+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Борап, нет компрессии

  1. #1

    Борап, нет компрессии

    Поставил 155 пружину - выдает 140

    Вынимаю цилиндр с поршневой, начинаю проверять - компрессии вообще нету, поршень тупо проваливаеться со скоростью, никапли не задерживается. Слышал такое, что борап раскрывает свой потенциал как минимум на 130-ой пружине, и что отсутствие компрессии "в ручном режиме", это нормальное явление. Просветите пожалуйста..
    Самый длинный путь начинается с первого шага
    Наш крест дан нам строго в соответствии нашей спине

  2. #2

    Re: Борап, нет компрессии

    есть такое явление. заставить поршень "застрять" в цилиндре с помощью рук можно , но не просто.
    а насчет недобора м/с , так ведь дело может быть не только в компрессии . хоп-ап низкого качества/плохо собранный может свести на нет все усилия.

  3. #3

    Re: Борап, нет компрессии

    Цитата Сообщение от ASH(Пепел)
    есть такое явление. заставить поршень "застрять" в цилиндре с помощью рук можно , но не просто.
    а насчет недобора м/с , так ведь дело может быть не только в компрессии . хоп-ап низкого качества/плохо собранный может свести на нет все усилия.
    Специально купил хопап СА как советовали, но странно, вроде никаких изменений по сравнению с родным так и не увидел. Миф??

    ЗЫ: Грешу на компрессию, как проверить можно. Есть подозрение что резинка головы поршня истерлась, потрепалась (хотя на вид целая)

    гг, проблему обнаружил разбилась голова поршня
    Самый длинный путь начинается с первого шага
    Наш крест дан нам строго в соответствии нашей спине

  4. #4

    Re: Борап, нет компрессии

    Тоже сталкивался.
    Хоть и на большинсве норм. Бор-Апов все ок., нужно только смазать цилиндр фирменной смазкой и воспроизвести руками реальный реский хлопок как пружина ну насколько это возможно тогда компресия проявится.
    Если же нет.
    Решение:
    На авторынке продается такая же резинка только чуть больше буквално на 1мм. (сейчас у них там наборы в пластиковых чемоданчиках там много резинок. Эта была под маркером R14. Там же рядом R13 идет на обычные головы - это так к сведенью)
    Взял поставил компресия отличная.

  5. #5
    Оператор Аватар для Voy
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    Полтава
    Команда
    внеком
    Сообщений
    438

    Re: Борап, нет компрессии

    Самое интересное, что многие искатели причин отсутствия компрессии, а также впервые разобравшие гирбокс (включая меня), идут этим же путем. Некоторые даже подматывают нитки или изоленту под это злосчастное резиновое кольцо. К сожалению, я нигде еще не встречал обзоров по данной теме с объяснениями зачем производитель упорно делает такой огромный люфт между голова поршня--О-ринг--циллиндр. То-ли это делается специально, чтобы лишить нас всех долгожданной компрессии, то ли чтобы мы, разбивая (из-за отсутствия компрессионного сопротивления) очередной поршень, бежали покупать новый.....не могу понять. Если есть какая у кого авторитетная информация (подразумеваю не личное мнение авторитетного мастеранавсеруки, а что-нибудь от разработчиков или производителей) , прошу пожалуйста поделиться.
    "дала Баба Яга Иванушке чудо-клубочек: мол, кати его - он тебя к Кащею и выведет. Не успела сказать, а Иван его уже в подствол заряжает!"

  6. #6
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: Борап, нет компрессии

    Люфт и должен быть достаточно большой. Борап начинает работать нормально начиная со 130 пружины, которая за счёт сильного удара обеспечивает нормальное раздувание резинки

  7. #7

    Re: Борап, нет компрессии

    Цитата Сообщение от Voy
    то ли чтобы мы, разбивая (из-за отсутствия компрессионного сопротивления) очередной поршень, бежали покупать новый.....
    Ну представь что у тебя зазора нет. И шар внезапно застревает в хопапе. Шестерни совершенно логично поломают поршень.

  8. #8
    Оператор Аватар для Voy
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    Полтава
    Команда
    внеком
    Сообщений
    438

    Re: Борап, нет компрессии

    А как же тот момент когда зубья пистона и зубья шестерни "заканчиваются"? Дело в том,что зубья пистона поршня доходя до крайней задней точки сами по себе прекращают сцепление с шестерней ( а значит и поступательное движение назад) и, будь зубья не на половине секторной шестерни, а на всей, то макстмум что могло бы призойти - это движение вперед-назад ровно на один зуб .
    "дала Баба Яга Иванушке чудо-клубочек: мол, кати его - он тебя к Кащею и выведет. Не успела сказать, а Иван его уже в подствол заряжает!"

  9. #9

    Re: Борап, нет компрессии

    Сколько раз сталкивались с проблемой компрессии в цилиндре. В основном Замена резинки. Они же садятся со временем уменьшаются в диаметре, теряют эластичность и т.д.. А зазор необходим в одну сторону движения поршня резинка расширяется и появляется компресия а в другую наоборот сужается дабы не создавтаь компресии при движении в обратную сторону.

  10. #10
    VIVA ITALIA! Аватар для Рыжий
    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    [6иВНи]
    Сообщений
    889

    Re: Борап, нет компрессии

    Цитата Сообщение от leming
    На авторынке продается такая же резинка только чуть больше буквално на 1мм. (сейчас у них там наборы в пластиковых чемоданчиках там много резинок. Эта была под маркером R14. Там же рядом R13 идет на обычные головы - это так к сведенью)
    Взял поставил компресия отличная.
    Внешние диаметры резинок голов поршня:
    Обычные головы - 23мм
    Бор ап - 24мм
    диаметр самой резинки 1.5 или 2мм
    2.5 мм уже много
    Слава Україні

    All men are equal
    till the victory is won.
    No colour or religion
    ever stopped the bullet from a gun.

  11. #11
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: Борап, нет компрессии

    Уже в мастерской писано, но искать тупо лень.
    Напишу и тут.
    Для нормальной работы циллиндропоршневой группы поршень должен под собственным весом опускаться в смазанном циллиндре. Чем жестче пружина, тем быстрее он должен опускаться.
    Если, при закрытом циллиндре, плавно нажимать на поршень - он не должен "хватать" воздух и стопориться, а должен свободно опускаться. Стопориться он должен при резком нажатии, опять же, чем жестче пружина, тем сильнее должно быть "стопорящее нажатие". Если поршень "хватает" воздух и стопорится при плавном нажатии, вы не досчитаетесь 10-15 м/с. Причем это хуже, чем отсутствие герметичности(или, как принято говорить, "компрессии"), так как при этом растет ток двигателя.

  12. #12
    Новобранец
    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    г. Балта
    Команда
    Балта
    Сообщений
    19

    Re: Борап, нет компрессии

    Цитата Сообщение от Славик
    Если поршень "хватает" воздух и стопорится при плавном нажатии, вы не досчитаетесь 10-15 м/с. Причем это хуже, чем отсутствие герметичности(или, как принято говорить, "компрессии"), так как при этом растет ток двигателя.
    Сегодня проверено и подтверждено мной лично на моем Diboys AK74S. Поршень стопорился только при очень-очень резком толчке, поэтому поехал я в автомагазин и приобрел резинку R13, немного толще и больше радиусом той что стояла, так вот с это резинкой поршень стопорился при плавном нажатии, поэтому после сборки привод не пробил двух стенок пивной банки, хотя на старой резинке пробивал и давал уверенные 120 м-с. Такая вот беда.

  13. #13
    Новобранец
    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    г. Балта
    Команда
    Балта
    Сообщений
    19

    Re: Борап, нет компрессии

    Цитата Сообщение от Voy
    С Некоторые даже подматывают нитки или изоленту под это злосчастное резиновое кольцо.
    Проверено и сделаны выводы мной 3 дня назад, когда перебирал сокоманднику ЦЫМА АК 47, где предыдущий хозяин намотал нитку под резинку, так вот с ниткой привод не пробил и одной стенки пивной банки, после снятия нитки привод пробил две стенки легко.

  14. #14
    Оператор
    Регистрация
    28.04.2005
    Адрес
    Харьков
    Команда
    STORM40 RM
    Сообщений
    185

    Re: Борап, нет компрессии

    Сорри оффтоп - не удержался. Добавлю свои познания в обозреваемой области
    Товарищи, в описанной теории вы позабыли, что многое зависит от:
    1. Используемая в циллиндре смазка
    2. Грамнотное соотношение объема циллиндра к стволику
    3. Вентиллируемость головы поршня (бывают разные)
    4. Пружина!!!

    Что я хочу сказать. Если несильно надавить руками на поршень и он сразу схватывается - это лучше, чем если он схватывается не сразу. Проверено опытным путем. Но! это лезвие бритвы и я не зря перечислил выше 4 пункта, потому что их нужно соблюсти для наиболее эффективной работы. Смазка циллиндра должна создавать на стенках тончайшее покрытие после того, как излишки "вылетят" в ствол. Рекомендую классическую смазку на основе молибдена. И кто не в курсе - не удивляйтесь, что она густая. Дальше - помните, что объем стволика должен составлять 80% от объема циллиндра. Головы поршней бывают разные. Лучше всего использовать головы с крупными отверстиями и каналами под захват воздуха. Как ни странно, такие попадаются на китайских приводах и зарекомендовали себя великолепно на тюнах выше 150. Тут должно быть примерно так: удаляете смазку с цилика, поршня, запасаетесь кучей резинок и начинаете перебирать. Надо выбрать такую, чтобы сразу легко схватывала и не травила ВООБЩЕ, но! - при этом она не должна ходить туго из-за трения резинки о стенки циллиндра. Товарищь выше писал верно - поршень должен сам опускаться в цилике под своим весом. Если получилось все правильно, значит голову и резинку подобрать удалось, можно закладывать смазку. Ну, и на последок, как показала практика, на пружинах до М120 (по учению доктора Гвардера) эффективно использовать среднюю "схвачиваемость". На тюнах выше 120 уже надо чтобы хватало стабильно через 1.0 - 1.5см хода после "удара" рукой по поршню, но исключить трение резинки о циллиндр как можно лучше. А вообще покупайте качественные борапы, нет смысла экономить, раз уж начали заморачиться на это

  15. #15
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: Борап, нет компрессии

    Соотношение обьемов "цилилндр":"стволик" лежит в пределах 1.3 - 1.7 без особого влияния на скорость.
    Точнее, там еще много факторов, не поддающихся строгому учету.
    Часть выше названа, а еще герметичность системы "голова цилилндра-нозл-хопап", вес поршня, диаметр стволика, температура-влажность-настроение.

    Для простоты можно принять, что 10 мм стволика соответствует 1 мм рабочего хода поршня.

  16. #16
    VIVA ITALIA! Аватар для Рыжий
    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    [6иВНи]
    Сообщений
    889

    Re: Борап, нет компрессии

    Вчера заметил, что в режиме одиночного огня перестаёт нормально работать борап. Делаю 5-7 выстрелов и скорость падает примерно вдвое. Для восстановления нормальной работы приходится давать короткую очередь. С чем это может быть связанно?
    Слава Україні

    All men are equal
    till the victory is won.
    No colour or religion
    ever stopped the bullet from a gun.

  17. #17
    Повар Аватар для Dushes
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Ялта-Севастополь
    Команда
    451 Feldjäger Batallion
    Сообщений
    197

    Re: Борап, нет компрессии

    У меня похожая ситуация с Рыжим. полежит привод недельку и скорость при первых выстрелах в два раза меньше обычной. С каждым выстрелом нарастает. Примерно на 10-15 выстреле становиться расчетной. Не могу понять что такое.

  18. #18

    Re: Борап, нет компрессии

    *Кашпировский mode on*

    смазкой цилиндр залили сверх меры.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 04.03.2018, 13:41
  2. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 06.02.2014, 18:33
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама