+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 116

Тема: второй номер для снайпера

  1. #41

    Re: второй номер для снайпера

    По поводу перемещения- это снайпер идет немного сзади метров 5-8(10 всетаки многовато, кричать придется друг другу)

    А зачем тогда система жестов ?
    Мы от выхода с базы до обнаружения цели можем вообще не разговаривать.
    Просто жестами советоваться и все

  2. #42
    Оператор
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Киевская область г.Буча.
    Команда
    Заградотряд
    Сообщений
    176

    Re: второй номер для снайпера

    Господа и товарищи , извините, но вернувшись к темме пулемета в паре хотелось бы сказать следующее:
    - все хорошо в меру, и, желательно к месту;
    - вооружение второго номера как правило должно соответствовать целому ряду условий (в идеале разумеется), основным из которых является поставленная задача;
    - есть еще психологический фактор, особенно в страйке, - когда внезапно на своей базе, начинает работать вражеский пулемет, первая мысль приходящая в голову - нас штурмуют! О том что это прикрытие снайпера, и под прикрытием этого хаоса он преспокойно отрабатывает свои цели - как-то не думается, после же, если снайпер небыл обнаружен, все списывается на случайно зашедший пулемет;
    - в любом случае, ВТОРОЙ НОМЕР в снайперской паре, должен быть (опять-же в идеале) широким специалистом, минимум марксменом, желательно снайпером, но при необходимости и пулеметчиком, и сапером, и радистом, и мн. др.

    А вообще хотелось бы внести ясность - лично я не снайпер, и даже не второй номер, я создаю контрснайперскую группу. Естественно приходится изучать тактику противника. Так вот как по мне (с контрснайперской точки зрения) хуже такой пары не придумаешь.
    Лучшее средство установления господства в воздухе - танковый рейд по аэродромам противника

  3. #43

    Re: второй номер для снайпера

    Каждому своё.
    Комуто вторичкой пулемет носить а комуто хватит пистолета.
    По некоторым книгам о обучении снайперов в штатах я вычитал что на определенные задания снайперская двойка может брать и гранатомет. Так что вы правильно сказали что все зависит от задания.

  4. #44

    Re: второй номер для снайпера

    Вот читаю время от времени эту тему, и все чаще задаю себе вопрос - "а тут точно страйбольный снайпинг обсуждается?" или это может я чем то не тем занимаюсь?

    90% описаного имхо не более чем мечты и громкие слова... "подход на позицию, прикрытие вторым номером, тактика построения в группе"... все так красиво звучит вот только на практике все не имеет никакого смысла... Ведь действительный огонь снайпера в страйболее это не более 65-75 метров.. и это при очень хорошем тюне топовыми комплектующими из этого вытекают его основные направления использования - подавление одиночных(!) или в очень редком случае груп более 3 человек, на занятой и труднодоступной для остальных позиции(читать пулеметные гнезда, артилерия, ВИПы, другие снайперы) и исходя из этого снайпер\снаперская пара должна отвечать только одному требованию - подобратся к цели незамечено, а с такой дальностью действительного огня это чаще всего осуществляется преждевременным выходом на позициию.

    Если снайпера заметили то чаще всего у него только два варианта - либо убежать(как бы прискорбно это не звучало) либо погибнуть смертью храбрых, потому как преймущество дальности стрельбы очень быстро невелируется скоростью приблежения к тебе врагов(а их как правило больше чем один)... и вот тут вступает в игру второй номер, его вооружение должно удовлетворять только одному требованию - быть автоматическим. Именно второй номер должен принять на себя весь огонь и дать снайперу занять позицию для обеспечения огевой потдержки. И всеравно как вы передвигаитесь, как общаетесь - если вас заметили раньше чем вы заметили врага - то вам прийдется туго, потому что чаще всего вы очень далеко от своих и можете надеятся только на себя. Второй номер это не более чем прикрытие.

  5. #45

    Re: второй номер для снайпера

    В том то и дело что общаться нужно без звуков дабы тихо подойти.
    Если снайпера заметили то только один вариант уходить. И искать новую точку подхода.
    Без тюна тут вопросов нет, но если детальнее почитаете то у 80% уже есть тюны.
    Как двигаться опятьже есть резон при подходе на позицию.
    Смысла принимать огонь нет вообще если тебя заметили.
    Нужно прикрыть дать отойти снайперу потом отходить самому, и выйдя из под обстрела выйти на безопасную дистанцию и продолжить миссию с другой позиции.
    Если снайпер не попал с 3-4 выстрелов то нада полюбому уходить и менять позицию.

  6. #46
    Оператор Аватар для abwehr
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Киев
    Команда
    ARW федеральный легион, 3/GebJgBtl 233 Kiev
    Сообщений
    118

    Re: второй номер для снайпера

    http://pentagonus.ucoz.ru/photo/10-0-26
    Интересно что они делают вдвоем?
    Я солдат пехотный,
    Мордою простецкий,
    Жизнью довольный,
    Гренадер Немецкий(с.)

  7. #47

    Re: второй номер для снайпера

    http://pentagonus.ucoz.ru/photo/10-0-26
    Интересно что они делают вдвоем?
    ага а все остальное ет их поддержка
    Мы восстанем из ада
    Как Феникс из пепла,
    Потому что РУССКИЕ мы! (c) "Голубые береты"

  8. #48

    Re: второй номер для снайпера

    ребят ну это их проблемы.. скажу вот что,- 2 ноября были маленькие маневры у нас... залег сверху бункера на возвышенности... вокруг лисва, кустарнички... поодаль деревца. команда противника ломитсо в наглую как америкосы,- в лоб... получают с укрепления и огневых точек.. начинают обходить... стрельба идт мама не горюй.. фиг что слышно не то что эфир... лежу и спокойно в этом шуме делаю пару выстрелов.. пара трупов... на 3 трупе они поняли что что чтото палевно... вычислили что где то залег в камуфле... выкуривали они долго мну. выкурили банально: закончились гранаты, механы без шаров и вторичка пустая... застрелил сам себя... шум снайперу тока в радость... мож пулеметчик делает ататата а снип выцеливает тем временем кого нада
    "Точность - вежливость королей"

  9. #49

    Re: второй номер для снайпера

    по поводу зениток и эскадрильи бомберов:
    Снайпер не разменная монета, если надо то и бомберы и вертушки будут прикрывать отход, ИМХО.
    Приглашение к поединку осуществляется путем выстрела в затылок противнику, не подозревающему о твоем присутствии.

  10. #50

    Re: второй номер для снайпера

    Цитата Сообщение от Yorik-yo
    по поводу зениток и эскадрильи бомберов:
    Снайпер не разменная монета, если надо то и бомберы и вертушки будут прикрывать отход, ИМХО.
    +1 Согласен на все 300%, т.к. снайпер обучается годами и нет предела совершенству,а потеряв такую боевую единицу,придется долго искать ей замену,поэтому имеет смысл прикрывать снайперов хоть чем,лишь бы выполнил задачу и выжил...

  11. #51
    Оператор Аватар для ALK
    Регистрация
    21.07.2008
    Адрес
    Харьков
    Команда
    ГУ-ГА
    Сообщений
    1,308

    Re: второй номер для снайпера

    Цитата Сообщение от Yorik-yo
    по поводу зениток и эскадрильи бомберов:
    Снайпер не разменная монета, если надо то и бомберы и вертушки будут прикрывать отход, ИМХО.
    Эх... начинаю догадыватся, кто в нашей паре будет играть "бомберов и вертушек"...
    Dum Spiro Spero

  12. #52
    Курсант
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    Некомбатант
    Сообщений
    51

    Re: второй номер для снайпера

    Чего то вы опять не в ту сторону ушли,какие вертушки,какие бомберы,откуда такая мощь,не думаю что это все возможно. Мы же вроде про страйкбол ведем разговор,а не про военные действия?

  13. #53
    Новобранец Аватар для X@H1942
    Регистрация
    04.03.2009
    Адрес
    Одесса
    Команда
    РССН "Град"
    Сообщений
    15
    Записей в дневнике
    1

    Re: второй номер для снайпера

    Вставлю свои пять копеек как офицер с проф. снайпер
    Двойка снайперов нужна у нас были и тройки!
    обычно ставили1 СВД 2 пулимет и 3 ВСС или АКС74 с ПСО 1
    В страйкболе как все заметили нету большого расстояние для ведения огня по целям но если ты не можешь тихо в двойке подойти к целе на расстояние 60 метров то какой ты на.... снайпер (с тюном рабочая дистанция 100 метров) если не можете определить дистанцию до цели вам еще учиться очень многому
    По поводу пулимёта хорошее прикрытие для снайперского огня об этом кто-то писал
    Все 2-ки 3-ки снайперы минеры пулиметчики разведчики, пути отхода всегда минируються

    А по поводу вертолетов танков даст Бог и Украинский страйкбол выйдет на такой уровень как в Штатах И в Мосвке

  14. #54
    Новобранец
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    Житомир
    Команда
    FUBAR
    Сообщений
    5

    Re: второй номер для снайпера

    Было ковырял просторы сети и отрыл пару "нестандартных" вариантов снайперских групп (вчасности США, за наши просторы не скажу так как не интересуюсь оными):

    Снайперская двойка
    Вполне привычный, всем давно знакомый вариант, с использованием следуещего вооружения
    Spotter: М16А4+ACOG\SAMR\SPR Mk. 12 Mod 0\1
    Sniper: M4A1 (при необходимости модификации SOPMOD) в руках на марше и винтовка (M-24, M-40, реже SR-25) в рюкзаке\чехле используеться только на огневой позиции
    Оптика, средства наблюдения, патроны, снаряжение и взрывчатые вещества "по вкусу" и в зависимости от задания

    Снайперская тройка
    Усиленный вариант предыдущей группы. + еще один человек, вооружение следующее:
    Pointman\Pathfinder: M4A1\M16A4 + M203 (модификации SOPMOD)
    Sniper 1: M-40 (основное оружие группы против живых целей противника: командывание, пулеметчики, гранатометчики, арт. ращеты и наводчики)
    Sniper 2: M4A1\M16A4 в руках на марше и Barret M82A1\CheyTac M200 Intervention в рюкзаке\чехле на позиции (крупнокалибер используеться в основном как "противоматериальная" винтовка для выведения из строя транспорта, средств связи и наведения, живых целей в укрытии или сверхдальних дистанциях, снайперов противника и как "психологическое" оружие)
    Оптика, средства наблюдения, патроны, снаряжение и взрывчатые вещества "по вкусу" и в зависимости от задания

    Тяжелая "снайперская" группа прикрытия
    Ключевое слово здесь прикрытие , соотвецтвенно такие группы по тылам не ходят Группа 4 человека: 2 из них вооружены Barret M82A1\CheyTac M200 Intervention + М4А1\М16А4 и еще 2ое - М249 Mk. 1\2\Para либо реже M60E3 или М240 или Mk. 46\48. "Дурная" убойность как на больших растояниях так и убойная огневая мощь на средних и коротких дистанциях. Но такая группа существенно теряет в мобильности и скорости передвижения, потому чаще используеться в обороне или для прикрытия отхода союзных групп.
    Оптика, средства наблюдения, патроны, снаряжение и взрывчатые вещества "по вкусу" и в зависимости от задания

    Касательно отыгрыша 2 последних вариантов в страйке лично я считаю их нецелесообразными. Пусть и есть уже Barret M99\M82A1 в страйке, но чего б в них не напихали круче чем всё та же L96A1\M-24\M-40\SR-25 она по дальности, точности, убойности не станет. А в транспортировке и использовании куда более неудобна и громоздка. И указанной "антиматериальности" ей никак не сделать. Единственное чем можно аргументировать их покупку (которая тоже явно не из дешевых) и использование - это антураж. Хотя даже и его фанаты потаскав с собой это тяжелое весло по лесу пару киллометров явно задумаються и над этим.

    Последний же вариант из 4 человек даже если и заменить M82A1 на более привычные страйкарям L96A1\M-24\M-40\SR-25, по моему мнению, это скорее АНТИ-снайперская чем снайперская группа. В тылы 2 человека проходят\проползают куда незаметней чем 4 (!) двое из которых еще и с пулеметами, маневренность с которым в составе снайперской группы уже обсуждалась.
    Not Seen but Present ... Simply Raise your Head
    There are no borders - only obstacles
    Omnia mea mecum porto

  15. #55
    Banned
    Регистрация
    04.10.2007
    Сообщений
    1,454
    Записей в дневнике
    1

    Re: второй номер для снайпера

    Цитата Сообщение от bosch
    ребят ну это их проблемы.. скажу вот что,- 2 ноября были маленькие маневры у нас... залег сверху бункера на возвышенности... вокруг лисва, кустарнички... поодаль деревца. команда противника ломитсо в наглую как америкосы,- в лоб... получают с укрепления и огневых точек.. начинают обходить... стрельба идт мама не горюй.. фиг что слышно не то что эфир... лежу и спокойно в этом шуме делаю пару выстрелов.. пара трупов... на 3 трупе они поняли что что чтото палевно... вычислили что где то залег в камуфле... выкуривали они долго мну. выкурили банально: закончились гранаты, механы без шаров и вторичка пустая... застрелил сам себя... шум снайперу тока в радость... мож пулеметчик делает ататата а снип выцеливает тем временем кого нада
    как ты застрелил сам себя, если механы без шаров, и вторичка пустая?

    по поводу поддержки снайперской группы ( не привязываюсь именно к двойки, можно более). Моё скромное мнение: если на путь отхода снапйерской группы притянуть пулемётчика, или парочку, оставив их на случай действий быстрых и решительных (отхода) то это отличный варриант. непосредственно до точки работы их тянуть смысла мало. при наличии чёткой линии фронта (как на тех же антуражных 3мв) хороший варриант кинуть их на фланги. В противном случае, за неимением этих душевных пулемётов работать в паре лучше имея за спиной тревожную группу. Если автономно, то минимум 2. одному грустно и малоэфективно.
    Про поддержку. Отойдя от страйка, снайпер не то что пулемётом прикрыться может, который не по далёку находится, но и вызвать удары артилерии и штурмовой авиации, о чём свидетельствует наставления ВС США FM-90-1. "Действие снайперов армии США в населённом пункте"

    2 Yamakassi

    (раньше M-24, теперь M-40, реже SR-25) м24 и М40 не заменяли одна другую со временем, как можно понять из Вашего поста. Возмождно Вы выразились не правильно, НО М-40 винтовка КМП. а М24 винтовка армии, и развиваются они паралельно, не заменяя друг друга.

  16. #56
    Новобранец
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    Житомир
    Команда
    FUBAR
    Сообщений
    5

    Re: второй номер для снайпера

    Цитата Сообщение от SPIRIT'sn
    2 Yamakassi
    (раньше M-24, теперь M-40, реже SR-25) м24 и М40 не заменяли одна другую со временем, как можно понять из Вашего поста. Возмождно Вы выразились не правильно, НО М-40 винтовка КМП. а М24 винтовка армии, и развиваются они паралельно, не заменяя друг друга.
    Вероятней всего неправильно понял прочитанное, в подробности не вдавался, засим спорить не стану. Во избежание подобных ситуаций поправил верхний пост Спасибо.
    Not Seen but Present ... Simply Raise your Head
    There are no borders - only obstacles
    Omnia mea mecum porto

  17. #57
    Новобранец
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Київ
    Команда
    USMC War Dogs
    Сообщений
    9

    Re: второй номер для снайпера

    По поводу М24, 14 и 40, читал про них много, так как у самого М24... Насколько я узнал то 40 использовалась еще со времен вьетнама, как модификация ремингтон 700, потом еще переделали в 24 для использования в пустыни (ну там ирак, авган ) и она является общевойсковой, а 14 переросла в 21 и в основном используется USMC, хотя у них есть и 24 и старые 40, и с недавнего времени М14 стала и М14ЕВR которую хотят втулить в программу ленд вориор, кажись так)) извините за офтоп)) а по теме, то... Я пока не играл в страйк, но считаю что второй номер надо, вооруженным штурмовой винтовкой, так как в задачи снайпера не входит то чтоб он или они захватили точку и сдерживали позицию, в основном задача такая чтоб убирать людей "поважнее", обеспечить прикрытие группы или мелкие диверсии, в ином случаи нужно уже не пара, а отряд или группа от 4 человек разной специальности... И если исходя с этого - командирам надо использовать снайперов именно для этих или подобных задач и не надо давать задания, которые обреченны на провал, или требуют усиления огневой мощи с помощю использования в паре пулеметчика, вот... Ну, сами понимаете, это только мои мысли...

  18. #58

    Re: второй номер для снайпера

    мое мнение =)
    по поводу рацией - они нужны
    при движении понятно контакт визуальный, но тут добрая половина себе противоречит
    + в том чтобы держать разные сектора, пусть даже сектор возьмем условно 120 + прикрывание тыла - ворочаясь, подзывая и подавая знаки руками вы привлечете намного больше внимания чем если просто прошепчете что то в микрофон, с выносной кнопкой - вам даже двигаться при этом не придется...

    по поводу пары
    пулемет это и правда перебор для двойки, как по мне

    мы хотим обкатывать такую систему
    первый номер л96 + 36К
    второй номер сг1

    передвижение
    - номера меняются
    - при стычке с марша первый номер снайпер с сг1, второй номер с 36к

    выход на цель
    первый номер л96
    второй с сг1 на прикрытии по краю

    выстрел и отход

    стрелок замечен - переход на 36к + поддержка огнем со спины от второго номера с сг1

    стрелок не замечен, но вероятно обнаружение и группа до 5 - второй номер с сг1 выдает свою позицию и оттягивает группу на себя - первый номер с 36К работает по группе со спины

    стрелок не замечен но вероятно обнаружение и группа 5+ - второй номер себя раскрывает и уводит погоню в точку встречи с первым номером, делая крюк
    - первый номер на маршруте к точке встречи делает засаду с 36К пропускает за спину второго номера, который оттуда поддерживает огнем (приоритетна стрельба по конечностям чтобы "связать" преследователей ранеными)

    уход двойки в закат =)


    а вообще бархатисто конечно - группа из 4 бойцов
    приоритетно пулеметчик+штурмовик/сапер+снайпер+снайпер
    снайпера уходят на саму позицию - оставшаяся двойка обустраивает место встречи - при таком раскладе и хвост привест за собой не страшно - более того полезно
    два+пулмет пятерку срежут на раз два, а как показывает практика, когда рядом рядом с тобой быстро умирают бойцы - ты понимаешь что видимо место гиблое =)

  19. #59

    Re: второй номер для снайпера

    Мда.... Почитал и удивился.

    Из своего опыта: М16А2 + М203 + АИМПОИНТ Комп4 на ручке переноса и М40 у стрелка. Эфективно аж очень)) Вот только стрелок так и не купил ту винтовку (он её брал в аренду) и в скорем времени вообще забил на страйк (девушка можно сказать увела ). И вот не так давно решил объединится с штурмовиком (планирует купить М4 РИС и поставить М203). Поскольку Аимпоинт пришлось отдать как и М203 (дали на время) то сейчас думаю собрать SPR (Mk.12 Mod.0). Судя по эффективности и матам от людей с красными тряпками на голове - работали эффективно ( ).

    ------Основы тактики------
    1)Передвижение - Прийти на позицию и замаскироваться как можно лучше. Предварительно заминировав фланги или хотябы поставив растяжку с колокольчиком/миной (кому как бюджет позволит).
    2)Терпение - Ждать , ждать и ещё раз ждать! В это время можно подумать о путях отхода , ветре и путях наступления врага или просто осматрется в поиске братьев по делу или вражеских замаскированных снайперов/разведчиков/солдат.
    3)Не отвлекатся на мелочь: Группы "зелени" , бюджетников (бюджетники или экс-бюджетники знают как распознать братьев ), "слепых танков" или красивых девушек с оружием и в форме ( ).
    4)Наблюдение - (эт больше для наводчика) Смотреть на детали экипировки еси есть возможность - распознав самую сильную угрозу её можно ликвидировать в первую очередь. Или во вторую после офицера или радиста.
    5) Связь - если есть возможность то 1 канал на командование и ещё 1 на друзей/подмогу. Ну а между собой либо шёпотом либо ларингофоном (опятьже если есть возможность). Хотя всё зависит от ситуации.
    6) Разведка - У командиров (если таковые есть и это не какиенебудь пострелушки) должный быть ещё одни глаза и уши
    7)Равноправие - Стрелок должен быть не хуже наводчика а наводчик не хуже стрелка. На тот случай еси одного из них ранят.
    8)Офицеры -
    9)Отход (если в он нужен) - 1 идёт 1 прикрывает. Опятьжё всё зависит от ситуации.

    Можете критиковать слабые места или дополнять "пулемёт наводчику" - Отклоню сразу в силу некоторых его недостатков.
    "The soldier of the future is an F-16 on legs"

  20. #60
    Новобранец Аватар для Grey_hunter
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Киев
    Команда
    Отряд "Север" (проэкт АРВ)
    Сообщений
    21

    Re: второй номер для снайпера

    Имею несколько ЗА и ПРОТИВ:

    1 пункт. растяжки ставяться не только по бокам, но и сзади Был свидетелем как не раз заползали со спины и \или резали и\или валили в спину.
    2 пункт. ВСЁ обдумываеться ДО выхода на ОП (огневую позицию), а не лёжа во время ожидани цели...появление цели не всегда прогнозируемо, так же, как и противника ищющего РДГ и СнП.
    3 пункт. Мелочь может банально быть контр-снайперской группой,которая хорошо косит под зелень, особенно если мелочь какбэ не взначай двигаеться в вашу сторону или паралельным фланговым курсом
    4 пункт. Наблюдают по очереди ОБА номера снайперской группы, наблюдатель чаще, особенно в период ожидания цели, уставший глазами стрелок более вероятнее может промахнуться и сорвать операцию.
    5 пункт. Всё проще. Связь у стрелка с наблюдателем, у наблюдателя с командиром. Хотя по хорошему, стрелок и наблюдатель находяться на малом растоянии друг от друга и могут общаться жестами, радоэфир слушаеться, а вот бубнить по рации между собой опасно, тут и ларингофон может не помочь. ИМХО лучше жестами, а радейки у обоих на приём...
    6 пункт. 100% верно!!! Разведка, наблюдение, передача своим о перемещениях противника, это в случае, если СнП не в режиме свободной охоты. Тогда решение о ликвидации принимает старший группы.
    7 пункт. 100%, но всё же есть но- стрелок, лучший из двух в обращении с винтовкой. Кто чуть похуже- споттер.
    8 пункт. К страйку не применим.
    9 пункт. Если быть точнее, то отход "челноком", перебежка, закрепился,пошёл прикрывающий, он закрепился, пошел первый...

    От себя добавлю:

    Класическое вооружение группы дальнего радиуса действия это снайперка+ пистолет\пистолет -пулемёт и штурмовая винтовка с\без глушителя, в зависимости от задачи+ гранатомёт(Муха) \ подствол(ГП-30) или мины типа МОН \ Клеймор...
    Пулемётчик прикрывает снайпера, если он идёт в составе групы РДГ, а пара пулемёт обычно не тащит, слишком круто и замедляет ход лишним весом. Не забываем, что у того же РПД БК не хилый, и весит однозначно больше БК к штурмовой винтовке.

    Большую часть веса несёт споттер.у стрелка минимум, но они меняються на длительном марше. Ведущий на марше споттер, он прокладывает курс и прикрывает тыл, на ОП ведущий- стрелок, что спросит то и делает наблюдатель. Где то так
    Вам не нравиться ваша винтовка? Стреляйте из рогатки. (Дж. Мак Миллан).
    Ничто так не портит мишень- как попадание...

+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Оптика для снайпера
    от memph1s в разделе Информаторий
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 26.08.2016, 19:17
  2. Экипировка снайпера
    от -RoS- в разделе Загальний
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 02.06.2012, 15:55
  3. ИСКУССТВО СНАЙПЕРА
    от Tolsty в разделе РАЗГОВОРЫ ПРО ВСЁ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.05.2008, 16:40
  4. СНАЙПЕРА И ПУЛЕМЕТЧИКИ!!!!
    от Shaman [ANGRY BEAVERS] в разделе ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 16.12.2005, 13:29
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама