Согласен, тогда другое делоСообщение от FeNRiR
Но если у человека один всего привод "читерский", либо же все привода таковы, тогда суть изменчива в корне
Что-то Мы опять отклонились, Снуп нам не простит
В общем свое мнение по данному вопросу я описал выше
https://tacticalgear.ua
Прочитал все надцать страниц обсуждения, от души посмеялся над предложениями и "видениями" некоторых комментаторов, спасибо.
Прежде всего уточню - я киевлянин, начинал 4 года назад, тогда страйк уже начал начал становиться массовым, но еще не оформился до приваток и реконструкторских проектов. Дело тут, мне кажется, в лавинообразном увеличении кол-ва новых страйкболистов (в Киеве их несколько тысяч, как минимум; одновременно, конечно, ездят далеко не все) и "обрастании жирком" старых. Я, например, первые пару лет играл в вудленде, милтековских ботинках, СТС-овской панаме и разгрузке и кастомным ХК-51. Потом посмотрел на Ксюхиных морпехов, Группе Норге и другие команды и понял, что мне интересно играть в коалиции с большим количеством игроков, выглядящих и упакованных, как я, а не в толпе разношерстных мелких команд.
За один сезон мы с Анку собрали команду, упакованную на моделирование 10-й Горной дивизии Армии США на период 2005-2007. Параллельно Анку организовал реконструкторский проект "Антуражный Афган-2006", в котором войны, как таковой, вообще нет. Т.е., желающие ползать на брюхе там кайфа не получат точно. И те, кто едут отстрелять 2 пакета шаров - тоже. Но "педулова" тоже иногда хочется, поэтому я езжу на разные игры.
Опять же, за этот сезон я понял, что на многих играх этот антураж нафиг не нужен, и даже местами не в кассу. Поэтому сейчас я заканчиваю собирать еще два кита - на спецуру (5th SFG, как ее видит Триакс) и Blackwater Security (как вижу их я). У многих известных мне игроков точно так же по нескольку стволов и комплектов снаряги.
Модель, описанная Снупом, мне нравится и я себе куплю столько снаряги, сколько потребуется для полноценной реконструкции на интересных проектах. Касательно денег - "кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - причины".
Хотел бы добавить золотые слова Тура с Норгов: любое хобби, если им заниматься по полной программе - это затраты порядка 3тыс. гривень.
И, как показывает практика, чем скуднее одет боец, тем больше слышно от него нытья и аморфных предложений.
В противовес возьмите, скажем, реконструкторов ВВ2, в частности 172ой полк Вермахта - ребята с душей, и творчески подошли к делу. нигде я не встречал того нытья, что, мол, это не так и то не эдак...
Я не хотел бы вешать ярлыки и называть всех не-моделистов нытиками, но мнения складываются о большинстве представителей общества.
Если есть четкая линия снаряги/вооружения и вообще - моделелистской области - там уже прийдеться "либо прямо, либо перпендикулярно" (С) п-к Абашин.
Да, конечно, игры пострелялки должны быть, для тех, кто хочет мяска (иногда, бывает, ностальгия), но страйкбол должен развиваться прежде всего в качественную сторону.
з.ы. кстати, моделировать/реконструировать - это не всегда дорого. скажем, я знаю как собрать комплект на боевика ирака или талибана за тысячу-полторы тысячи гривень (оригиналы!)...
так что, тут играет фактор - кто хочет - ищет воз-сть, кто не хочет - причиную.
посим, откланяюсь
... просто подумалсь:
а почему никто не приходит в клуб владельцев автомобилей к примеру Ланос на мопеде, и не орет " машина это дорого, плохо, и вобще лучше на мопеде гонзать"?
тема скатилась непонятно во что, но свои выводы я сделал, и что хотел увидеть - увидел. мнения своего не изменил, а даже утвердился.
спасибо всем тем кто поддерживает мое мнение, с уважением ко всем оппонентам,
Снуп.
Do not shoot any human or animal
В любом споре выслушается не мнение оппонентов, а утверждается свое.
Так называемые "старички", вспомните как Вы начинали и к чему пришли сейчас. Странно, что через некоторое время забываются свои первые шаги и начинается подгонка "новичков" под себя. Особо улыбнуло, когда кто-то утверждает что будущее за ..... (свои варианты)
не старичек, но все таки, через полгода уже начал чухаться на моделирование/реконструкцию.
ну, на новичкев здесь вроде гона ж и нету. с ними и так все ясно.
но вот уже развитие хотя бы тех "годовалых" в русло правильного моделирования - вот это было бы здорово.
еще одна причина: каждый моделер сможет приехать на игры новичков, наоборот - нет.
это открывает просто дополнительные воз-сти!
ну и + приятно (чисто эстетически) лицезреть нормально одетых игроков.
во избежание дальнейшего вопроса - физуха в армии. кто ее хочет - пусть идет туда. у нас пластиковые шарики.
Не хочется спорить "в пустоту", но все же отвечу (пятница 13-го).
To Anky:
- если скажу, что считаю реконструкцию/моделирование фетишизмом, то многие обидятся - поэтому не скажу
- что значит "правильное моделирование"? то, что мы видим на параде или после пару месяцев ведения активных боевых действий?
-лично мне больше нравиться играть с умными, чем с красивымину и + приятно (чисто эстетически) лицезреть нормально одетых игроков
To Snoop:
- по-поводу "мопеда" и "Ланоса", и тот и другой являются участниками дорожного движения, для которыx прописаны одни и теже правила, существует какой-то контроль за выполнением этих правил и система штрафов. К большому сожалению, про нас это не скажешь
Для меня будущее страйка - это движение к единству(к единым правилам....)
ну, а некоторые марки собирают или монеты- если скажу, что считаю реконструкцию/моделирование фетишизмом, то многие обидятся - поэтому не скажу
лично я собираю комплект оригинального снаряжения...
+ заодно интересно почувствовать себя в шукре того американца, который воевал бы реально. благо, сответствие экипировки в 100% (у меня только бронеплит пока нету) позволит это сделать максимально приближенно.
смотря что есть объект моделирования. есть уставной список снаряжения или такой список, который можно встретить на большинстве фоток с горячих регионов. ну а можно моделировать и тыловые войска. тогда это будут все чистенькие, зализанные... и не принимать участия в бою.
например, наша команда моделирует с точностью до 1го дня (это 10 февраля 2006г.) и с точностью до провинции (Пактика, Афган). а уже исходя и фоток примерно того времени в примерно тех краях уже и строить модели.
с умными интересно играть в шахматы. люди по своей натуре, а тем более в армии - более прямолинейныиграть с умными, чем с красивыми
играть лучше всего в первую очередь с адекватными. потом уже и красивыми и умными и т.д.
я вообще за разрешение штурмовым 170+. хоть двести (но с ограничением по расстояниям).
ибо у нас и броники и каски. а если и попадети в руку/ногу - ну, бывает... словишь синяк и в следующий раз лучше думать будешь, как спрятаться.
Зато вокруг сразу станет зомби меньше, поверь на слово
Не почувствуешь, скорее в роли новобранца или тыловика
А заодно больше выбитых зубов и травм посерьезнее (только не надо про мифы страйкбола). Не поверю, ибо видел случай, когда шарик во лбу торчал, а человек продолжал доказывать, что в него не попали. А с соблюдением дистанции у нас - вообще слезы...зато вокруг сразу станет зомби меньше, поверь на слово
Можно будет сразу переходить на хардбольную пневматику, все равно же есть и броники и каски (:
я конечно, слегка утрировал, но в этом есть и доля (я бы сказал - такой некислый шмат) правды.
увеличение тюна дает во-сть стрелять дальше, стрелять точнее и больнее.
вот тогда носить каски и броники - это будет не данью моде, а нужным фактором.
Ммммм... Никакая форма реализма "ощущения в шкуре" не даст. Самый большой реализм это когда около тебя пули падают. Думаю одиночный впившийся в землю 20 метрах от тебя даст это ощущение гражданскому. Но, да, я понял - за этими впечатлениями в армию, в Грузию, в Ирак.
Про те "шкурные" ощущения, доступные для простого страйкера, которые позволят понять, как живут солдаты на войне.
Ты приезжаешь на полигон в удобной машине/на метро/маршрутке - тоже не плохо в смысле комфорта. Хорошенько выспавшись перед этим и покушав утром. При том, что многие вообще из дома не выйдут, если идёт, например, дождь.
Настоящий солдат едет "на место" на БТР, его трясёт, по жаре или холоду, по нему могут начать стрелять в любой момент. Ехать ему не как нам - час или пол часа - может пол дня или целый день или даже ещё больше. Приезжает он уже в уставшем разбитом состоянии. А до этого где и сколько спал? Выспался ли отдохнул ли? Может 3 часа в сутки, в палатке, где его кусают комары и постоянно над головой пролетают самолёты?
Потом мы, страйкеры, бегаем - полдня с перерывами на отдых. Уходим когда захотим.
Настоящие солдаты "бегают" сколько надо, иногда несколько суток кряду без нормального отдыха. И "бегают" не так как мы - ползают, залазят куда то, пререлазят через заборы высотой больше своего роста /Ты много видел страйкеров, лазающих через заборы выше метра
Вот, ИМО, примерная, краткая картина того, что испытывает боец на поле боя - и это неупоминая такие явные вещи как риск смерти, ранения, боль и т.д.. Форма тут /опять ИМО/ нипричём.
Конструкторы - это в некотором роде витрина страйкбола. Если делать репортаж, например по ТВ - то лучше показать зрителям кого то "аутентичного", визуально похожего на настоящего военного. Но претендовать на суть страйкбола реконструкция не может.
Пессимисты изучают китайский, оптимисты изучают ВСС, ВАЛ, АГС-17, AW, Печенег, а реалисты - автомат Калашникова.
все было вот так.+ заодно интересно почувствовать себя в шукре того американца, который воевал бы реально. благо, сответствие экипировки в 100% (у меня только бронеплит пока нету
т.е. я хочу сказать, что приехав на игру (считать в равных условиях комфортности доставки), полностью одетый человек получит куда большую реалистичность, чем игрок в кедах, кепке и разгрузке...
Все правильно. Только слово "максимально" я бы заменил на "минимально".+ заодно интересно почувствовать себя в шукре того американца, который воевал бы реально. благо, сответствие экипировки в 100% (у меня только бронеплит пока нету
Служба у війську є надто почесна, щоб робити це за примусом.
Да нет, реалистичность будет больше у того, кто как обрыган будет лежать в яме в кроссовках в некомплектном комке с 90-100м/с в руках(типа бедный срочник), а его будут утюжить антуражные воины с перетюненными стволами (типа элитные войска). Вот его чувства в эти минуты будут максимально приближенны к реальности - ИЗМЕНА -все было вот так.+ заодно интересно почувствовать себя в шукре того американца, который воевал бы реально. благо, сответствие экипировки в 100% (у меня только бронеплит пока нету
т.е. я хочу сказать, что приехав на игру (считать в равных условиях комфортности доставки), полностью одетый человек получит куда большую реалистичность, чем игрок в кедах, кепке и разгрузке...
А реализма в том, что супервоин натыкается на полученный шарик и вместо того, чтобы антуражно упасть (убитый) достает из кармана хайратник и идет в мертвяк слишком мало. А вот когда мертвый лежит, его товарищи идут перетсупая через него, и местность усеяна "трупами" вот это уже реализьм. Было с чем сравнить, глядя со стороны как "умирают" десятки игроков, в одном случае тупо какое-то брожение (одни туда другие оттуда), в другом местность усеянная телами.
Если кто-то подумал, что я против реконструкции и антуража, то он ошибся. Я только за, но шмот игре реализма не добавит.
Насчет "первых шагов" ничего против не имею, более того - я обеими руками за то, чтобы новичок несколько месяцев побегал на неантуражных играх и сделал вывод, какое направление ему интереснее.
Более того - меня абсолютно не напрягают сотни неантуражных внекомандников или даже команд, заявляющих о своем отказе от моделирования кого-либо. Для них есть немеряно игр с фантастическими сценариями, так что куда поехать на выходных - всегда найдется.
Для любителей реализма (ползать на пузе, стрелять одиночными и т.п.) есть ARW.
Для любителей тактической подготовки - есть ATP "Volunteer".
Вот и до реконструкции очередь дошла - Афган потихоньку развивается (даже правильных талибов есть несколько десятков, а уж ISAF-а и вовсе немеряно), ВМВ вполне крепко стоит на ногах (по крайней мере, в Киеве), про Вьетнам не в курсе, но надеюсь, что у них тоже все хорошо.
Кстати, по поводу высокой стоимости тем ВМВ и Вьетнама - это распространенное заблуждение, современка (тот же Афган-2006) в разы дороже, при этом на игру приезжает от сотни участников и выше (по мерках обычного субботне-воскресного педулова - конечно же, микроскопически мало, но мы за кол-вом и не гонимся).
Теперь о том, в каких проектах лично мне было бы интересно участвовать:
1) Сомали-1993 (реконструкторский комплект снаряги без ствола - до $1000, моделирование - еще дешевле)
2) Афган-2001 (более "боевой" вариант АА-06, американской части ISAF-а придется докупить чехлы в вудленде/3CD на бронежилеты и каски, а также форму DCU)
3) Ирак-2003 (снаряга покатит та же, что и на Афган-2001)
4) Восточный Тимор - 1999 (для США подойдет фактически та же снаряга, что и на Сомали)
5) Афган-1986 (сам бы с удовольствием собрался на мотопехоту с АК-74, моджахедов в пируханах с АК можно перетянуть с АА-06)
6) 1-я и 2-я чеченские кампании (АК-74 есть, форму-броник-берцы-разгруз-каску готов купить)
В общем, поле для деятельности широчайшее, были бы желающие.
По поводу реализма: ребята, не путайте теплое с мягким. Наличие оригинальной экипировки никак не коррелирует ни с тактической подготовкой, ни с правильным поведением. По поводу "почувствовать себя в шкуре вояки" - поверьте, когда заходишь с отделением в "мирный" кишлак, где стрелять ни в кого нельзя, т.к. рядом фотограф и военная полиция, а у каждого второго нож (под пируханом), а то и АК (под подстилочкой в палатке) спрятан - стремно так, что ой-ой-ой. Я после первого Афгана водкой дома отпаивался
Просто мы моделируем современный пехотный батальон Армии США, а они давно уже ни на пузе не ползают, ни рейды по 20 км не бегают, ни глубинной разведкой не занимаются. Задачи моделируемого нами пехотного подразделения - охрана и патрулирование территории, зачистки, взаимодействие с местным населением (в т.ч. и в виде доставки гуманитарной помощи). Именно эти задачи мы на "антуражных" играх и выполняем, так что выпады в сторону ползания на пузе и лазания по заборам слегка неуместны. И, да - у нас есть и контузии, и MedEvac.
По поводу физо - смешно, я посмотрю, как тутошние любители нормативов побегают кросс в 17кг бронике + 10-15кг остальной снаряги (включая ствол). А то в легкой РПС поверх формы все тут мега-марафонцы. А в реале наша любимая 10-я Горная дивизия в рейды не ходит, а ездит, т.к. для этого есть HMMWV, Stryker, Bradley и прочая техника.
И да - для любителей пеших прогулок есть замечательный формат игр, организованных Командором (кстати, бесплатных, это для любителей подколоть Милитарист) - фото-рейды и хард-рейды. Многие реконструкторские команды (Группе Норге, Баунти Хантерс, Омега и т.д.) в них регулярно участвуют и доказывают свою физическую и тактическую подготовку, в отличие от местных "клавиатурных ковбоев".
Ох уж эта реконструкция...
Сам грешен. Накупил снаряги уже столько, что места нет в шкафу. А 19 го еще комплект из 11 подсумков приедет
У меня к Вам, общественность, вот какой вопрос. Не мешает ли страйку отсутсвие соревновательного элемента? Очень уж много слышу высказываний типа - для меня победа неважна, главное атмосфера, фан, антураж и т.д., нужное подчеркнуть.
Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil
cause i am the baddest mother fucker in the god damn valley
соревновательный момент - является ключем (ИМХО) к развитию качественного страйка (игр)
ИМХО
Соревновательный момент это больше к пейнтболу...
Для меня страйк это интересные игры, интересные люди, любимое моделирование (недавно друзья подарили оригинальную саперную лопатку
Все равно играть каждый будет в такой страйкбол, который приносит удовольствие.
Ответить с цитированием
