Для тех кому есть желание обсудить волнующие вопросы

[Freerider [FR]]

]Привет из России!
Друзья! Я смотрю, тема G.R.O.M. самая популярная нынче! У нас две или три команды ей занимаются, у вас тут тоже!
Честно говоря, прочитать все посты не было желания, и так все понятно.

В свое время мы хотели также моделировать G.R.O.M. но отказались от этой затеи, слишком уж она сложная и нет четкой информации. А та, что есть, уж простите, но туфта полная. Особенно меня умиляют перечни вооружения, кстати, если подходить с этой точки зрения, то можно моделировать российский "Витязь" имея в арсенали М4)))

Так вот, сейчас, если бы моя команда занималась бы G.R.O.M., я бы сделал следующее:
1. Камуфло. "Pantera leśna" и/или "Pantera pustynna". Полагаю, что вам её достать проще чем нам. Тем более коммерцию, например, от Helikon-Tex или MIWO Military. Но если напряг с "пантеркой", то да.. стоит обратить свой взор на "SUEZ". Правда, как я уже писал где-то.... это будет моделирование вот этих панов))))
http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg
Бригадный генерал Roman Polko и полковник Piotr Patalong.
http://img231.imageshack.us/img231/1844 ... 189pn0.jpg
Roman Polko, а также Министр и Командующий Сухопутными Войсками генерал Waldemar Skrzypczak.

2. Разгрузы. Купить оригиналы (MOSS25" от фирмы Janysport, Piorun от Moratex и другие (см. на их сайте) - можно, но сложно. Не беда - есть же альтернатива! Найдите подобные.

3. Оружие. Вот тут полный абзац! Люди!!! Не верьте Википедии!!! Нет у ГРОМА Берилов и тем более Танталов. Последние сейчас только в Ираке используются. А AKMS используется для тренировок и только. Вы посмотрите 2-3 десятка фоток!!! Что на них видите?
Моделирование?! Друзья! Моделировать - значит пытаться приблизиться к оригиналу, заменять оригинальное - подобным (пожалуй, так можно понимать этот процесс). Но, млин, ГРОМ с АК-74?! Это как боец SWAT с Томпсоном.

Если кого-то задели мои слова, прошу не обижаться, наболело! очень хотелось бы, чтобы любое моделирование было красивым, аутентичным... Самый простой способ проверить чего вы добились в плане антуража - сравнить фото своего бойца с фотками G.R.O.M. Если есть разница - значит фокус не удался, если нет - МОЛОДЦЫ!

В точку!! абсолютно согласен! За качество моделирования

[Xomyak]

]Привет из России!
Друзья! Я смотрю, тема G.R.O.M. самая популярная нынче! У нас две или три команды ей занимаются, у вас тут тоже!
Честно говоря, прочитать все посты не было желания, и так все понятно.

В свое время мы хотели также моделировать G.R.O.M. но отказались от этой затеи, слишком уж она сложная и нет четкой информации. А та, что есть, уж простите, но туфта полная. Особенно меня умиляют перечни вооружения, кстати, если подходить с этой точки зрения, то можно моделировать российский "Витязь" имея в арсенали М4)))

Так вот, сейчас, если бы моя команда занималась бы G.R.O.M., я бы сделал следующее:
1. Камуфло. "Pantera leśna" и/или "Pantera pustynna". Полагаю, что вам её достать проще чем нам. Тем более коммерцию, например, от Helikon-Tex или MIWO Military. Но если напряг с "пантеркой", то да.. стоит обратить свой взор на "SUEZ". Правда, как я уже писал где-то.... это будет моделирование вот этих панов))))
http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg
Бригадный генерал Roman Polko и полковник Piotr Patalong.
http://img231.imageshack.us/img231/1844 ... 189pn0.jpg
Roman Polko, а также Министр и Командующий Сухопутными Войсками генерал Waldemar Skrzypczak.

2. Разгрузы. Купить оригиналы (MOSS25" от фирмы Janysport, Piorun от Moratex и другие (см. на их сайте) - можно, но сложно. Не беда - есть же альтернатива! Найдите подобные.

3. Оружие. Вот тут полный абзац! Люди!!! Не верьте Википедии!!! Нет у ГРОМА Берилов и тем более Танталов. Последние сейчас только в Ираке используются. А AKMS используется для тренировок и только. Вы посмотрите 2-3 десятка фоток!!! Что на них видите?
Моделирование?! Друзья! Моделировать - значит пытаться приблизиться к оригиналу, заменять оригинальное - подобным (пожалуй, так можно понимать этот процесс). Но, млин, ГРОМ с АК-74?! Это как боец SWAT с Томпсоном.

Если кого-то задели мои слова, прошу не обижаться, наболело! очень хотелось бы, чтобы любое моделирование было красивым, аутентичным... Самый простой способ проверить чего вы добились в плане антуража - сравнить фото своего бойца с фотками G.R.O.M. Если есть разница - значит фокус не удался, если нет - МОЛОДЦЫ!

А вот и наши Росийские колеги имеющие немалый в моделировании Войска Польского. Риды видеть на украинском форуме.

[Xomyak]

3. Оружие. Вот тут полный абзац! Люди!!! Не верьте Википедии!!! Нет у ГРОМА Берилов и тем более Танталов. Последние сейчас только в Ираке используются. А AKMS используется для тренировок и только. Вы посмотрите 2-3 десятка фоток!!! Что на них видите?
Моделирование?! Друзья! Моделировать - значит пытаться приблизиться к оригиналу, заменять оригинальное - подобным (пожалуй, так можно понимать этот процесс). Но, млин, ГРОМ с АК-74?! Это как боец SWAT с Томпсоном.

Если Википедия (чёс) то есть оф сайт подоазделения.
Karabinki szturmowe mają także bogatą reprezentację. Jednostka zaczynała od polskiej broni produkowanej przez zakłady "Łucznik", np. 5,45mm Onyks, 5,45mm Tantal -szybko jednak zostały wyparte przez broń produkcji zachodniej. Przez pierwsze lata podstawą były radzieckie AKMS 7,62mm - stosowane podczas misji we Wschodniej Slawonii. Jednostka posiada niewielką ilości karabinków kalibru 5,56mm (w celach zapoznawczych), m.in.: H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000 w wersji Tactical z granatnikiem 40mm FN EGL, Steyu AUG. Obecnie podstawową bronią jest amerykański karabinek M4 z szynami montażowymi R.I.S produkcji Knight's Armament i Bushmaster, oraz ich zmodernizowane wersje produkcji niemieckiej Heckler & Koch czyli HK416D145RS i HK416D10RS 7

ему что тоже нельзя верить????

[Xomyak]

]

2 eXtrever
вообщето на этих фотках на всех нету мультика вообще, это все пустынная пантера
http://camo.henrikc.dk/details.asp?autono=117

Упс... Провтыкал, сори за дезу
Как говорится - "желаемое - за действительное"...

Но по моему на тех что про Афган - не на всех.

Я бы посоветовал выучить типы камуфла, а потом выкидывать посты в эфир - это раз
Как я писал - мультикам на паре фоток - не вариант для реконструкции это два.
Жаль, конечно, чо ваши хрустальные, чистые, целеустремленные мечты, разбились о чугунное филейное место жесткой плохой, прааааативной реальности.
Имхо - пантера + оливковые разгрузки (черные) + хк 416 - самое оно. Это для операторов

Я повторюсь,если ты считаеш себя самым правильным реконструктором(это относится к Freerider [FR] ) будь добр опиши подробно как ты видиш рекоструированиго бойца ГРОМа в страйкбольном формате, т.е.
1.Униформа (расцветка, фирма производитель)
2.Головной убор(модель,фирма производитель)если есть несколько вариантов, тогда где, какой применяется.
3.Обувь (модель, фирма производитель)
4.Снаряжение, а именно бронежитлет, разгруз, наколенники, каска(модель, фирма производитель) если допускаются несколько вариантов тогда весь перечень.
5.И весь ряд мелочей необходимый для уровня реконструкции. (столовые приборы, фляга,компас,часы)
6.Воружение (вся линейка: первичка, вторичка, специальное)

жду ответа............!!!!!

[Jurek [6bdow]]

Если Википедия (чёс) то есть оф сайт подоазделения.
Karabinki szturmowe mają także bogatą reprezentację. Jednostka zaczynała od polskiej broni produkowanej przez zakłady "Łucznik", np. 5,45mm Onyks, 5,45mm Tantal -szybko jednak zostały wyparte przez broń produkcji zachodniej. Przez pierwsze lata podstawą były radzieckie AKMS 7,62mm - stosowane podczas misji we Wschodniej Slawonii. Jednostka posiada niewielką ilości karabinków kalibru 5,56mm (w celach zapoznawczych), m.in.: H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000 w wersji Tactical z granatnikiem 40mm FN EGL, Steyu AUG. Obecnie podstawową bronią jest amerykański karabinek M4 z szynami montażowymi R.I.S produkcji Knight's Armament i Bushmaster, oraz ich zmodernizowane wersje produkcji niemieckiej Heckler & Koch czyli HK416D145RS i HK416D10RS 7

ему что тоже нельзя верить????

Попробую ответить так!
Оникс (Onyks) и Тантал (Tantal) - калибр 5,45 мм. Если мне не изменяет память, то последние упоминание об этих образцах связано только с тем, что поляки продали около 2000 экземпляров иракской армии (именно Танталов). А в самой Польше они давно сняты с вооружения.
АКМС (AKMS) - калибр 7,62 мм. Данные штурмовые винтовки применяются в учебных целях, если вы внимательно посмотрите на фотки из учебных центров, то там они все поголовно вооружены AKMS.
Берил (Beryl) и Мини-Берил (Mini-Beryl) - калибр 5,56. Kbs wz.96 Beryl - штатная штурмовая винтовка ВСЕХ подразделений Войска Польского (советую обратить внимание, что именно wz.96 Beryl, а не его американонизированные продолжения с телескопическими прикладами и фурнитурой от UTG). Mini-beryl - штатная штурмовая винтовка Жандармерии Военной.
Все эти виды оружия G.R.O.M. уже давно не применяет (Oniks i Tantal) или вообще не применяет (AKMS), кроме некоторых "показух", там используют старые добрые AKMS или, что чаще всего, штатное оружие.

Что касается H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000. То про них написано четко - "Jednostka posiada niewielką ilości karabinków kalibru 5,56mm (w celach zapoznawczych), m.in.: H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000 w wersji Tactical z granatnikiem 40mm FN EGL, Steyu AUG.". То есть, в подразделении используется НЕКОТОРОЕ (НЕМНОГО) количество этих штурмовых винтовок в ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ целях.
Основной штурмовой винтовкой ЯВЛЯЕТСЯ М4 R.I.S, которую будут заменять на HK416D145RS и HK416D10RS 7.
Вот и весь фокус.

Последний абзац можно представить так. Команда из 12 человек: М4 R.I.S. (4 шт.), HK416D145RS (3 шт.), H&K G36, SIG-Sauer 551, FN-F2000, Steyu AUG.
Таким образом вы сможете подчеркнуть, что ваша ОСНОВНАЯ винтовка М4 R.I.S., которая ЗАМЕНЯЕТСЯ на HK416D145RS (что соответствует реальности), а остальные по 1, максимум 2 экземпляра (вроде бы как для ознакомления).

Так вижу вооружение G.R.O.M. я. Это мое мнение и оно не претендует на роль единственного верного, НО(!) оно вытекает из того, что есть в G.R.O.M. сейчас.

[Xomyak]

]

Если Википедия (чёс) то есть оф сайт подоазделения.
Karabinki szturmowe mają także bogatą reprezentację. Jednostka zaczynała od polskiej broni produkowanej przez zakłady "Łucznik", np. 5,45mm Onyks, 5,45mm Tantal -szybko jednak zostały wyparte przez broń produkcji zachodniej. Przez pierwsze lata podstawą były radzieckie AKMS 7,62mm - stosowane podczas misji we Wschodniej Slawonii. Jednostka posiada niewielką ilości karabinków kalibru 5,56mm (w celach zapoznawczych), m.in.: H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000 w wersji Tactical z granatnikiem 40mm FN EGL, Steyu AUG. Obecnie podstawową bronią jest amerykański karabinek M4 z szynami montażowymi R.I.S produkcji Knight's Armament i Bushmaster, oraz ich zmodernizowane wersje produkcji niemieckiej Heckler & Koch czyli HK416D145RS i HK416D10RS 7

ему что тоже нельзя верить????

Попробую ответить так!
Оникс (Onyks) и Тантал (Tantal) - калибр 5,45 мм. Если мне не изменяет память, то последние упоминание об этих образцах связано только с тем, что поляки продали около 2000 экземпляров иракской армии (именно Танталов). А в самой Польше они давно сняты с вооружения.
АКМС (AKMS) - калибр 7,62 мм. Данные штурмовые винтовки применяются в учебных целях, если вы внимательно посмотрите на фотки из учебных центров, то там они все поголовно вооружены AKMS.
Берил (Beryl) и Мини-Берил (Mini-Beryl) - калибр 5,56. Kbs wz.96 Beryl - штатная штурмовая винтовка ВСЕХ подразделений Войска Польского (советую обратить внимание, что именно wz.96 Beryl, а не его американонизированные продолжения с телескопическими прикладами и фурнитурой от UTG). Mini-beryl - штатная штурмовая винтовка Жандармерии Военной.
Все эти виды оружия G.R.O.M. уже давно не применяет (Oniks i Tantal) или вообще не применяет (AKMS), кроме некоторых "показух", там используют старые добрые AKMS или, что чаще всего, штатное оружие.

Что касается H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000. То про них написано четко - "Jednostka posiada niewielką ilości karabinków kalibru 5,56mm (w celach zapoznawczych), m.in.: H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, FN-F2000 w wersji Tactical z granatnikiem 40mm FN EGL, Steyu AUG.". То есть, в подразделении используется НЕКОТОРОЕ (НЕМНОГО) количество этих штурмовых винтовок в ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ целях.
Основной штурмовой винтовкой ЯВЛЯЕТСЯ М4 R.I.S, которую будут заменять на HK416D145RS и HK416D10RS 7.
Вот и весь фокус.

Последний абзац можно представить так. Команда из 12 человек: М4 R.I.S. (4 шт.), HK416D145RS (3 шт.), H&K G36, SIG-Sauer 551, FN-F2000, Steyu AUG.
Таким образом вы сможете подчеркнуть, что ваша ОСНОВНАЯ винтовка М4 R.I.S., которая ЗАМЕНЯЕТСЯ на HK416D145RS (что соответствует реальности), а остальные по 1, максимум 2 экземпляра (вроде бы как для ознакомления).

Так вижу вооружение G.R.O.M. я. Это мое мнение и оно не претендует на роль единственного верного, НО(!) оно вытекает из того, что есть в G.R.O.M. сейчас.

а если разбить по годам моделирования то к каким годаи какое вооружение относится

[BarmaLINI]

народ, не злоупотребляйте оверквотингом, а то по 50 строк цитирования и всего 1 фраза от себя

правила форума 2.11.
http://airsoft.com.ua/forum_rules#rule_2_11

[Jurek [6bdow]]

Разбейте историю G.R.O.M. на три периода:
1990 - 1999 гг. - GROM находится в подчинении Польскому Министерству Внутренних Дел.
На вооружении состояли: АКМС (AKMS), Оникс (Onyks), Тантал (Tantal). Возможно(!) также успели "попробовать" и Beryl (справедливости ради стоит сказать, что Берил был принят на вооружение в 1997 году, так что может быть и побывал в G.R.O.M., хотя не уверен.)

2000 - 2009 гг. Польша - член НАТО, G.R.O.M. переподчинен Министерству Обороны Польши. Этот период можно, наверное, разбить на два периода.
С 2000 по 2005 года - основная штурмовая винтовка M4 R.I.S., ну и некоторое количество H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, Steyu AUG.
Ну и после 2005 года. Закуплено некоторое количество FN-F2000, также начинается процесс замены М4 R.I.S. на H&K416. Кроме этого, к пистолетам-пулеметам серии MP5 добавляется P90 (для выполнения заданий связанных с охраной VIP)

Наверное, так! Если нет - поправляйте!

[Xomyak]

]Разбейте историю G.R.O.M. на три периода:
1990 - 1999 гг. - GROM находится в подчинении Польскому Министерству Внутренних Дел.
На вооружении состояли: АКМС (AKMS), Оникс (Onyks), Тантал (Tantal). Возможно(!) также успели "попробовать" и Beryl (справедливости ради стоит сказать, что Берил был принят на вооружение в 1997 году, так что может быть и побывал в G.R.O.M., хотя не уверен.)

2000 - 2009 гг. Польша - член НАТО, G.R.O.M. переподчинен Министерству Обороны Польши. Этот период можно, наверное, разбить на два периода.
С 2000 по 2005 года - основная штурмовая винтовка M4 R.I.S., ну и некоторое количество H&K G36, H&K G36k, SIG-Sauer 551, Steyu AUG.
Ну и после 2005 года. Закуплено некоторое количество FN-F2000, также начинается процесс замены М4 R.I.S. на H&K416. Кроме этого, к пистолетам-пулеметам серии MP5 добавляется P90 (для выполнения заданий связанных с охраной VIP)

Наверное, так! Если нет - поправляйте!

согласен, а что по поводу униформы относительно тех же периодов.

[Jack8kin]

]

2 eXtrever
вообщето на этих фотках на всех нету мультика вообще, это все пустынная пантера
http://camo.henrikc.dk/details.asp?autono=117

Упс... Провтыкал, сори за дезу
Как говорится - "желаемое - за действительное"...

Но по моему на тех что про Афган - не на всех.

Я бы посоветовал выучить типы камуфла, а потом выкидывать посты в эфир - это раз
Как я писал - мультикам на паре фоток - не вариант для реконструкции это два.
Жаль, конечно, чо ваши хрустальные, чистые, целеустремленные мечты, разбились о чугунное филейное место жесткой плохой, прааааативной реальности.
Имхо - пантера + оливковые разгрузки (черные) + хк 416 - самое оно. Это для операторов

2Freerider: Поучись правильно общаться у коллеги из России Jurek [6bdow,.......... ПЕРСОНАЖ

[Marishka]

W 2007 roku na wyposażeniu weszły mundury w kamuflażu zbliżonym do amerykanskiego Multicamu (wzór maskujący stworzony przez amerykańską firmę Crye Precision) i zielonym wyprodukowane przez firmę KAMA w oparciu o wzór opracowany w jednostce.

То есть не Мультикам, а приближенный к мультикаму. То самый SUEZ, про который говорил Барма, производитель КАМА. Из того, что про него читала, отличается количеством цветов, их расположением, он более темный и более зеленый, ну и еще по мелочи какие-то отличия.
http://www.grom.mil.pl/forum/viewtopic.php?t=370
http://www.altair.com.pl/start-117

Вобщем ИМХО мультик для моделирования ГРОМа подходит в той же степени как Гехи, Ауги и тп.

[-Ares-]

...
Вобщем ИМХО мультик для моделирования ГРОМа подходит в той же степени как Гехи, Ауги и тп.

Зато его просто купить и это всё решает. Увы. Я с вами согласен.

Ребята, громовцы, а почему вы не оденетесь в польскую пантеру? Надо ли портить "страйкбольную Польшу" мультикамом? Ведь каждая страна, армия несёт в себе историю, традиции, особенности. Так почему б не показать их Украинским страйкболистам? Какое национальное польское блюдо? Хот-дог или гамбургер?

Посмотрите на этих красавцев, может захотите сделать что-то особенное.

http://i40.tinypic.com/jigj2c.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/707/oath3vk8.jpg
http://i33.tinypic.com/eukil5.jpg
http://i35.tinypic.com/aa32r.jpg
http://img114.imageshack.us/img114/6...jrzany3nw4.jpg
http://img356.imageshack.us/img356/1...jrzany4nr0.jpg
http://img123.imageshack.us/img123/7...jrzany7wk3.jpg
http://img122.imageshack.us/img122/3...jrzany8tm6.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/6012/czad53vm8.jpg
http://img380.imageshack.us/img380/9759/1036uu5.jpg

а вот поляки с канадцами
http://img389.imageshack.us/img389/9...jczycy2bs1.jpg
http://img389.imageshack.us/img389/9...jczycy3ct3.jpg
http://img386.imageshack.us/img386/3...jczycy4de0.jpg

[Jurek [6bdow]]

Уважаемый -Ares-!
К сожалению, на этих фотках не бойцы G.R.O.M.((((
Если заниматься подразделениями, представленными на фотографиях, то к проблеме камуфляжа, добавится и проблема наличия kbs wz.96 Beryl и его маленького брата. А это посложнее, чем купить "пантерку"

Прошу прощения за отступление от темы!

[-Ares-]

]Уважаемый -Ares-!
К сожалению, на этих фотках не бойцы G.R.O.M.((((...

Я понимаю, что тема не из самых лёгких, но ведь это интересно! Как там.. "назвался груздем, полазь в кузовок".
Классно, что есть команды как ваша - пример для подражания. И ведь как-то вы решаете проблемы с формой и снарягой. Путь тернист, но это того стоит.

[Xomyak]

[quote=-Ares-]

":1pydyxh0]Уважаемый -Ares-!
К сожалению, на этих фотках не бойцы G.R.O.M.((((...

Я понимаю, что тема не из самых лёгких, но ведь это интересно! Как там.. "назвался груздем, полазь в кузовок".
Классно, что есть команды как ваша - пример для подражания. И ведь как-то вы решаете проблемы с формой и снарягой. Путь тернист, но это того стоит.[/quote:1pydyxh0]

приобрести пантеру несложнее чем качественный мультикам. так что вопрос не в этом, по крайней мере унас чем в России.

[eXtrever]

Большое спасибо всем форумчанам кто оказывает посильную информационную поддержку!
Отдельно респект - WildNapr, BarmaLINI, Jurek [6bdow], Ares, Avatar'ka!

Могу добавить следующие - по поводу типа комуфла, как правильно сказал Xomyak:

...приобрести пантеру несложнее чем качественный мультикам. так что вопрос не в этом...

...вопрос не в этом... мы же не начинаем с Флектарна и М1 Гаранд??
У нас в команде сейчас усиленно обсуждается вопрос о втором наборе камуфла, а именно пантера..

По поводу вооружения - таже история, учитывая что наличие АК линейки у нашей команды (из 17, всего 4 ствола...) временная мера, неуспевших исчо перейти на М-серию сокомандников, думаю говорить пока рановато... Главное что глобально не выбиваемся из канвы...

[Freerider [FR]]

Компоненты моделирования (мое ИМАО)

Штаны


Китель

http://www.specshop.pl/images/Bluza-...SF-PL-Nyco.jpg

Обвес - варианты



Или цираска в оливе.

Черные варианты разгруза,я не рассматривал, но имхо допускается


Боты - в моделировании я бы не заморачивался.

Primary - m4/hk416 (но это так сказать на будущее)
Side arms - mp5|117 glock


Machineguns - PKM|fn249minimi (хотя фот видел мало)
Sniper guns - SWD/psg

[Freerider [FR]]

ПОТЕРТО-жестко ошибся.

[Xomyak]

]
!!ДЛЯ ЗНАТОКОВ КАМУФЛЯЖА!!
На фотке присутствет и мультик и Suez - разница, как грится на лиТцо (хотя не всем...увы... )

может фото немного не удачное но помоему это вудланд только один изних порядочно застиран.

[eXtrever]

может фото немного не удачное но помоему это вудланд только один изних порядочно застиран.

Неа... Эт не вудланд точно... У того что слева на голове панама точно в мультике, а сам комок... затрудняюсь сказать.