РЭБ в страйке - быть или не быть?

[Miller]

Суть вопроса - радиоэлектронная борьба в страйкболе. Мнения, "за", "против".
С одной стороны - без РЭБ не обходится ни одна современная война или операция.
С другой стороны - массовые средства радиосвязи, используемые в страйке, имеют очень ограниченные функции защиты от помех, а функций защиты информации не имеют вообще. Посему в страйке использование РЭБ может означать полный паралич радиосвязи как явления И тогда на выручку прийдет старый добрый ТА-57...

Achtung!
Feind hört mit!

[barmaley]

имхо дальше подслушивания заходить не стоит
потому что с этим можно бороться используя кодовые обозначения и запланированные смены частот, а так же ограничивая трындеж в эфире - вобщемто вопрос личной и командной подготовки и дисциплины.
А вот заниматься дезинформацией(спорно, потому что тоже можно выявить при соблюдении указанных мной пунктов) и глушением частот(однозначно) не одобряю.

[Nikiboz]

Считаю что Рамки РЭБ должны оговариваться перед каждой игрой.
В целом - за РЭБ на играх (параличь связи, что ж, жаль что у вас нет спутников )

[Miller]

Если взять трёх ваенных - одного с залипающей тангентой, второго с включенным VOX, а третьего с подсевшими батареями, и посадить их на одну частоту, то никакая РЭБ не понадобится ))

[IRISН]

В силу того, що радіо-шпіонаж відмінити якось і недоречно і неможливо, РЕБ втрачає зміст. Ніхто не заважає вийти на частоту противника і вести переговори використовуючи всі наявні засоби захисту інформації (і технічні і дисциплінні).
ІМХО - нехай все залишається, як є.

[barmaley]

Если взять трёх ваенных - одного с залипающей тангентой, второго с включенным VOX, а третьего с подсевшими батареями, и посадить их на одну частоту, то никакая РЭБ не понадобится ))

в яблочко

[Gorynych [Wolverines]]

to Miller:
Браво - кратенько и по сути.

если брать уставное определение РЭБ как совокупность согласованных мероприятий и действий войск по радиоэлектронному поражению (подавлению) радиоэлектронных объектов систем управления войсками и оружием противника и радиоэлектронной защите радиоэлектронных объектов своих систем управления войсками и оружием.

ну, тут кажется из определения все ясно - кроме как выйти на канал противника и зажать тангенту других мер БОРЬБЫ не соображу.
Да и собсно, говоря не могу считать это этичным.

А вот перехват, радиоигры - это совсем другое дело - ЗАВСЕГДА...

[Miller]

Горыныч, все правильно, вся кагбы соль - она ведь кагбы в определениях и есть.
Сканирование частот, выявления осн. и запасных каналов связи противника, и их прослушивание (то есть то, что мы называем перехватом) - это не есть БОРЬБА. Это - обычное мероприятие, которое входит в обязанности разведки.
Радиоигры - согласен, имеют право на жизнь.

]ну, тут кажется из определения все ясно - кроме как выйти на канал противника и зажать тангенту других мер БОРЬБЫ не соображу.

Я согласен - в контексте страйка это не этично. Но представь, ЧТО будет, если во время наступления одновременно "погасить" каналы связи противника... Это будет аллес капут. Хотя я лично подобные методы не одобряюю. Помню, когда-то кажись Масло на МЧСе развлекался, устроил "радіо Промінь" в эфире на нашем канале...
Собственно, почему поднималась эта тема. Я считаю, что нюансы использования радиостанций перед большими играми нужно оговаривать в любом случае. Иначе от радиосвязи толку будет мало, и играть будет не так интересно.

[Гудзон]

Либо внести поправку или отдельным пунктом в правила.
ЗЫ. забыли про четвёртого вАенАго

Не юзал, но давно подметил со стороны: если в группе кто-то с ларингом, - жди плясок с бубном.

Время от времени в эфире появляются какие-то непонятные шумы, после чего хозяин просит прослушать его, и отмаячить, что-бы он перенастроил ларингофон, через некоторое время это повторяется вновь...
Регулярно кто-то, уже знакомым голосом, нн-ый раз опрашивает эфир - хорошо ли его слышно...
и.т.д. 8)

[LEVIS]

А что бы расставить точки над i , давайте выясним, электронные средства постановки радиопомех на частотах 433 и 462 мГц недопустимы категорически, или все таки допустимы частично?
.....сразу скажу что те сомнительные устройства, собранные умельцами, которые нам предлагали к применению, и которые по словам автора способны глушить рации в радиусе 100 метров, мы посчитали вредной для страйкбола провокацией.

[Miller]

Насчет внесения поправок или дополнений в Правила Страйкбола - я против, т.к. не стоит их перегружать.
ИМХО требования к радиосвязи на конкретной игре должны быть обнародованы на форуме, как один пункт общего анонса игры. Вот и все.
И наша задача эти требования разработать для разного рода игр.

[TRIAX]

в любом случае необходимо иметь запасные средства связи или приспособления.- Голуби, колокола, стук в рельсу, общение дымовыми кольцами, приборы гражданина Морзе, Телеграф, телетайп и т.д.
или рации с таким диапазоном - что тебя никто не достанет.

[Nightingale]

Радио перехват - в порядке вещей.
Защита от прослушивания - допустима.
Подавление, наводка помех - должно обговариваться в каждом конкретном случае.

[Vlad]

в любом случае необходимо иметь запасные средства связи или приспособления.- Голуби, колокола, стук в рельсу, общение дымовыми кольцами, приборы гражданина Морзе, Телеграф, телетайп и т.д.
или рации с таким диапазоном - что тебя никто не достанет.

Это конечно можно, но неплохо подходит для передачи важной инфы GSM, поскольку средств в страйке для его прослушки или глушения пока нет и не предвидится!

[Ernesto]

Считаю что Рамки РЭБ должны оговариваться перед каждой игрой.
В целом - за РЭБ на играх (параличь связи, что ж, жаль что у вас нет спутников )

+1

[Gorynych [Wolverines]]

Вот что меня поражает: обсудить, так это все...
а радистов на всю Украину - трое...

[gri]

Способы радиозащиты:
1. Меньше 3,14здеть в эфире.
2. Купить трансивер (наподобие кенвуд ТК(Н)-К4(2)АТ).
3. Использовать технические средства.
4. см п.1

Способы радиоатаки
1. Меньше 3,14здеть - больше слушать.
2. Купить трансивер (наподобие кенвуд ТК(Н)-К4(2)АТ).
3. Учитесь у Галкина пародии.
4. Использовать технические средства.

Обратите внимание - метода с зажатем рубильника напередачу в списке нету. Он кажется таким эффективным исключительно из-за того что некоторые товарищи пользуются воксом на высокой чувствительности и с растояния 20 метров круто глушат свою команду и других по близости и на тойже частоте. В лесу волны диапазона 70 см глушатся и через полкм - привет. А частотная модуляция очень помехозащищенный вид модуляции. Довод номер два против глушения рацией - батарея, на долго не хватит. А еще тот кто глушит сам нихрена не слышит а супостаты просто поменяют частоту.

[R.I.P]

+1 gri.
Пару слов от себя:
На играх прослушивание применяю всегда, выход в эфир на частоте противника и передача ложных приказов/сообщений/ донесений по возможности ( иногда очень помогает), флуд не практикую( противник просто уйдет с частоты). Что до подавления зажатием тангенты присоединяюсь к мнению предыдущего автора.
Ну и наконец о серьезных методах подавления( с применением штатных устпройств способных "погасить" связь противника ) при нынешнем уровне применяемых средств связи в страйкболе считаю их применение на сегодняшний день избыточным ИМХО, но через полгода-год возможно будут массово применятся командами радиостанции с системаи скрамблирования. и.т.п способами защиты передаваемой/примнимаемой информации, когда обычное сканирование каналов ничего не даст, радиоигры тоже станут затруднены вот тогда тема подавления частот противника станет актуальной. Но и тогда вопрос о допущении /не допущении РЭБ должен обговариватся перед каждой конкретной игрой.

[gri]

Во во... Думаю что РЭБ на играх в черте города - скорей всего нет, а за чертой - скорей всего да.

Маленькое лирическое отсупление:
Современная Украина в радиолюбительском аспекте - казацкая вольница. Маскимальная разрешенная мощность у нас 200 Вт (в России 1 кВт), но те кто более менее серьезно работают в эфире имеют 2 - 10 кВт. Таким образом разговоры про частоты, где можна и нельзя - лишены практического основания. За все два года что у меня позывной я ни разу не слышал чтобы когонибудь лишили лицензии или наказали за радиохулиганство. Могут забрать рации милицейские - но ГИЕ тут не причем, это будет обычный произвол. Если ктото вдруг наедет "на официальной козе" можно говворить что у вас 5 мВт, а с 5 мВтами можно работать на любой частоте без всякого. Мерить им все равно нечем. Лично я свою лицензию никогда не таскаю на игры - просто все время забываю ее взять.

Возможность шифрования есть и в Кенвуде ТШ-К4АТ, что-то там с субтонами, в принципе можно, зная частоту противника подобрать субтон...их всего около 70 Не думаю что у когото есть на это время - надо постоянно гавкать на болтунов и слдеить за потоком информации.

[Utah]

Пока каждый не научится нормально пользоваться рациями никакой РЭБ не понадобится - и так засоряют эфир всеми подручными средствами