Все мы знаем, что в Харькове вот уже который раз подряд происходят вооруженные нападения на инкосаторов.
Приходилось ли кому-то иметь дела с милицией в течении нескольких дней после проишествий?
Поможет ли корректное объяснение патрулю, к примеру, что такое привод и почему он очень похож на настоящее оружие ?
Имея при себе свой пасспорт и инструкцию к приводу, вполне можно объяснить что это такое и даже дать пострелять шариками. Обычно претензии отпадают. Привод нужно носить в чехле!!! Каски, броники, разгрузки, локти и колени - СНИМАТЬ при передвижении по городу!!!
Взято с Харьков Форума, в теме о гражданской несознательности - "Про то, что правоохранители тоже боятся за свою жизнь - правда. Знакомый рассказывал, что общался с ментом в метро. Тот говорил: вижу, что человек идет подозрительный и очень похоже, что несет оружие (а несли реально страйкбольный привод, он зачехлен, фиг поймешь, что игрушка). По идее, надо подозрительного остановить. А в голове мысль " а если пальнет?", а ну его на фиг, жизнь дороже. И пропускает."
— Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
— Ну, эт на глаз…
— Дикари!
При общении с милицией, всегда нужно вести себя вежливо и уважительно- это тоже работа, пусть и достаточно неприятная. На вопрос "а что у вас в чехле?" нужно вежливо и спокойно объяснить, что у вас ИГРУШКА, воздушка простая... на Барабашова купленная. На просьбу показать эту самую "игрушку" - 1. Вежливо просите удостверение личности проверяющего ППСника. 2. По имени-отчеству, просите его найти двух свидетелей, по закону они должны быть еще и одного с вами пола (актуально для девушек). И потом, не делая резких движений (ибо сотрудники милиции тоже хотят жить, а в свете последних событий нервы у них взвинчены)- медленно предъявляете свой привод. Попутно объясняя чем ваша игрушка отличается от боевого прототипа, демонстрируя это правоохранительным органам. думаю, при наличии документов удостоверяющих вашу личность проблем не возникнет.
Dum Spiro Spero
Алк правельно все описал, сегодня пока доехал до Жуков, обяснил двум патрулям про Airsoft. Никаких проблем. Главное способ траспортировки (магазин отстёгнут, акум не подключен) и вежливость, а дальше все будет хорошо.
Сталкивался с ппс еще когда пневмой занимался.
Самое главное ВЕЖЛИВОСТЬ. Второе сразу сказать что это игрушка и не более. Даже не говорите что это пневматика. Просто ИГРУШКА.
Умру, но не сейчас
Возвращался домой на автомобиле поздно , на посту ГАЙЦЫ остановили. Предьявил документы , попросили открыть багажник., открыл а там целый страйкбольный арсенал. Попросили объяснить, когда объяснил что это такое, попросили шмальнуть , постреляли поспрашивали и пожелав счастливой дороги отпустили. Все было крайне вежливо и с нескрываемым любопытством. Вежливость -главное оружие страйкболтста!
По поводу внешнего вида по пути на игры и с них:
viewtopic.php?f=2&t=19568
http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... php?t=9692
http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... &start=450
По поводу поведения при встрече с органами правопорядка и иже с ними:
viewtopic.php?f=2&t=13002&start=0
И еще штук 5 тем на М-таристе и СССР.
Рецепт прост: вежливо ведем себя, мегатактическими приблудами не панутемся, резиновыми ножами не размахиваем, разгрузки и каски пакуем в рюбкзак, на привод просим экспертизу и свой гражданский паспорт в кармане.
Glück ab!
Даю юридическую справку:
1. Не нарушать закон!!!
2. Вежливость и еще раз вежливость
3. Зачехлять, отсоединять, отключать
4. Иметь при себе документ с фотографией, иначе только за это Вас уже имеют право задержать (см.ниже)
5. Отвечая на вопросы, улыбаться, терпеливо пояснять столько раз, сколько понадобится
6. Свои законные права необходимо знать, но ни в коем случае не «качать»
Если конструктивный разговор не состоялся (до этого лучше не доводить!), по отношению к Вам, как и к любому гражданину Украины, могут быть применены следующие меры воздействия:
- административное задержание;
- личный осмотр (досмотр) осмотр вещей (в том числе и багажника автомобиля);
- изъятие вещей, документов и т.д.
Все это возможно, но (!) ТОЛЬКО с целью:
- прекращения правонарушения, только тогда, когда исчерпаны другие средства воздействия;
- установления личности нарушителя;
- составления протокола (если его нельзя составить на месте);
- обеспечения правильного и полного рассмотрения дела (Ст.260 Кодексу України про адміністративні правопорушення (дальше КУпАП)).
«ОГЛЯД»
Дело в том, что русскоязычные термины "осмотр" и "досмотр" переводятся на украинский язык одинаково - "огляд".
В Законе Украины "О милиции" «огляд» встречается несколько раз:
В одном случае говорится о визуальном внешнем осмотре автомобиля при проверке водительских документов и визуальном внешнем осмотре механических повреждений транспортных средств при оформлении материалов о дорожно-транспортных происшествиях (п.21 ст.11) Закона Украины "О милиции".
В другом случае речь идет о досмотре (термин, имеющий иное значение) личных вещей и транспортных средств лиц, исчерпывающий перечень которых приведен в п.5 ст.11 упомянутого Закона.
Конкретнее:
- лиц, подозреваемых в совершении преступления;
- лиц, в отношении которых в качестве меры пресечения избрано взятие под стражу;
- лиц, совершивших административные нарушения;
и т.д. и т.п.
«ПРОТОКОЛ» - протоколы бывают разные…
Протокол задержания не следует путать с административным протоколом, где указывается, в каком деянии гражданин обвиняется или с протоколом изъятия (например, привода).
Подписание протокола лицом, которое подозревается или обвиняется в том или ином административном правонарушении, означает лишь одно: это лицо ознакомлено с содержанием протокола, оно поставлено в известность, о каких действиях (или бездействии) и о нарушении какого нормативного акта в нем говорится. Подписание протокола вовсе не означает согласия гражданина с его содержанием!
Важно, чтобы АБСОЛЮТНО все графы протокола были заполнены. Подписав протокол, уточните, можете ли вы сразу после подписания забрать копию.
Протокол является главным доказательством по делу, поскольку без протокола нельзя составлять Постановление о привлечении к ответственности. Не имея на руках копии протокола Вам и обжаловать будет просто НЕЧЕГО, а без копии протокола об изъятии привод Вам просто не вернут.
«ЗАТРИМАННЯ» - задержание производится в исключительных случаях!
Основанием для него могут быть:
- отсутствие документов;
- подозрение в совершении преступления или правонарушения и т.д.
Согласно ст.263 КУпАП, срок административного задержания не может превышать трех часов.
Максимальный срок задержания - три часа, Вам грозит в исключительных случаях (если Вы имели глупость допустить "неповиновение законному требованию работника милиции"), на составление обычного административного протокола этому работнику вполне достаточно 180 минут
Согласно ст.261 КУпАП, по просьбе лица, задержанного за совершение административного правонарушения, о месте его нахождения уведомляются родственники, администрация по месту работы или учебы.
Winner treat every practice as a game
Победитель превращает любое занятие в игру
shilling спасибо большое, очень толково и по полочкам все разложил.
Есть небольшой вопрос. Возможен ли осмотр багажника или салона авто без протакола, если да, то в каких случаях?
"Fight as you train, train as you fight!"
ТРЕБОВАНИЕ ОБ ОСМОТРЕ/ДОСМОТРЕ АВТОМОБИЛЯ
Право водителѐ знать причину досмотра транспортного средства. Такое право установлено
подпунктом "в" п. 2.14 Правил дорожного движениѐ, утвержденных постановлением Кабмина N
1306 от 10.10.2001 г.:
Водитель имеет право:
в) знати причину зупинки, перевірки та оглѐду транспортного засобу посадовоя особоя
державного органу, ѐка здійсняю наглѐд за дорожнім рухом, а також її прізвище і посаду;
г) вимагати від особи, ѐка здійсняю наглѐд за дорожнім рухом та зупинила транспортний
засіб, пред'ѐвленнѐ посвідченнѐ її особи;"
Первые шаги противодействиѐ при требовании предъѐвить багажник/салон автомобилѐ к
досмотру:
1. Потребовать указать причину проведениѐ досмотра,
Досмотр может быть выполнен только ПОСЛЕ факта задержаниѐ.
В случае задержаниѐ обѐзательно должен быть составлен протокол задержаниѐ.
Если протокол НЕ составлен - человек НЕ ѐвлѐетсѐ задержанным.
Только ПОСЛЕ составлениѐ протокола задержаниѐ у работников милиции поѐвлѐетсѐ
право на досмотр личных вещей и транспортных средств.
2. Потребовать работника ГАИ разъѐснить (зачитать) ваши права и вручить их разъѐснение
в письменном виде, к чему обѐзывает ст. 5 Закона "О милиции".
Можно (нужно) осознанно ставить пытаящихсѐ "беспредельничать" работников ГАИ
перед необходимостья САМОСТОаТЕЛЬНО вскрывать замки, открывать двери и дверцы.
Длѐ производства досмотра автомобилѐ должны иметьсѐ фактические ОСНОВАНИа - либо
зарегистрированнаѐ в ЖРЗПЗ информациѐ, либо совершение правонарушениѐ и
админзадержание водителѐ транспортного средства с составлением соответствуящих
протоколов, либо производство следственных действий в соответствии с Уголовно-
процессуальным кодексом.
Алгоритм действий в случае остановки автомобиля и желания
ГАИ досмотреть багажник:
1. По требования работника милиции остановитьсѐ.
2. Не выходить из машины.
3. Выслушать представление работника ГАИ, в котором он обѐзан назвать своя фамилия и
звание (основание - ч. 2 ст. 5 Закона "О милиции").
4. Узнать причину остановки (основание - пп. "в" п. 2.14 ПДД).
5. В случае проѐвлениѐ первых признаков невежливого отношениѐ потребовать
предъѐвить служебное удостоверение (основание - ч. 2 ст. 5 Закона "О милиции") и переписать
(длѐ возможной подачи жалоб в прокуратуру и суд). Переписать номер жетона работника ГАИ.
6. Передать документы на право управлениѐ транспортным средством.
7. При требовании предъѐвить содержимое багажника (либо салона) потребовать
поѐснениѐ причин досмотра транспортного средства (основание - пп. "в" п. 2.14 ПДД).
Разъѐснить работнику ГАИ, что досмотр транспортных средств проводитсѐ только в случаѐх
административного задержаниѐ и задержаниѐ лиц, подозреваемых в совершении преступлениѐ.
8.Если до сего момента не отпускает, то предложить составить протокол админзадержаниѐ
либо протокол задержаниѐ по подозрения в совершении преступлениѐ.
9. Потребовать разъѐснить (зачитать) права задержанного лица и вручить их разъѐснение в
письменном виде (основание - ч. 8 ст. 5 Закона "О милиции").
10.Если и после это не отпускает - позвонить по телефону довериѐ Департамента ГАИ МВД
Украины (044) 272-46-59 или в своем городе, и сообщить о попытке провести незаконный досмотр
транспортного средства.
11. "Додавить" вежливым предложением вскрыть багажник самостоѐтельно и
предупредить, что все действиѐ, которые собираетсѐ осуществить ИДПС своими руками, требуят
присутствиѐ двух понѐтых и обѐзательного составлениѐ протокола досмотра, осмотра либо обыска
(основание - ч. ч. 4, 5 ст. 264 КоАП, ст. ст. 181, 188, 190, 191 УПК).
12. Обжаловать действиѐ работников ГАИ в прокуратуру (суд).
Досмотр багажника и самого автомобиля без составления протокола возможен лишь по инициативе самого водителя в ответ на просьбу сотрудника ГАИ. В противном случае действия сотрудника ГАИ будут незаконны.
Сразу хочу предупредить о совмесных постах ГАИ и Беркута. Если ничего незаконного в машине нет, то лучше просто все паказать при этом внимательно контролируя все действия сотрудников МВД, т.к. не все они законы знают и не все по ним живут.
Уточните, какие протоколы все же имелись ввиду. Или хотя бы какой абзац к какому протоколу относится. А то разброс по данным присутствует.Сообщение от shilling
Досмотр транспортных средств осуществляется у лиц, задержанных в административном либо уголовно-процессуальном порядке. В первом случае этим лицом должно быть совершено административное правонарушение (составляется протокол об административном правонарушении, при админзадержании - протокол об административном задержании), во втором оно (лицо) должно быть подозреваемым в совершении уголовно наказуемого деяния (составляется протокол задержания по подозрению в совершении преступления).
Если протокол НЕ составлен - человек НЕ является задержанным. Он - свободный человек в свободной стране (теоретически!), личное имущество которого неприкосновенно. Только ПОСЛЕ составления протокола задержания у работников милиции появляется право на досмотр личных вещей и транспортных средств.
ОДНАКО… досмотр салона автомобиля, а также багажника без понятых и составления протокола возможен в двух случаях:
1. с согласия водителя (Вас попросили – Вы согласились… дальше, как карта ляжет)
2. в рамках проведения спецопераций типа «Сирена», «Перехват» и пр.
В первом случае получается ДОБРОВОЛЬНАЯ, без принуждения и применения мер физического воздействия, демонстрация содержимого багажника, сумок, карманов… Все якобы происходит на принципах полной добровольности и без протоколирования. Признать действия работника милиции неправомерными в этом случае невозможно!
А самостоятельно открывать замки салона, багажника работники милиции вне уголовного процесса не имеют права, именно поэтому они и просят, чтобы это сделал водитель!
Во втором случае «спецы» руководствуются Законом Украины «Об оперативно-розыскной деятельности» от 18.02.1992 г. Статья 8-я этого Закона содержит длинный перечень мероприятий, которые могут проводиться при наличии оснований, предусмотренных ст.6 этого Закона. А касаются они только уголовных преступлений и правонарушений, при отсутствии же оснований, предусмотренных в этой статье проведение оперативно-розыскных мероприятий прямо запрещено.
Поэтому, если Вас на дороге остановили антуражные ребята с автоматами в касках и брониках и вежливо попросили предоставить транспортное средство к досмотру, поверьте, у них имеются серьезные на то основания! Будем надеяться, что они ищут не Вас
К административным же правонарушениям, то есть к большинству контактов с ДАИ, паспортной службой, другими структурами Закон Украины «Об оперативно-розыскной деятельности» никакого отношения не имеет.
По поводу изъятия вещей (например, привода) или документов…
Изымается не все подряд, а только те вещи и документы, которые являются орудием (!) или непосредственным объектом правонарушения (ст. 265 «Вилучення речей і документів» КУпАП «Речі і документи, що є знаряддям або безпосереднім об'єктом правопорушення, виявлені під час затримання, особистого огляду або огляду речей, вилучаються посадовими особами органів, зазначених у статтях 234-1, 234-2, 244-4, 262 і 264 цього Кодексу.»)
Изъятие может быть осуществлено только после составления протокола задержания, личного осмотра или протокола осмотра вещей. Об изъятии вещей и документов составляется протокол или делается отметка в протоколе о правонарушении, осмотре вещей или задержании (ст. 265 «Вилучення речей і документів» КУпАП «Про вилучення речей і документів складається протокол або робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення, про огляд речей або адміністративне затримання.»).
Изъятые вещи и документы не исчезают в никуда, а отправляются на ответственное хранение до рассмотрения дела (ст. 265 «Вилучення речей і документів» КУпАП «Вилучені речі і документи зберігаються до розгляду справи про адміністративне правопорушення у місцях, що їх визначають органи (посадові особи), яким надано право провадити вилучення речей і документів…»)
Временное изъятие прав возможно только, если Вы совершили правонарушение, за которое предусмотрено лишения прав. Права изымают до вступления постановления в законную силу, но не более чем на 3 месяца. При временном изъятии прав выдается временное разрешение на право управления ТС. Если за три месяца дело не рассмотрено, права возвращаются бесплатно! (ст. 265-1 «Тимчасове вилучення посвідчення водія» КУпАП).
Изъятие талона техосмотра возможно на основании Статьи 265-3. «Тимчасове вилучення талона про проходження державного технічного огляду або ліцензійної картки на транспортний засіб» КУпАП.
Технический же паспорт, справка-счет, купчая, дарственная, генеральная доверенность, другие документы, подтверждающие право собственности, изъятию инспектором ДАИ не подлежат!
Конечно, в порядке исключения любой документ может быть задержан по подозрению в подделке и направлен на специальную криминалистическую экспертизу. HО это происходит, как правило, в рамках уголовного процесса и должно быть оформлено специальным протоколом, но никак не административным.
З.Ы. то, что на языке водителей называется "остановил", на языке юристов называется "задержал"
Winner treat every practice as a game
Победитель превращает любое занятие в игру
Насколько я помню, сам факт отсутствия документов не является основанием для задержания (только в военное время,или при чрезвычайном положении в стране, т.е. при усиленном паспортном режиме.)
Отсутствие документов просто может быть последней каплей в чашке нетерпения сотрудников ПО, и добавляет плюсик к мотиву для задержания. Ну например, подходит юноша по ориентировке. Его останавливают, спрашивают документы. А их- нет. Юношу задерживают. Основанием для задержания послужила ориентировка, мотивом- отсутсвие документов удостоверяющих личность и, к примеру, подозрительное поведение.
Как-то в поезде, меня остановила милиция. Спросили документы, я как назло без паспорта ехал. Старшой долго мне читал морали, доказывал что я нарушил закон Украины, а когда я попросил найти его соотв. статью в УПК или в Конституции Украины, он замялся. Долго листал и то, и другое, и наконец нашел: (цитирую, м.б. не точно, суть осталась) "Согласно....... с целью облегчения паспортного контроля в Украине запрещено проживание без паспорта." На что я вежливо ответил, что живу я с паспортом.А про то что документы обязаны у меня находится круглосуточно- ни слова. Милиция начала заикатся о ссаживании и препровождении меня в райотдел, произносить страшные слова "суд, дело, возбудим"... однако после вопроса "Так что, это получается, я задержан??" оба извинились и удалились несолоно хлебавши.
Dum Spiro Spero
Задержать, если ты без паспорта, могут "с целью установления личности". Невозможность идентифицировать тебя на месте дает право доставить тебя "куда следует" на три часа. Просто "установление личности" юридически неопределённое и растяжимое понятие. Теоретически личность может быть установлена даже с чьих то слов. Практически - бывает по разному.
Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil
cause i am the baddest mother fucker in the god damn valley
Ответить с цитированием
