А ничего, что по паспорту у Mk.14 Mod.0 с 18-дюймовым стволом эффективная дальность 850 ярдов (770м)? Я понимаю, что общественности "болтовиков" не по нраву стрелки с "автоматическими укоротами" еще и официально претендующими на автоматический огонь (у прототипа-то есть).Сообщение от Череп
Тем, кто считает себя слишком умным — читать внимательно и читать еще внимательнее
З.Ы. Сперва разберись чем отличались М14, М21 и М25.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
А ничего, что эффективная дальность у СВД позиционируется как 600 - 700 метров, а реально поразить грудную мишень можно максимум с 400? Вы бы ещё эффективную энергию пули посчитали, там вообще километра 3-и будет...Нам не не по нраву стрелки с "автоматическими укоротами", даже вместе с их автоматическим огнём - он у асаулт райфл и должен быть. Ставьте на них хоть оптику, хоть десяток - они всёравно не станут снайперскими винтовками. Тоесть: поставили прицел, сошки, глушители и .... стандартный тюнинг для штурмовухи (130м/с, если кто забыл). И играйтесь на здоровье. Данные винтовки не являются снайперскими. Или наличие оптики решает?
Тогда Вам в тему "Снайперский АК74". Там логика рассуждений похожа на Вашу.
PS Я-то разобрался, а вот ты можешь попробовать сочинить новую историю. Ну или открой свою педивикию по вооружению.... локальную
[quote=Череп]А ничего, что эффективная дальность у СВД позиционируется как 600 - 700 метров, а реально поразить грудную мишень можно максимум с 400? Вы бы ещё эффективную энергию пули посчитали, там вообще километра 3-и будет...
PS Я-то разобрался, а вот ты можешь попробовать сочинить новую историю. Ну или открой свою педивикию по вооружению.... локальную
"Чукча не читатель" (С)
Прочти внимательно http://www.imageseek.com/m1a/M14_RHA...ion_061010.pdf c 84-й страницы.
З.Ы. "Броня у пациента крепка" (С), я устал.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
Свои искромётные выражения с нотками псевдо-сарказма, побереги для своих друзей. Гламурные интернет фразочки не показатель умственных способностей. Это как "ок" эпидемия. Ну да не важно.
Конечно спасибо за уделённое моей персоне внимание, за содержательные и развёрнутые () ответы, но я пожалуй останусь при своём мнении. И при мнении ворлдгана тоже. М14, М21/М25.
PS Не любая винтовка с оптикой является снайперской.
Ссылок на Макса привел, но сам, похоже, Попенкера не читал.
Винтовки M14 EBR (Mk 14 Mod 0 и Mk 14 Mod 1), M14SE, Mk14 SEI and M80 SDM, разработанные благодаря программе SOPMOD M14, служили в качестве "специальных снайперских систем".Помимо новой ложи винтовка Mk.14 Mod.0 получила еще целый ряд "коммерческих" компонент, включая новый прецизионный ствол и газовый цилиндр.
З.Ы. Если же рассматривать как снайперские винтовки только классические системы, то название ВСС - это "чистая коммерция", и это не снайперская винтовка, а "ПП с оптикой", т.к. у большинства современных ШВ техническая куча на 500м заметно лучше
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
А давай будем цитировать смысловые блоки, а не отдельно вырванные предложения с выгодным тебе контекстом? Не так-ли оно случайно выглядело в оригинале? -
Я тебе основную мысль всеми возможными тегами выделил. "Улучшенная боевая винтовка" - это ассаулт райфл, а не снайперская винтовка.Силы Специальных операций США, действующие под патронажем ВМФ, пошли еще дальше, создав на базе обычных М14 новую "улучшенную боевую винтовку Марк 14 модель 0" (Mk.14 Mod.0 Enchanced Battle rifle). Этот вариант отличается новой ложей, разработанной частной компанией Smith Enterprises, с телескопическим регулируемым прикладом, пистолетной рукояткой и комплектом направляющих типа Picatinny rail. Помимо новой ложи винтовка Mk.14 Mod.0 получила еще целый ряд "коммерческих" компонент, включая новый прецизионный ствол и газовый цилиндр. Это оружие в настоящее время используется подразделениями Сил Специальных Операций США, включая US Navy SEAL.
[quote=Череп]А давай будем цитировать смысловые блоки, а не отдельно вырванные предложения с выгодным тебе контекстом? Не так-ли оно случайно выглядело в оригинале? -
Я тебе основную мысль всеми возможными тегами выделил. "Улучшенная боевая винтовка" - это ассаулт райфл, а не снайперская винтовка.[/quote:15xdlrk3]Силы Специальных операций США, действующие под патронажем ВМФ, пошли еще дальше, создав на базе обычных М14 новую "улучшенную боевую винтовку Марк 14 модель 0" (Mk.14 Mod.0 Enchanced Battle rifle). Этот вариант отличается новой ложей, разработанной частной компанией Smith Enterprises, с телескопическим регулируемым прикладом, пистолетной рукояткой и комплектом направляющих типа Picatinny rail. Помимо новой ложи винтовка Mk.14 Mod.0 получила еще целый ряд "коммерческих" компонент, включая новый прецизионный ствол и газовый цилиндр. Это оружие в настоящее время используется подразделениями Сил Специальных Операций США, включая US Navy SEAL.
С английским у меня всё в порядке (расшифровать и перевести аббревиатуру EBR я еще 6 лет назад смог), но вот незадача, винтовка Mk.14 Mod.0 разработана под руководством NSWC Crane и принята на вооружение как специальная снайперская система, позволяющая вести точный огонь и поражать живую силу противника первым выстрелом на дистанциях до 600 ярдов.
Да и ложе для винтовки разработано не Smith Enterprises (которая для винтовки переделала газовый регулятор и предоставила пламегаситель, и, в последствии, стволы для новых моделей), а SAGE International в сотрудничестве с NSWC Crane division (за основу взята ложа SAGE 870, сделанная для гладкоствольного ружья Ремингтон 870). Ошибочка у Макса, надо бы ему в ЖЖ написать.
Копия старого хорошего интервью с Chief Warrant Officer Richard Coddington, ordnance officer for Naval Special Warfare Group One, "Navy SEALs to get new rifles" SCOTT GOURLEY JDW Correspondent California, US
At Crane they knew that they could replace the barrel. In fact, guys had been asking for shorter M14 barrels. Because the ballistics down range were basically the same, they figured, why not lose the weight and the length?
PACIFIC OCEAN (Jan. 19, 2009) Gunner's Mate 1st Class Jory Judd, from Highland, Utah, cleans an M-14 sniper rifle on the fantail as an F/A-18C Hornet from the "Death Rattlers" of Marine Strike Fighter Squadron (VMFA) 323 lands on the flight deck aboard the Nimitz-class aircraft carrier USS John C. Stennis (CVN 74). Stennis and Carrier Air Wing (CVW) 9 are on a scheduled six-month deployment to the western Pacific Ocean. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Dmitry Chepusov/Released)
Или уже и официальный navy.mil для Вас не источник?
"M14 Rifle Historyand Development" Lee Emerson June 03, 2007
Кстати все винтовки серии М14 (включая и такие "привилегированные у страйкболистов", М21 и М25) идут по NSN как "RIFLE,7.62 MILLIMETER" без указания ШВ, БВ или СВ (можете сами убедиться сравнив коды из справочника кодов для серии М14 "M14 Item Stock Numbers" Lee Emerson 06/24/07 с записями в NSNIndex).The M14 Enhanced Battle Rifle is officially classified by the U. S. Navy as RIFLE, 7.62MM, MK 14 MOD 0, Enhanced Battle Rifle (EBR) (NSN: 1005-01-531-7324). The Mk 14 Mod 0 is capable of shot groups less than 12 " at 600 yards with M118LR ammunition.
The Mk 14 Mod 0 is designed primarily for semi-automatic fire on point targets out to 600 yards. The rifle can be used to engage area targets out to 1000 yards. The selector switch is operable on the Mk 14 Mod 0.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
Пруфлинк именно на подчёркнутое утверждение. Побуквенно. И да, кому принята на вооружение?
[quote=Череп]Пруфлинк именно на подчёркнутое утверждение. Побуквенно. И да, кому принята на вооружение?[/quote:257r62c0]
Уже неоднократно приводил, чтай внимательно и в пресс-релизе CRANE NSWS, и в книге M14 Rifle History and Development и, специально для любителя on-line энциклопедий, на weaponland.ru
Так же (если найдете свежую рабочую ссылку, т.к. старая не фурычит) весьма стоит заглянуть в 133-страничное руководство от Crane
SW370-A2-OPI-010.
SOFWEP-04-G10-0003-83-00.
OPERATOR’S MANUAL. for. RIFLE, 7.62MM MK 14 MOD 0,. Enhanced Battle Rifle
Оригинальная модель Mk 14 Mod 0 была поставлена на вооружение US NAVY SEAL teams, MCSOCOM Det. 1 (1-е подразделение специального командования морской пехоты, расформированное в 2006 году), так же небольшую партию винтовок получили 1-й и 3й Force Recon и команды PJ спецназа ВВС США (но на сколько мне известно в деплойменты они попали уже со своими более современными подружками M14ALCS, M39EMR и Mk14 SEI соответственно). Более поздние модели винтовки и её подружки (M14SE, Mk14 SEI, M80 SDM, M14ALCS и M39EMR) стоят на вооружении почти всех ССО и ССпН США.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
Информация по предоставленной Вами-же ссылке:
Выделены основные спецификации.United States Navy Mark 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle (EBR), она же - M1A EBR - винтовка/карабин, модификация разработана по контракту c Naval Surface Warfare Center, Crane Division (Crane NSWC) для поддержки спецподразделений ВМФ (U.S. Naval Special Warfare - (SPECWAR)) и КМП (подразделения MCSOCOM и Force Recon) США.
В конструкции предусмотрена возможность установки элементов из комплекта SOPMOD для подразделений ССО США (SPECOPS-ready SOPMOD accessory-compatible M14 rifle/carbine). Модернизация предусматривала эффективное использование в диапазоне применения от CQB (Close Quarters Battle) до коротких и средних снайперских дистанций (short-to-medium range interdiction (sniping) roles) в условиях городских операций (urban warfare/combat environments). Производится компанией Sage International, Ltd.
Честно, я очень-очень рад за этих ребят и за то, что им в руки попало такое эргономичное и эффективное оружие, но ... где хоть одно упоминание, что она встала на вооружение как снайперская винтовка? Из всего всего Вами предоставленного, вытекает только: "...в диапазоне применения от CQB (Close Quarters Battle) до коротких и средних снайперских дистанций..." (с). Тоесть она может быть эффективной на средних снайперских дистанциях, но она всёравно не снайперская винтовка. Это-же разные понятия совершенно. Да, она комплектуется оптикой. Да, она комплектуется сошками. Да, у неё много переделок в сторону повышения кучности и дальности стрельбы. Но... это всёравно ассаулт райфл.
Страйкбольная судьба клона данной винтовки: сошки + оптика + стандартный тюн штурмовой винтовки (130 м/с (а в Крыму в большинстве случаев 150м/с)). Как ни крути, ни верти - по другому не получится.
Объясняю последний раз, максимально доходчиво. Винтовка Mk 14 Mod 0 при принятии на вооружение была уникальной в своём роде снайперской системой разработанной специально для ССпН США способной не уступая на коротких и средних снайперских дистанциях винтовке М24 (включая модификации М24А1 и М24А2) быть оружием непосредственной поддержке в MOUT и CQC (т.е. применение в CQB для этой винтовки — не основное назначение). Так же это первая снайперская система, поставляемая ССпН США, изначально разработанная с учетом войны в тяжелых климатических условиях (Арктика).
Конечно можно сколько угодно упираться в то, что она дескать "battle rifle", но тогда все комплексы, за основу которых взяты именно battle rifle с минимальными переделками (ХМ21, М21, Mk 14 Mod 1 M14SE, Mk 14 SEI, M80 SDM, M14 ALCS, M39 EMR, FN SCAR™ SSR (Sniper Support Rifle в девичестве SCAR-H-SV), FN FNAR, GALATZ, H&K G3SG1, H&K MSG-90, СВУ-АС, Sig 550 sniper, Zastava M76, Tabuk...) нужно так же относить к ШВ (и "тюну" до 130 м/с). А уж специализированные комплексы для коротких дистанций (как, например, ВСС "Винторез" с её-то баллистикой на смехотворных 400м) вообще ограничивать по "тюну" как ПП (т.е. 110 м/с и привет). Иначе же это заискивание перед одними и неприязнь к другим.
Будьте последовательны! Ограничиваете Mk 14 Mod 0 до штурмовой винтовки, ограничьте же и G3SG1, Mk 12 SPR (Special Purpose Rifle), Recce Rifle (SEAL Recon Rifle), SAM-R, SDM-R...
Не слово в названии, не индекс ГРАУ или NSN определяют является винтовка снайперской или нет, а только её характеристики.
Желающим же получить всё на блюдечке в виде:
придется подождать несколько лет когда OPSEC (секретность) с документов снимут.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
Я понял. Ваш любимый стиль - художественное сочинение. На конкретные вопросы даются пространственные ответы с непонятно откуда взятыми утверждениями. Таки попытаемся внести ясность:
Простите, но ... а что будет после "последнего раза"? Можно начинать бояться?
Не надо кучи текста. Не надо мне статей из девелоп журналов. Не надо отсебятины. Чётко и конкретно: пруфлинк на то, что Mk 14 Mod 0 принята на вооружение как снайперская винтовка. Где?...
Нужно уточнять с каждой винтовкой в личном порядке. Да, некоторые из названых и есть ШВ. Но, например, та-же серия М21 официально (!!!) стояла на вооружении именно как снайперская винтовка, а не какой-то там мод на батл райфл. Это написано во всех электронных и бумажных энциклопедиях вооружения с указанием года принятия/снятия на/с вооружение(я) и чёткой классификацией как снайперской винтовки.
Просто расшифруем "ВСС" - Винтовка Снайперская Специальная, которая (опять таки официально) поступила в 1987 году на вооружение именно как снайперская винтовка специального назначения ("скрытное поражение живой силы противника на дальностях до 400 м"). Это снова факты, которые можно проверить, а не, как в Вашем случае, набор голословных утверждений.
Не нужно корчить из себя мега-мозг, гуру в науке вооружений и просто отчаянного знатока и педанта. Я больше не хочу читать БСКвЛМН. По Вашим-же ссылкам это ШВ, но Вы в это-же время пишете тут о каких-то снайперских комплексах.У Вас, простите, кошмары?... Короче говоря - в идеале Ваш ответ должен выглядеть так:
Если таковой нет - спасибо, дискуссия окончена.
Джентльмены ! У Вас, на самом деле, очень интересная дискуссия ! Единственное, что очень хотелось бы попросить, не стоит так сильно переживать за её суть и переходить на личности. Вы оба взрослые и осведомлённые в таких вопросах люди. Но перед тем, как делать какие-то заключения и прочее, на правах оффтопа, хочу задать Вам вопрос. Вопрос задан только для того, что бы понять ход Ваших мыслей и логику. Итак: являются ли системы показанные ниже снайперскими, и почему ?!
"There are two kinds of men who walk the earth ... Men of Action, and all the others." - Lt. Col Randolph C. White Jr. 2BN 58th Infantry
скорее спортивные цивильные винтовки в кучей модных прибамбасов
Голый nage в машине - это зрелище)) ГАЙцы в шоке (с) Osama
АйСиДиСи Ка-Бууум и Тра-та-та (с) Osama
Если отступить от гражданственности представленных в офф-топе девочек, то:
1. Что-то кастомное на базе KAS SR-25 Rifle (плоховато видно ствол), со всеми необходимыми заявками на современную систему (калибр, 18,5" ствол, консольно-закрепленное цевье, набор регулируемых компонет, облегчающих повторяемую "прикладку" и прицеливание(регулируемый приклад с регулируемой щекой, регулируемая пистолетная рукоять)), способную дать владельцу возможность "бить арбузы" (ТМ) на дистанции до 1000м (если характеристики ствола и УСМ позволят).
2. Какая забавная эргономика, интересно из-за чего перенесли затворную рукоять... Для бэнчреста небось делали... Тут судить сложно (не зная калибра (понятно, что это не обычный 5,56, но всё же), характеристик УСМ и ствола...) но толстый 20" ствол, развитый компенсатор, возможность ручного цикла перезарядки и пр. внушают уважение.
3 и 4 ИМХО близнецы-братья (гражданская матчевая винтовка от Бушмастер и полицейская снайперская винтовка от ЛаРуе), которые, не смотря на малый калибр, таки спосбны переплюнуть своих штурмовых подружек, благодаря хромированному холодно-кованному стволу от Кригер, развитому компенсатору, облегченному двух-ступенчатому регулируемому УСМ и регулируемому прикладу с регулируемой щекой.
Т.е. 1,3,4 — да, 2 — скорее тоже да.
З.Ы. Стрелять Вольфом (пускай даже и gold) из такой девочки — mauvais ton!
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
№1 скорее похож на AR-10 SuperSASS
№2 какая-то кастомизированная производная от концепта LRP-07 (в свою очередь производная от AR-10(T))
Номер 1 - действительно снайперская винтовка, которая разрабатывалась для армии, но проиграла в конкурсе на новую самозарядную снайперскую винтовку XM110 для Армии США винтовке Knight's SR-25, став гражданским целевым/охотничьим оружием.
В страйкболе может позиционироваться как СВ (250м/с), но ... увидеть мы её сможем наврятли. Или в единичных экземплярах у бойцов ЧВК (так-как на вооружение она никем не принималась, а значит в пакете моделирования любого существующего подразделения состоять не может).
Номер 2 - концепт, но однозначно снайперский (базовая СВ получила добавочные модернизации в ещё более "снайперскую" сторону).
В страйке применение аналогично номеру 1 (если со временем она не получит официальный статус), вот только где найти такое бади?.. Хотя это уже проблема хозяина - задумал что-то нестандартное? - вперёд к станку.
По номерам 3-и и 4-е ответить затрудняюсь. Хотелось-бы всётаки узнать на базе чего построены и какие вносились модернизации (кроме видимых). Хотя ИМХО подсказывает, что ситуация аналогична предыдущим номерам.
У AR-10 от SR-25 несколько отличается ствольная коробка (точнее даже верхняя половина оной).
+ у AR-10 SuperSASS (если верить пресс-релизу) есть газовый регулятор, а у винтовки с первой фото его нет.
P.S. Troy Ind. по наводке команд западного побережья разрабатывала свою версию. Жаль, что уперлись в восточный вариант.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
всем привет.парни,поделитесь информацией о самой мощной,реально действующей тм м-14.сколько выдаёт,ну и что там к чему?
Не знаю по поводу "самой мощной", но поделюсь данными:
Привод: TM M14 Olive;
Поршень: Deep Fire полнозубый титановый поршень В2;
Цилиндр: Guarder цилиндр для MARUI M14;
Шестерни: Pometheus набор шестеренок для М14;
Голова цилиндра: Guarder нержав. сталь. голова цилиндра вер. 7;
Голова поршня: CA алюм. голова поршня с подшипником;
Направляющая: Guarder напр. для пружины с подш. для ver.7;
Мотор: SYSTEMA короткий мотор MAGNUM;
Стенки: GP M14 7mm Bearing Gearbox;
Подшипники: из набора GP M14 7mm Bearing Gearbox;
Нозл: Guarder носик air seal М14 - но есть подозрения, что не совсем он. Точно Guarder, но не уверен, что именно этот;
Пружина: SYSTEMA M160;
Стволик: Prometheus стволик 6,03 мм для M14;
Резинка хопа: Guarder Улучшеная резинка хоп-апа;
Стопор: PROMETHEUS СТОПОР для шестеренок вер. 7;
Тапет: Guarder поликарбон. тапет для ТМ 7 версии гирбокса;
Отсекатель: Guarder стоппор для гирбокса M14 - чуть-ли не самая важная деталь! Лично я её ждал почти год;
Проводка: ~3мм, установлены "T" коннекторы;
Электронный ключ: BTS555.
Хлопок: - 170 - 172 м/с
отлично,продолжим.какой гир,был ли заменён мотор?
Ответить с цитированием
