Пропан и другие заменители грингаза.

[Артём]

R22 вам в помощь, и дешевле и не хуже грина.

Хуже-хуже, все завист от применения.
Если это не ВВ пистолет с расходом в 0,5-1 л грина за сезон, то на грине он заметно дольше проживет.
Если это GBB пистолет которым пользуются как "вторичкой для понту" и его годовой расход не превышает одного-двух баллонов, то смысла затеваться с R22 (с более частой чисткой, разбухающими прокладками и пр.).
Еслт же это GBB пистолет для пистолетных игр и соревнований, то переход на R22, хоть и оправдан финансово, но не приемлем по целому ряду качеств, в основном из-за своей нестабильности.
А вот если это часто применяемый GBB (пистолет "вторичка" снайпера, штурмовой карабин/винтовка...), то тут уже есть смысл перехода на дешевый аналог. Хотя мой выбор — газ от Гвардер в черных баллонах.

[livemotion]

Думаю, что на форуме должны быть люди, которые используют фреон или пропан в качестве альтернативы грин-газу.
У кого есть чертёж переходника на стандартный балон от грин-газа для заправки оного? Или может кто знает, где его купить?
Спасибо.

[Саид]

Мдя... я, как человек имеющий некое отношение к фреону, могу заметить следующее:

лирика
1) фреон НЕ ВРЕДНЫЙ!!!! (один из самых стабильных и безопасных пром. газов, при правильной эксплуатации) Разрушает озон только в пробирке, т.к. самый лёгкий фреон (а их десятки видов) тяжелее фоздуха более чем в 3 раза, и поднятся до озонового слоя ему не светит. Все разговоры о том что он вредный курирует кампания Dupon, она его изобрела, но утратив монополию на производство выпускает более "экологичные" и очень дорогие аналоги.

практика
2) кусок кислородного шланга, 2 хомута, силиконовый переходничок от балончика для заправки зажигалок, переходник с фреонового балона (1/2'' на ершик) + немого снаровки

[Поручик]

Для того, чтобы больше влилось, надо предварительно охладить баллон в морозилке.
Кто какой силикон предварительно в баллон заправляет?

[Саид]

Мдя... " и снова вижу профи в теме " ... читаем таблицу параметров насыщеных паров(хотябы в гугле), находим - температура кипения фреона скажем R12( в балонах известен с надписью Green Gas) при нормальном давлении (пустой балон) имеет температуру кипения около -40С, вопрос знатокам: у кого дома такой холодильник/морозильник? бытовой морозилкой можно разве что слегка свакуумировать пустой балон под пропан и то не особо ощютимо.

...эта фишка с заморозкой катит с заправкой многоразовых балончиков СО2, но это абсолютно другая тема (кому интересно ищите на ганс.ру).

[КоТТ]

эта фишка катит для любого газа в жидком виде и не тольк для СО2)))

можно или замораживать принимающий баллон или нагревать выдающий(последнее лучше делать до 25 - 30 градусов).

делается это лишь для создания разности давлений, чтобы жидкость перетекала из одного сосуда в другой ))
при этом заправляемый баллон будет греться а заправщик охлаждаться.

а при чем тут температура кипения? у нас не сосуды дьюара и мы не сжижаем их в нужной таре путем охлаждения, мы их переливаем ТУПО из одного сосуда в другой


и кстати мы не газ заправляем, а жидкость )))

ПыСы: а как по вашему заправляют машины на заправке газом? создают давление чуть больше чем в балоне машины и закачивают жидкость сразу , просто там давление создает насос и никаких холодильников

[Саид]

Фреон итак перетечет, и без создания разности давления. Достаточно поднять один сосуд над другим.

Любой газ в жидком виде имеет нормальное давление вспоминаем физику, класс 10-11й.

[Артём]

фреон НЕ ВРЕДНЫЙ!!!!

А ты им подыши

[Diogen]

с сигаретным дымом смертельно вреден.
Бросайте курить

[Саид]

Фреон по вредности сопоставим с азотом. НО при сгорании в углеродосодержащем пламени пламени (газовая горелка) образуется фозген, который относиться к боевым отравляющим газам вот им-то и не стоит дышать. А фреонм дышу почти каждый день - работа такая.

[Sophist]

Подскажите, пожалуйста, сколько ориентировочно стоит пропан Coleman в Украине (масса газа в емкости, стоимость) и массу грина в литровом баллоне?
Спасибо!

[Kamikaze]

массу грина в литровом баллоне?
Спасибо!

В коричневом балоне Гвардера и зелено-пятнистом баллоне со Штурма (Артікул: KG-1100) залито ок. 240г пропана (масса брутто 350-355г). Реальная емкость этих "литровых" баллонов - 700-750мл.

[Sophist]

Я думаю, что в качестве пропана высокой чистоты и с минимальным содержанием влаги можно использовать хладагент R290.
Содержание самого пропана в R290 составляет не менее 99 %. Вот, например: Quality indicators Propane content % ≥ 99.5 Sulfur content % ≤ 1 Moisture % ≤ 0.001 Residue % ≤ 0.01 Appearance colorless Odor no foreign odor.
Есть контора в Украине, которая производит его. Но они отпускают от 1 баллона (20 кг).
Кто-нибудь знает, где можно купить этот газ в меньшей таре?

[Артём]

Ну, Вы батенька и некромант...
В рекламе и не того напишут. R290 како-то тяжелый газ, в тепле на уровне грина "но нейм", на жаре чуть лучше (где-то как Гвардер в литровых баллонах, кстати они теперь синие). Резину опять же портит (масло в нем не той системы).

[Sophist]

В рекламе и не того напишут. R290 како-то тяжелый газ, в тепле на уровне грина "но нейм", на жаре чуть лучше (где-то как Гвардер в литровых баллонах, кстати они теперь синие). Резину опять же портит (масло в нем не той системы).

Рекламе особо никогда не доверял. Да, проверить накладно, поскольку сначала купи, потом заплати за анализ. И не факт, что следующая партия будет той же читоты. В общем, мороки много, если только не заняться этим серьезно.
А тепрь по сути:
- что значит "R290 како-то тяжелый газ"? Это пропан (см. Вики).
- Вы все еще считаете, что грин это не пропан высокой чистоты?
- Вы использовали R290?
- Да, некоторые полимеры с ним несовместимы. Но неужели грин, тот же Гардер, совершенно нейтрален по отношению к резине, которую ставят на привода? И насколько быстро выходила из строя резина на том R290, который Вы использовали?
- о каком масле идет речь? Откуда в хладагенте, который еще не побывал в системе, взяться маслу? Предположения о том, что его изготавливают якобы чуть ли не на коленях, и масло попадает в него из оборудования, это всего лишь предположение.

[gri]

Sulfur content % ≤ 1

Серы дохрена - а эт коррозия. Вощем, раскажешь как оно сезон проходило?))))

[Abbice]

Кстати интересный вопрос: если этот "неприспособленный" газ настолько жесткий, то разве нельзя частично заполнять привод классическим грином на малую часть, а потом дополнять его "жестким" пропаном?

[Артём]

В рекламе и не того напишут. R290 како-то тяжелый газ, в тепле на уровне грина "но нейм", на жаре чуть лучше (где-то как Гвардер в литровых баллонах, кстати они теперь синие). Резину опять же портит (масло в нем не той системы).

Рекламе особо никогда не доверял. Да, проверить накладно, поскольку сначала купи, потом заплати за анализ. И не факт, что следующая партия будет той же читоты. В общем, мороки много, если только не заняться этим серьезно.
А тепрь по сути:
- что значит "R290 како-то тяжелый газ"? Это пропан (см. Вики).
- Вы все еще считаете, что грин это не пропан высокой чистоты?
- Вы использовали R290?
- Да, некоторые полимеры с ним несовместимы. Но неужели грин, тот же Гардер, совершенно нейтрален по отношению к резине, которую ставят на привода? И насколько быстро выходила из строя резина на том R290, который Вы использовали?
- о каком масле идет речь? Откуда в хладагенте, который еще не побывал в системе, взяться маслу? Предположения о том, что его изготавливают якобы чуть ли не на коленях, и масло попадает в него из оборудования, это всего лишь предположение.

Многа бессистемных букав. Отвечаю бессистемно.
Гвардер в литровых (личный опыт использования — более 20 литров) нейтрален к резине и большинству материалов из которых изготавливают узлы GBBR, по составу близок к чистому пропану, в отличии от большинства грина (в котором более 2% отдушки и еще не менее 5% более тяжелых углеводородов). Гвардера в 2л я уже допользую второй ящик (25 баллонов ящике), полет нормальный, хотя газ "сухой" (приходится использовать отдельную смазку для клапанов). Опыт использования R290 у меня небольшой, всего три 2л перезаправленных баллона. По выходным характеристикам вроде бы и пропан, но при температуре ниже 25 ощущается большое содержание более тяжелых углеводородных примесей. При экспериментировании у меня умер классический магазин от GHK, к концу третьего баллона (жалею, что не проверил к началу второго баллона) на всех тестовых магазинах (два G&P, два GHK и один Провин короткий) были те или иные проблемы с уплотнительными материалами (особенно на G&P, разбухание и "размокание"). Масло в хладогене изначально есть, иначе бы все фанаты маруевских пистолетов пересели на газ для японских кондиционеров, но вот беда, он агресивен не только к резине, но и к маруевскому АБС-полимеру (HFC-134 != R-134а)

[Kamikaze]

Вся беда в том, что в "холодильно-кондиционерных" хладагентах уже содержится то или иное масло, причем в разных - разное по своей природе, отсюда и возникают проблемы с уплотнениями при применении хладонов, будь то R22, R134 или R290. "Конфликт" масел.
Тут описано, как после довольно продолжительной и успешной работы пистолетов на R22 прокладки "убились" заправкой обычного Грин-газа: http://talks.guns.ru/forummessage/74/141016.html
И как мне представляется, главная задача при переходе на хладон - отделить собственно хладон (газ) от смешанного с ним масла.

[Sophist]

Sulfur content % ≤ 1

Серы дохрена - а эт коррозия. Вощем, раскажешь как оно сезон проходило?))))

Это я для примера взял хим. состав китайского. В том, что делает контора может быть меньше. И кстати, они могут сделать и 99,95 %, но в 2 р. дороже. Я б попробывал 99,95 %, но 20 кг это слишком.

но при температуре ниже 25 ощущается большое содержание более тяжелых углеводородных примесей.

Анализатор есть под рукой? ))
Единственный существенный недостаток, имхо, у R290 это его негативное воздействие на резину.
А Coleman не применяли? Тот, который типа 100 % пропан )).

"Конфликт" масел.

Значит не надо бегать туда-сюда ). Кстати, может поэтому у тех, кто юзает Гардер и возникают проблемы при переходе на пропан.