В плане производства шестерен проблема заключается не только в том чтобы их выточить из какой угодно стали – эта сталь должна быть насколько я понимаю «особая» термоупрочненная.Сообщение от Zip
Недавно мне нужно было сверлить гвардеровскую шестерню дык пришлось покупать спец сверла…
Ух ё!
Какая интересная тема появилась.
Уже все производители аегов и всего что к ним, в полном замешательстве, закрываться им или же выстраиваться в очередь для обладания чудо-шестернями, которые литьем получены, да еще и сталь для них чудо-сверлом подобрана.
Тут упонянули Москву. В Москве есть мастера делающие шестерни, корпуса гирбоксов и т.д.
Как правило, результаты их труда пользуются спросом и стоят очень даже не дешево.
Например "у Ивана" мне тюнинг М16 от СА до 130, с гир-боксом ручной работы, насчитали примерно на 600 уёв...
А ни о каком серийном или же массовом производстве речи нет и не было.
Если речь идет о том, что на предприятии Х есть человек или группа людей, способных взять "халтру" и из слямзеных заготовок сделать 3 шестерни на заказ, взяв за это не дорого - это реально.
А о то, что скоро бескрайние просторы СНГ будут завалены киевскими шестернями - сказки для детей младшего школьного возраста.
Дима, это реально. Это не токарь с фрезеровщиком с бодуна будут шестерни точить. Это станок с ЧПУ. Он тебе все что захочешь выточит. Уж поверь, в этом я разбираюсь. По специальности техник-технолог по станкам с ЧПУ. Кстати, у япошек, китаёз шестерни не точатся, а штампуются. Чтобы понимать суть проблемы - изучить нужно несколько предметов: а) Обработка металлов б) Сопротивление материалов (в простонародье Сопромат) в) Допуски, посадки и технические измерения.
По поводу миклометров - в ЭПО он не нужен. Вполне достаточно штангенциркуля. Кстати, все 3Д сканеры и прочая фигня не нужны. Берете в ручки шнангель, карандаш и лист бумаги. И вперед.
ЗЫ: ни кто не возразит, что сталь все же крепче, чем алюминиево- магниево- и ...во- сплавы? И что штампованая из пудры деталь хуже по качеству, чем из литого металла?
...многие мечтают быть полководцами, но далеко не каждому суждено стать Ганнибалом...
Ну конечно базовый маруй и нижний уровень системы - это порошковая прессовка с термообработкой. А вот ты уверен что гвардер и суперторкапы системы - это пресовка? Ты уважаемый технолог все упомянутые в обсуждении шестерни проверял на соств и исходный материал?
Суть собственно даже не в этом. Основатель темы заявил что он сможет сделать шестерни дешевле чем 80 у.е. за штуку. Начнем с того что таких цен в страйке нет в принципе и стоимость той же системы идет 80 за комплект из трех шестерен. Но и это еще не все. У нас есть пример дешевых шестерен, стальные шестерни от гвардера (15 у.е. штучка). Для массового тюна 120ФРК их хватает с головой, не так ли? Значит любой продукт выходящий на рынок с ориентацией на массовость и дешевизну как озвучил автор, должен иметь ниже цену. И не важно как он сделан, важно что он должен стоить 10 у.е. за шестерню в розницу и держать 120 не хуже гвардера. Вот собственно и все, тут дело не в технологии, а в маркетинге продукта.
А нафиг переделывать гир ? Можно пойти по "великому китайскому пути"и тупо передрать 1:1. Только вот начинать с этого все же не стоит. Лучше начать с чего-то маленького и простенького.
ИМХО никто в Киеве не будет тратить свои силы и время на отливку какой-то шестерни(шестерен) из стали или другого достаточно прочного метала/сплава (если речь идет о единичном или мелкосерийном (десятки шт) производстве).
Гораздо проще эту шестерню(шестерни) выточить.
SolidWorks 2005 user.
2. Udav_kaa и Maed
Люди, а что такое SolidWorks?
И кто его юзает?
А то идеи у вас, господа - одна другой интересней.
У одного литье дешевле фрезерования получилось, у другого - шестерню, оказывается надо просто взять и выточить....
(не понятно, правда из чего, из воздуха или же из духа святого...)
Давайте я вам чуток, как UniGraphix ex-user расскажу.
Расчитать такой несложный редуктор как гир-бокс для привода, а потом построить тех процесс его изготовления, вам сможет студент 3 или 4 курса, главное что бы он достаточно хорошо учился в достаточно хорошем вузе.
(это всего навсего 2 семестровых работы, даже на дипломную работу не хватит. По крайней мере, в первой половине 90-х, когда учился я, было так)
Шестерни не получают литьем.
Литьем получают только заготовки для особо дорогих шестерней, обычно такие шестерни используются где-либо в авиации, в космонавтике и при прочих особо тяжелых режимах работы.
И существует единственный способ получения шестерни литьем, при котором вся последующая обработка резанием сведется только к удалению технологической бобышки - литье по выплавляемым моделям. Это САМЫЙ ДОРОГОЙ способ литья. (дороже пока не придумали).
Теперь кратко опишу типичный техпроцесс получения шестерни.
1. Берется заготовка цилиндрической формы. (она уже стоит денег).
2. Штамповкой на прессе или на молоте ей придается форма, отдаленно напоминающая шестерню. (еще чуток денег).
3. После штамповки заготовка идет в печь. Для нагрева до температуры рекристаллизации и последующего отпуска. Что бы ушли внутренние напряжения после штамповки. (еще деньги)
4. После этого её пора обрабатывать резанием, точить, фрезеровать, сверлить и т.д. (опять стоит денег)
5. После этого возможна химическая обработка например цементирование. (ну, это уже не наш случай).
Порошковая металлургия появилась потому, что полученные при её помощи детали будут дешевле, чем те которые получены выше указаным способом. Но с соотвествующими издержками по прочности, жесткости и т.д. Увы, чудес не бывает...
Особенно недостижимо чудо под кодовым названием "быстро, хорошо и дешево".
2 comandor.
А ты говоришь, что тут не в технологии дело.
В ней тоже.
2 Modzhahed [FR]
Сплавы они разные бывают.
Бывают сплавы, которые инструментальную сталь "на стружку пустят".
2 All
А теперь как менеджер добавлю:
Кроме того, что заплатить за заготовки, электричество и прочее, надо еще изарплату работникам заплатить, и налоги на эту зарплату заплатить. А еще и бухгалтеру заплатить. А еще товар упаковать надо и продать по оптовой цене, и налоги с этой продажи заплатить.
Ну, много еще желающих заняться серийным производством дешевых и высококачественных шестеренок для АЕГ-ов?
SolidWorks - система автоматизированного проектирования, инженерного анализа и подготовки производства изделий любой сложности и назначения... (http://www.solidworks.ru/products/solidworks/)
Я ни каких идей не предлагал (пока
Сарказм по поводу изготовления шестерен мне понятен.
Не хотел бы чтобы эта тема переросла в неконтролируемый фулд. Человек же помочь хочет!!
Ну весна она всегда покажет кто где...
Я тоже не верил что можно было выточить ресивер на М4 а вот Грузия смогла и сделала.
Потому пусть каждый живёт своей надежой
З.Ы. гвардер? я в этот бренд не верю. Дешёвый - да, качественный - нет. Если конечно есть выбор перелопатить несколько десятков наборов шестерен и выбрать самые ровные из них то пожалуй да, а иначе не имеет смысла брать "юбочные" шестерни со смещённой относительно центра осью.
С помощью бутылки водки табурет превращается в кресло-качалку.
По 80 - естественно нафиг. Согласен. Но по 20 за штуку из хорошей стали - купят.
Дима, марку стали назови. Видел я эти шестерни - они возле стали и близко не лежали.
Значит плохо учились (если вы действительно учились, а не штаны на лекциях протирали, мил человек, то должны помнить и знать - для справки : есть специальная таблица соответствия и формулы для определения максимальных и минимальных допусков. Допуски в зазор и натяг, а так же переходные. А так же есть специальный инструмент для проверки допусков. Калибром называется. Не надо там ничего мерять микрометром. Берете в руки книжку Н.С. Козловский, А. Н. Виноградов "Основы стандартизации, допуски, посадки и технические измерения" 2-е издание, Москва "Машиностроение" 1982г. И внимательно читаете.
Согласен, бывают. В космической промышленности используются. А вот как на счет цены таких шестеренок? Шестерни из брюликов от Сваровски по сравнению с шестернями из такого сплава по стоимости покажутся коробком спичек по сравнению с Бимером.
...многие мечтают быть полководцами, но далеко не каждому суждено стать Ганнибалом...
Всем доброго !
Имею наработки по открытию литейного производства поршней для приводов в г.Одессе.
Интересует инфа:
1. Максимально возможная информация по материалу поршней
2. Оптимальные варианты формы самого поршня (подразумеваю планку с металическими зубьями), чтобы подходил поршень как для базовых приводов, так и для различных тюнов (в том числе и алюминиевые поршни)
3. И т.д.
Любую полезную информацию по теме сообщайте.
Спасибо.
Сталкивался с литьём.
Даже отливал,фрезеровал...гирбокс, шестерни...фигня получаеться в 90 % случая...а вот поршень , как на меня нужно однозначно лить из алюминия. Но зачем такой крепкий поршень...на тюнинг 150, да и очередью?..тут нужно гирбокс усиливать иначе гайки наступят именно ему. Стальной поршень + силумин гирбокс =
Стальной поршень + стальной гирбокс + стальные шестерни =
...светлая память майору Суходрищеву...
Ага... да и отдача почти реальная будет... и звук тоже ))))Стальной поршень + стальной гирбокс + стальные шестерни =
Ушел причинять добро...
Если не ошибаюсь - поликарбонат. Плюс металлические зубья.
Ну оптимальная форма ИМХО - полностью скопировать одного из ведущих производитлей.
Ибо пытаться разработать оптимальную форум самому, не имея опыта, - ИМХО зря время терять.
Для базы его никто не будет брать, потому как нет смысла платить лишние деньги и менять уже установленный фирменный поршень при базовой пружине. Который кстати при базовой прижине служит очень долго.
Другое дело. Но кстати тоже не факт, что будут брать охотно, взамен стандартного из ФТК.
Доверие покупателей в таких делах очень долго зарабатывается.
Насколько я знаком с производством, чтобы подобное дело хотя бы окупилось, производить надо тысячами (ну или хотя бы сотнями).
До тех пор пока технология не будет отлажена и поршни не будут успешно опробованы, покупателей будут единицы.
Затем, через немалое время, постепенно число перейдет на десятки.
Вы готовы угробить года два на этот проект без видимой отдачи в ближайшей перспективе?
Поршни - пол беды. Настаиваю. Гирбокс из стали или чер.мета. Больше ничего выдумывать не стоит, дешевле купить тот же Гвардер за 80 грн и отыграть с ним сезон.
Настоятельно рекомендую развиваться в направлении Гирбокса. На него будет спрос - 100% (за розумные деньги, естественно), на поршни - очень врядли.
...светлая память майору Суходрищеву...
Чёто не представляю большой спрос на стальные Гбоксы, которые будут служить чуть ли не десятками лет. Разве что их ещё и на экспорт делать.
Бесплатный совет: ДЕЛАЙТЕ ШАРЫ!!!
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
Или направте свои усилия в более продуктивное и прибыльное русло
Москвичи со своим стальным боксом уже столько мучаются ...
И шо ?
Аlea jacta est (с) Gaius Iulius Caesar
То Bravo
Спасибо за инфу.
Собственно поршень с метал. зубьями уже проходит, как говорится тщательный досмотр конструкторами.
Поликабронат - возможно есть информация по марке сырья ?
И безусловно, что после выхода н-ного количества готовых изделий (поршней), в продажу они не пойдут, будем обкатывать их на приводах в Одессе. После, надеюсь, положительного варианта испытаний, буду предлагать сбыт.
+10
С помощью бутылки водки табурет превращается в кресло-качалку.
Во-во. За качественный третий стальной бокс готов заплатить 300-400 енотов.
Но нету их.
Я понимаю что главная проблемма сделать цифровую матрицу для станка. И станок надо новый чтоб был, а то допуски разболтаного будут гнать сплошной брак.
Никого никогда не хочу обидеть. Но очень злой, особенно по утрам
Вопросы и консультации в скайпе
Та не, проблема не в матрице. Проблема собственно вот в чём. В стоимости. Вот почему.Во-во. За качественный третий стальной бокс готов заплатить 300-400 енотов.
Но нету их.
Я понимаю что главная проблемма сделать цифровую матрицу для станка. И станок надо новый чтоб был, а то допуски разболтаного будут гнать сплошной брак.
берём гирбокс и внутри ищем минимальную глубину, тоесть канавку под пружинку и меряем высоту её стенки, получим около 1мм. Вот и весь ответ теперь наш ЧПУ должен одномилимитровой фрезой дрочить заготовку. Мне был объявлен срок изготовления одного гирбокса 8 () суток беспрерывной роботы ЧПУ станка...теперь прикидываем сколько это стоит...себестоимость 650 у.е. Может ЧПУ старый, а может ещё что...
Идея с ЧПУ мною похерена. Уже второй месяц жду робочий вариант 3-его гирбокса отлиты из чермета. Там подешевле будет. Вообщем ждёмс...
...светлая память майору Суходрищеву...
Ответить с цитированием
