+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 75 из 75

Тема: Пропан и другие заменители грингаза.

  1. #61
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Sophist
    Цитата Сообщение от Артём
    но при температуре ниже 25 ощущается большое содержание более тяжелых углеводородных примесей.
    Анализатор есть под рукой? ))
    Единственный существенный недостаток, имхо, у R290 это его негативное воздействие на резину.
    Не оценил сарказма. Для справки: чем больше примесей "тяжелых" углеводородов (бутана например), тем меньший коэффициент объемного расширения при испарении и, соответственно, количество выстрелов с одной заправки и объем газа на выстрел.

    Цитата Сообщение от Sophist
    А Coleman не применяли? Тот, который типа 100 % пропан )).
    В своё время, когда нашел его с нормальной доставкой, то цена ему оказалась равной уже проверенному 2л Гвардеру (я покупаю не через известный магазин).

    Цитата Сообщение от Sophist
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    "Конфликт" масел.
    Значит не надо бегать туда-сюда ). Кстати, может поэтому у тех, кто юзает Гардер и возникают проблемы при переходе на пропан.
    У меня прокладки и магазин сдохли от менее 6л без смены газов (перед экспериментом с R290 тестовые магазины были тщательно промыты и высушены).
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  2. #62
    Оператор Аватар для Sophist
    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U5
    Сообщений
    397
    Записей в дневнике
    7

    Re: Вопрос для тех, кто перешёл на пропан/фреон: переходник?

    Цитата Сообщение от Abbice
    Кстати интересный вопрос: если этот "неприспособленный" газ настолько жесткий, то разве нельзя частично заполнять привод классическим грином на малую часть, а потом дополнять его "жестким" пропаном?
    Вы о R290? Если - да, то выяснилось, что он (из-за примесей) ... вроде как ... не совместим с полимерными материалами, которые используются для производства пластиковых частей эирсофт приводов (корпус, уплотнительные кольца). По крайне мере в том состоянии, в котором он используется в промышленности.
    В одном отчете компании Danfoss (холод. техника) есть даже табличка, где перечислены полимеры, которые не дружат с R290. Хлоридсодержащие особенно. ПВХ там точно был, остальные не помню (штук 6).
    С другой стороны, там указано, что "к счастью большинство из этих материалов не применяются в ..." холодильной технике (за свою наверное они говорили).
    Можно поставить уплотнительные кольца на привод из мат-в, которые дружат с этим хладоном. Только где их взять. В общем, идея с дармовым газом накрылась медным тазом! О! Стихи!

  3. #63
    Оператор Аватар для Sophist
    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U5
    Сообщений
    397
    Записей в дневнике
    7

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Артём
    У меня прокладки и магазин сдохли от менее 6л без смены газов (перед экспериментом с R290 тестовые магазины были тщательно промыты и высушены).
    Ну раз доктор сказал в морг, значит в морг!
    Этот http://shop.ehobbyasia.com/guarder-powe ... l-1pc.html на 12 или на 16?

    update: а здесь http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... d210c9d4d6 поговаривают, что "двухлитровый 16 атм не рекомендуется для маруй-пластика".

  4. #64
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Sophist
    здесь http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... d210c9d4d6 поговаривают, что "двухлитровый 16 атм не рекомендуется для маруй-пластика".
    Конечно не рекомендуется, базу просто порвет. У некоторых, особо удачливых затвор прилетал в лицо на первом же магазине. Причем это и старых клонов маруя так же касается, не смотря, что они из силумину.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  5. #65

    Re: Вопрос для тех, кто перешёл на пропан/фреон: переходник?

    по теме: перелить газ из большого баллона в маленький легко, только одевайте перчатки.... лучше 2 пары, когда срывает шланг(а его сорвет, особенно если вы раньше этого не делали) и руки обдает газом приятного оч мало.
    как стреляет: отлично потеря по сравнению с грином 10-15 мс, расход меньше.
    рекомендации из опыта: все резинки в магазинах менять на герметик(фреон беспощадно жрет резинки и клей и все что там только не железное внутри), запасаться компрессионными резинками в винтовку(они изнашиваются гораздо быстрее чем на грине или со2)
    резюмируя: экономии с фреоном 0, если хотите сэкономить на грине-купите пропан, именно пропан 97-98%а не смесь с бутаном как на заправках, на нем все отлично работает в точности как на грине, что касается смазки-ее нужно наносить на резинки отдельно, причем даже грин попадается суховат.
    Никаких тебе понятий, никаких тебе манер, каждый вечер состязание, у кого короче хер.

  6. #66
    Оператор Аватар для Sophist
    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U5
    Сообщений
    397
    Записей в дневнике
    7

    Re: Все-таки пропан.

    Расслабились? Не стоит!
    Размышляя над тем выдержит ли магазин винтовки давление усиленного гардера, нашел график.
    Кто-нибудь замерял сколько реально дает гардер? Производитель указывает: Under 24∘C the Pressure is 16 kg / cm². Если это действительно так, то возникают вопросы. Пропан, согласно графику, при 24 дает около 11. AI может и не брешет, но оказывается, что пропан тоже разный бывает!

  7. #67
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Sophist
    Расслабились? Не стоит!
    Размышляя над тем выдержит ли магазин винтовки давление усиленного гардера, нашел график.
    Кто-нибудь замерял сколько реально дает гардер? Производитель указывает: Under 24∘C the Pressure is 16 kg / cm². Если это действительно так, то возникают вопросы. Пропан, согласно графику, при 24 дает около 11. AI может и не брешет, но оказывается, что пропан тоже разный бывает!
    Не мерял, но стоит задумать на следующим:
    В статье приведены графики давления газа, насыщенного, но всё еще не сжиженного, для сжиженного надо пересчитать, числа будут больше.
    Пропан, согласно этой статье перестает испаряться при -43. Что-то мне подсказывает, что это последний гвоздь в крышку гроба теорий, утверждающих, что грин газэто пропан.
    На "желтой конфе" описан пример заливания углекислоты в магазины ГББР - одноразовое удовольствие. При этом от злого Гвардера магазины со временем чутка "дует", но до саморазрушения еще не доходило (не встречал описанных случаев).
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  8. #68
    Оператор Аватар для Sophist
    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U5
    Сообщений
    397
    Записей в дневнике
    7

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Артём
    В статье приведены графики давления газа, насыщенного, но всё еще не сжиженного, для сжиженного надо пересчитать, числа будут больше.
    Пропан, согласно этой статье перестает испаряться при -43. Что-то мне подсказывает, что это последний гвоздь в крышку гроба теорий, утверждающих, что грин газэто пропан.
    На "желтой конфе" описан пример заливания углекислоты в магазины ГББР - одноразовое удовольствие. При этом от злого Гвардера магазины со временем чутка "дует", но до саморазрушения еще не доходило (не встречал описанных случаев).
    Не насыщенного газа, а насыщенных паров. Давление дают именно пары, а не сам сжиженный газ. И конечно они будут насыщенными, если они находятся в замкнутом объеме, который недостаточен для того, чтобы весь сжиженный газ перешел в газообразное состояние. Часть сжиженного газа перешло в газообразное, произошло насыщение, а на дне остется какое-то кол-во жидкости. При условии, что темпереатура газа выше -43 град. в положит. сторону.
    А почему этот факт является гвоздем?
    СО2 в магазы, рассчитанные на давление пропана. Жесть! Но зато есть практический опыт .
    А кольца (не фтор) держат?

  9. #69
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Sophist
    А почему этот факт является гвоздем?
    СО2 в магазы, рассчитанные на давление пропана. Жесть! Но зато есть практический опыт .
    А кольца (не фтор) держат?
    Ну грин в камуфляжных псевдолитровых баллонах отказывается испаряться уже при -25-27, а это явно далеко до требуемых -43.
    Базовых прокладок у мен давно нигде нет, но вроде и ВЕ, и ДжиПи и тайваньцы используют бензостойкую резину.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  10. #70
    Banned
    Регистрация
    02.09.2005
    Адрес
    Украина, Донецкая, Мариуполь
    Команда
    нет
    Сообщений
    744

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Kamikaze
    Дрон
    1100ml
    Возьми штангель, линейку, обмерь баллон, прикинь реальный объем и удивись.
    На курсах для выдачи бомажки для работы с продуктами разделения воздуха (у нас всех МОЛов заставили на них пойти после взрыва в Луганске) препод утверждал, что обьем баллонов для хранения сжиженных газов должен превышать обьем газа на треть - иначе будет кабууууу!

  11. #71
    Страйкболист
    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Запорожье, УССР
    Команда
    ---
    Сообщений
    37

    Re: Все-таки пропан.

    А эйрсофт-производители понимают это по-своему: у них реальный объем баллона на треть меньше написанного. А уж о реальном объеме газа в этом баллоне остается только догадываться. По ощущениям - примерно треть баллона.
    ...Мне надоело нервничать, ведь нервы не сучок... Я нажимаю ласково на спусковой крючок...

  12. #72
    Старый брюзга
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Kiev
    Команда
    Читайте аватар :)
    Сообщений
    1,614

    Re: Все-таки пропан.

    Бытовые 50л балоны и заправляют только 30литров. Это когда на автозаправке, то 42

    А по нашим балончикам посмотрите на маркировку 350г/1000мл. Вот и весь спор
    Никого никогда не хочу обидеть. Но очень злой, особенно по утрам
    Вопросы и консультации в скайпе

  13. #73
    Страйкболист
    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Запорожье, УССР
    Команда
    ---
    Сообщений
    37

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Инквизитор
    А по нашим балончикам посмотрите на маркировку 350г/1000мл. Вот и весь спор
    Но что это за цифры? А вот что.
    350г - это масса брутто, т.е. вместе с баллоном (кстати, реальный вес у десятка новых "литровых" баллонов Гвардера и газа "GREEN POWER GAS 1100 ml" со Штурма , что я взвешивал: 373г +/-1г, что приятно). Пустой баллон весит ок.120г, итого масса газа в баллоне: 250г.
    Объем жидкого газа ок. 500мл. (плотность жидкого пропана ок. 0,5г/см3).
    А "1000мл" это, похоже, условный объем прямоугольного параллелепипеда, описанного вокруг баллона (без клапана и колпачка).
    Реальный объем "литрового" баллона, как несложно подсчитать, составляет ок. 750мл (и Гвардер и "GREEN POWER GAS 1100 ml").
    Т.о., жидкий газ занимает 2/3 объема. Не так уж и плохо. Иными словами, объем баллона в 1,5 раза превышает объем газа.
    Ранее я писал, что по ощущениям газ занимает примерно треть баллона. Видимо, ошибка вызвана малой плотностью жидкого газа, из-за чего его "бултыхание" ощущается слабее.

    А у маруевского газа масса нетто заявлена 400г (масса брутто ок. 510г). Объем баллона ок. 500мл. Объем жидкого газа 333мл (плотность жидкого R134 ок. 1,2г/см3). Т.е., ровно те же 2/3 баллона. Похоже, это стандарт

    Вот теперь можно сказать "вот и весь спор"
    ...Мне надоело нервничать, ведь нервы не сучок... Я нажимаю ласково на спусковой крючок...

  14. #74

    Re: Вопрос для тех, кто перешёл на пропан/фреон: переходник?

    Краткость и точность полета пули - сестра снайпера.

  15. #75
    Оператор Аватар для Sophist
    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U5
    Сообщений
    397
    Записей в дневнике
    7

    Re: Все-таки пропан.

    Цитата Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
    350г - это масса брутто, т.е. вместе с баллоном (кстати, реальный вес у десятка новых "литровых" баллонов Гвардера и газа "GREEN POWER GAS 1100 ml" со Штурма , что я взвешивал: 373г +/-1г, что приятно). Пустой баллон весит ок.120г, итого масса газа в баллоне: 250г.
    Я тут переучет у себя провожу . Завалялся Гардер в кор. бал., которого там согласно надписи 350 г. Решил продать. Ну, думаю, как оценить, сколько осталось? Взвесить. Гениально. Взвесил - 350 г. Задумался .

    З.Ы. Взвешивал кантером электр. в целлофановом пакете. Он не поверенный, но его показания сходятся с показаниями весов знакомых продавцов с рынка.

+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Похожие темы

  1. М24 СО2 и другие болтовки
    от VV_ в разделе Газовые винтовки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2013, 17:26
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.03.2012, 21:56
  3. XBOX360 и другие...
    от CHICHA в разделе ОБЩИЙ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 20:40
  4. Милсим, АРВ, 3МВ и другие
    от NeeSut в разделе ОБЩИЙ
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 04.11.2009, 13:59
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама