловую величину для оценки кучности попаданий, поправок при стрельбе и т.д. У нас, кстати, вместо этого применяют другую, линейную величину - тысячную дистанции.
Код:Окружность - это 360 градусов; 1 градус - это 60 угловых минут; В окружности - 21 600 угловых минут. В окружности - 2*3,14 радиан
Как Вы видите, дистанция и диаметр окружности попаданий образуют треугольник, решая который, мы вычислим угол q.
q = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах
На Западе описывают группы попаданий на мишени в MOA, потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах, затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.
Когда Вы говорите, что Ваша винтовка укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, Вы можете также сказать, что кучность Вашей винтовки - около 1 MOA (угловая минута) и это будет более точной характеристикой, потому что автоматически означает, что винтовка дает группу попаданий в круг диаметром 2 дюйма на 200 ярдах, 4 дюйма на 400 и так далее.
А что если Ваша винтовка бьет двухдюймовую группу на 100 ярдах? Просто, коэффициенты те же. Только Вы начинаете считать с более широкой группы попаданий. Эта "двухдюймовая" винтовка должна, следовательно, давать четырехдюймовую группу на 200 ярдах (вдвое шире, поняли?), затем 10-дюймовую группу на 500 ярдах, так как дистанция больше в 5 раз и ширина группы так же больше в 5 раз, чем 2 дюйма на 100 ярдах.
Выражая группы попаданий и снижение траектории в MOA, Вы сможете понять, как Ваша винтовка будет вести себя на любой дистанции. А поняв, очень точно вводить поправки в прицел.
Как перевести MOA в тысячные дистанции
Как мы выяснили выше, угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. А 1 тысячная дистанции на 100 метрах - это 10 см. Соответственно 1 т.д. больше 1 MOA в 10/2,9089 = 3,4377 раза. Это - линейное сооотношение.
Угловое соотношение. Если окружность попаданий равна 10 см, то угол будет равен:
q = 2 * tan-1((10/2)/(100*100)) = 2 * 0,0005 = 0,001 радиан или 1 миллирадиан
1 миллирадиан = 360*60/(2*3,14*1000) = 3,4377 MOA. Именно эта единица измерения (миллирадиан) применяется в оптических прицелах с сеткой Mil-Dot.
Вывод
1 миллирадиан = 1 тысячная дистанции = 3,4377 MOA,
соответственно:
1 MOA = 0,2909 тысячная дистанции = 0,2909 миллирадиана
(с)http://www.ada.ru/guns/ballistic/MOA/index.htm
Голый nage в машине - это зрелище)) ГАЙцы в шоке (с) Osama
АйСиДиСи Ка-Бууум и Тра-та-та (с) Osama
Вы не заметили сарказма в моем комментарии? Это я на ваше замечание об эффективной стрельбе промежуточными патронами на дальностях 1000м. Для пулеметов это еще куда ни шло, там кучность не критична (ее даже иногда специально снижают), а вот снайперская винтовка под такую дальность под промежуточный патрон - нонсенс.И что с того? Пуля с ПМа сохраняет убойную силу на дистанциях до 1000м ).
Такое впечатление что бытует мнение, что патрон 5.56 нато на расттояни 550 метров резко падает и дальше не летит
Это все равно, что в реалиях страйкбола взять снайперку с тюном 160+ и стрелять с нее 0.2ми шарами.
God saves the King and Silvania, we just help.
И так господа хорошие, пока вы тут спорите о допустимости или не допустимости тюна SPRки, я такую игрушку собрал.
Фронсет взял Дбойс MK12 mod 0, бади Хурикен(маркировки кольтовские), пистолетная рукоятка Кинг армс ортопедическая, бокс фрезерованый от PGC. На очереди антуражный глушитель.
И в ближайшее планирую ее оттестить на пружинке М170-М180 и попытаюсь добиться приемлимой точности на дистанции порядка 50метров.
Споры на счет допустимости - это оружие специально разработаное для снайперских/марксменских целей.
На вопрос почему я себе не взял SR25 отвечу:
1. Нестандартный бокс без возможности нормального тюна у SR25 .
2. Наличие у меня кастомного бокса V2 расчитаного на работу на максимальных тюнах и простого в обслуживании.
3. Отсутствие достаточного выбора магазинов под SR25.
Только убийца разделит умело вечную душу и бренное тело.
Я себя иногда спрашиваю, почему сделав что то и выложив статью, я наталкиваюсь на то, что никто ее не читает? Непонятно.
viewtopic.php?f=187&t=18497&p=231258#p231258 читать здесь, в самом первом посте перейти на Милитарист, в раздел мастерская- статьи. Все чудесно тюнится у СА 25, у меня сейчас стоит 160 тюн. Магазины есть в том же Милитаристе, механы на 120 шаров.
Более того, она у меня как с пламегасом, так и с глушителем. Те кто были на игре в воскресенье, могли видеть.
"Барыня глазами красна, бровями союзна..Чеж тебе еще надо, хороняка? " (с) Иван Васильевич меняет профессию
Офф: А где гир достал?
Подтверждаю Nob был в воскресенье
Народ, всё таки вопрос, что у нас с обмерами и чертежами деталек, будем делится или как?
Ну то есть как я понимаю, есть люди готовые выложить за хобби много денег, купить фирменные вещи и доработать, фирменными компонентами - и тогда концепция - "много денег за вход" фактически подтверждается.
Или (буду говорить за себя) купил, потому, что хотел попробывать, но хотелось бы максимально снизить затраты, и доработку производить из самодельных деталей, назовем это спецзаказ! В России, если почитать форумы, есть тюнкиты в приемлимые 80 доралов, для спрингов. (к той же ВСР).
Просто если например, что-то у кого-то получилось, получается, делать заказ на изготовление не единичного экземпляра и доработки опытного, много проще! И дешевле! Я не писатель-фантаст, понимаю что врядли в продавцы, будут ратовать и советывать покупать местные детали! Но есть я так посмотрю преценденты!
Я к чему веду, может у кого-то есть возможность и желание, обмерять комплектующие (Laylax etc) и сделать чертеж, для того, чтобы дать работы знакомым токарям, а не кетайцам и японцам! (а если уже сделано так тем более)
Ни в коем случае не пытаюсь сказать, что все это расточительство покупать простейшие детали в надца-то дорого! Ведь у всех это хобби!
Я просто все никак не могу привыкнуть, после велосипеда, что тут групп оборудования нет!
Тем более, если посмотреть, наверняка найдется много желающих с дорогими винтовками и приводами, купить на убой и в качестве запасной, китай и недорого его затюнить!
А многие так сделали и делают.
Ну вот Ровер делает!
Ровер сделай подробный пост что и как к чему! В деталях, чтобы поставить точки над и. И дать заинтересованным лицам нужные ТТХ, а исполнителям работу!
Прочитал, что написал, мда уж я романтик
PGC гиры есть на ВГЦ
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked, and behold a pale horse, and his name that sat on him was Death, and hell followed with him.
Primary: TAC .338
KJW M700 base. On-going project.
Secondary: CYMA MP5K
(stock)
Фотка 1
Фотка 2
Фотка 3
супер
Глушак хоть как то глушит или только для антуража?
и кстати, что за сошки? На Класик Арми'шные вроде не похожи.
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked, and behold a pale horse, and his name that sat on him was Death, and hell followed with him.
Primary: TAC .338
KJW M700 base. On-going project.
Secondary: CYMA MP5K
(stock)
Класик армишные, но все винты болты и тд - кастом.Глушак как и положено глушит
Читал, почему же не читал, вот тока ручками точить нозл мня не прет, и железки всякие хитровыгнутые тож не охото у умельцев заказывать, а в результате все равно тот же второй бокс с теми же проблемами - http://www.black-wolf.ru/gallery/images ... ash01a.jpg
Тем более когда есть вот это - http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 4_srch_PGC, в качестве бонуса кнопка спуска пружины, быстрая замена пружины, 8мм подшипники и интегрированый модуль хоп-апа.
Только убийца разделит умело вечную душу и бренное тело.
Все лопается, ломается, и твой бокс ну совершенно не исключение
