Просмотр полной версии : Поршень (поршни).
Если ставить голову поршня с подшипником из сайлент хед сета на желтые поршни Классик Арми, то подшипник вращаться не будет. Он блокируется металлическим зубом и направляющими для этого зуба. Особенно сильно этот эффект выражен на усиленном СА поршне. Из-за того, что этот поршень многогранный, а не круглый, внутренний размер у него меньше, чем у круглого.
Решается подрезанием направляющей зуба в районе подшипника и выборкой полости на планочке металлического зуба. Я полость выбирал болгаркой.
За другие поршни я не знаю, но, думаю, нелишним будет проверять наличие вращения подшипника после установки.
З.ы. В граненый поршень подшипник я так и не втулил.
RDL_python [ELKS]
18.04.2008, 00:30
"Рвутся" - рано или поздно - ВСЕ поршни...
Если МОТОР мощный... И шестерни - мощные.. А аккумулятор полимер 5200 мАч -
Стоит хоть чемуто застопорить поршень - ему крандец!!!
Это может быть подколовшийся или просто грязный шар на долю секунды застрявший в хопапе, частица песка попавшая на зубья шестерен, тапет, нозл.
Аккумуляторы большой емкости, и, вследствие, высокой токоотдачи, очень любят срывать поршням первый зуб.
Кроме того, важно зацепление зубьев поршня и секторной:
Неправильно:
52369
Правильно:
52370
Метод исправления:
52371
источник постом ниже
Beta_tester
26.02.2009, 22:26
http://www.airsoftretreat.com/forums/in ... ic=77728.0 (http://www.airsoftretreat.com/forums/index.php?topic=77728.0)
фото 1,2,3.
Насколько стоит заморачиваться?
Какой опыт у кого есть?
я так понял, что на фотографиях показан принцип установки капроновой прокладки между головой поршня и поршнем...Я бы поставил прокладку большего наружного диаметра. А то какая-то она "жадная", площади опоры при ударе маловато, сломает головупоршня.
Обычно вознкает другая проблема-как раз таки поршень "длиннее" чем нужно и поэтому приходится вырезать на поршне второй зуб рейки(на фотографии его нетизначально), чтобы не возникало клина на начале взвода.
Beta_tester
27.02.2009, 15:42
Речь идет о другом.
Первый зуб поршня входит в зацепление с секторной шестерней
в момент когда первый зуб секторной движется по касательной
параллельно оси цилиндра, поршня и т.д. Тогда сила действует только
в одном направлении не поднимая поршень- при этом в момент зацепления
площадь контакта поверхностей первого и первого зубов МАКСИМАЛЬНА.
При этом 2 зуб убирается совсем, а 3 и несколько последующих делаются ниже.
А прокладка просто сдвигает поршень назад. Я поставил в свой третий привод 2 мм
стеклотекстолит. Теперь мучаюсь, надо ли разбирать остальные два.
Поршень дипфаер( два полузубых и один полнозубый).
Интересно. Он в статье сдвигает поршень назад чтобы секторная лучше входила с ним в контакт (под правильным углом).
Очень интересный момент, есть привода, которые съедают первый зуб поршня. И есть поршни у которых сьедается первый зуб.
На этот момент стоит обращать внимание при замене поршня.
И второе - он обрезает несколько последних зубов с поршня. Эта тема уже тут обсуждалась. Насколько я понял англицкий - +к скорострельности, -к вылету.
А вот скорострельность на 115 пружине фантастическая. Судя по фотке аккум 3 банки литий 2100.
60 / .03 = 2000 в минуту
2000 / 60 = 33.333333 В секунду.
А вообще моё мнение, что та "силуминовая гайка" не только гайка, но и своего рода утяжелитель, такой себе динамический балансир и удалять его никак нельзя. Ускоряясь с более тяжёлой шайбой он будет принимать большую инерцию к концу хода. Я думаю, что не зря эти гайки делают массивными. Вот например в этом наборе --> http:// /product/8008 <-- стоит весьма увесистая гаечка ( вот тут видно немного http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... GP%20Parts (http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-PT-SP007_cat_GP%20Parts) ) и думается, что не спроста.
взято здесь http://www.black-wolf.ru/review/transla ... ston01.bwc (http://www.black-wolf.ru/review/translation/airsoft_mechanics_piston01.bwc)
Результаты замеров скорости полета шара и скорострельности.
Поршень Вес(гр.) Скорость м/с. Скорострельность выс/мин
усиленный Classic Army.......... 11.34.......149,6.......649.82
Поликарбонатный Systemа....11.34.......149.2.......655.35
Deepfire Титановый поршень..14.175......150.1.......640.57
поликарбонатный Guarder......14.175......148.9........636.04
Полиацетатный G&P..............14.175......148.6.......633.80
Prometheus Hard Piston...........17.01.......145.9*......627.18*
Так что чем легче поршень, тем меньше его разрушающий эффект на стенки гира и голову цилиндра и на себя самого. :)
Проблема с китайской фигней - источилась направляющая поршня на стенке гира (пластик, ФАМАС). Соответственно поршень теперь не назад шестерней отводится, а вверх уходит - позволяя шестеренкам свободно крутить воздух. Такой вопрос, может есть поршни с большей шириной в полозьях - против моих 22 мм? В общем нужен поршень пошире
http://img17.imageshack.us/img17/1504/piston119.jpg
СА підсилений(жовтий) для в2 22 мм
СА усиленный жёлтый - 22,3 мм
Базовый китайский - 22,1 мм
Beta_tester
08.05.2009, 21:13
Сам пью- сам гуляю.Сам спросил - сам ответил.
Короче - после настрела в 1000 шаров разобрал 2 привода на предмет
исследования возможных изменений в гире.
Получил вот такое фото. Четко виден след от соприкосновения
секторной с зубом при встрече , и при прохождении зубов поршня по секторной.
Первый раз не стал полностью удалять второй зуб- след есть и на нем.
Выводы делайте сами.
Сейчас второго зуба нет совсем, третий укорочен.
Снятие фасок на зубах - это моя работа, не износ.
Впервые "беззубый" поршень попался мне на глаза почти полтора года назад, когда приехали нам Дибоевы Калаши, одни из первых. Так вот, я очень удивился, обнаружив что у них у всех на поршне отсутствует второй зуб. Совершенно. вместо него - пустое место. В работе поршни отличные.
Затем, когда ставил себе Элементовский поршень, обнаружил, что секторка цепляет второй зуб. И срезал его наполовину обойным ножем. И без проблем. Кстате, прочитал на аэрософтганру что элементовские поршни бывают чуть длиннее стандартных. Буду разбирать - померяю.
Раньше попадались мне поршни с выработанным вторым зубом. Притом, что во время примерки секторная за него не цепляла. Предполагаю, что при ударе поршня о голову циллиндра происходил отскок, и секторка второй зуб таки доставала.
Как показала практика, второй зуб лучше всего всего не убирать полностью, а уменьшать его длинну примерно на 1/4 - 1/3. Тогла и не будет попадать первый зуб секторной в макушку второго зуба поршня и фактический зацеп за этот зуб будет нормальный
Beta_tester
09.05.2009, 11:50
Изначально по ссылке речь идет НЕ о полном удалении второго зуба.Речь о первом зубе
и об условиях наилучшего контакта первого зуба.Удаление второго зуба - это следствие.
На фото видно, что место встречи первого зуба секторной и поршня- это угол зуба, а не его
плоскость.(желтый цвет)Т.е. усилие взведения пружины направлено не вдоль оси поршня,а
по диагонали.Это может быть причиной отрыва первого зуба.
Красный цвет- отметка от секторной на плоскости зуба при выходе поршня из зацепления.
Рац.предложение: 2-й зуб поршня - спилить подчистую, первые 2 зуба секторной залить углекислотной сваркой в единое целое и подшлифовать соответственно. В результате первые зубья секторной должны стать практически вечными, а вот чтоб не срывало последние - самый последний зуб той же углекислоткой продлить по касательной к внутренней окружности шестерни (получится не обычный зуб, а нечто подобное зубьям стопора на моторной).
По опыту - последний зуб секторной не срывает а слизывает об стальной зуб поршня (чаще на маруевских шестернях).
А то что ты предлогаешь уже с успехом реализовали VFC
http://io.ua/09502016i.jpg (http://io.ua/09502016)
Насправді 2-й зуб дійсно спиляти десь на 1/3 бо зачеп повинен бути, що зменшить навантаження на інші зуби поршня і секторки. А сама проблема викликана тюном, що зумовлюється збільшенням висоти голови поршня та збільшенням відстані від дірки кріплення голови циліндра до кінця амортизатора удару поршня, що в свою чергу збільшує відстань дірка голови циліндра- 1-й зуб поршня, от і получається з"їдання (в кращому випадку) так що поставивши нові шестерні чи новий набір сайлента, борапа чи звичайний варто перевірити при розібраному гірі чи не чіпляє секторка 2-й зуб при русі, на скільки чіпає- на стільки і спилюйте- тут пропорцію самі собі вибирайте, удачі! :)
Назрел вопрос о тюне, но к сожалению на Милитаристе деталей совсем немного.
Интересуют мнения об этом поршне
http:// /product/449
SYSTEMA ПОЛИКАРБ.ПОРШЕНЬ ДЛЯ VER.2/3 (усл.)
Новый усиленный поликарбонатный поршень от системы, выдерживающий М170.
. Планируется установка на него пружинки Гвардер 120.
У меня полузубый на М150 прожил всего 1500 :(
Ну такую пружинку я в АУГ ставить не буду. :)
Вот еще вопрос, целесообразно-ли ставить на 120 Гвардер такой поршень или можно обойтись другим? Я вообще не любитель длинными очередями стрелять.
Не морочься, у меня уже год на 120-м гвардере бодро молотит базовый жижонговский поршень :). Неделю назад разбирал - никакого износа, аж странно :). Выдаёт стабильно 133-135.
Аналогично и с Дибойзовскими поршнями. При 120-135 на выходе (на разных пружинах) настрелял около 20к за прошлый сезон на одном поршне. Износ был минимальный.
Мне, кстати, элементовские оранжевые очень нравятся. Давеча в пулике на М140 на элементовской напрвлялке слетела пластмассовая напрвляющая часть, и заклинила полузубый поршень. Шестерни у мну максторк, аккум файрфокс 2300 13 банок(15,6В). Так на поршне и следа не видно. Причем клинило его 2 раза, пружину переломало.
Второй, полнозубый прозрачный, на М120 15 тыщ прошел, так даже дорожки от секторки не видно, поршень как новый.
Одна беда - металлические зубья у них частенько паршивы, надо менять для надежной работы. И размер частенько увеличен, надо пилять направляющие.
Насколько я знаю, на теперешний момент все базовые поршни на М120 нормально фунциклируют. Кроме Маруя, тот может держать М110.
Назрел вопрос о тюне, но к сожалению на Милитаристе деталей совсем немного.
Интересуют мнения об этом поршне http:// /product/449. Планируется установка на него пружинки Гвардер 120.
Ещё на одном таком сделал всего 5 выстрелов. Лопнул металический зуб :twisted: (М150)
http://www.airsoftshop.com.ua/product_584.html
Кто имел дело с таким поршнем? Что он из себя представляет?
Такое впечатление будто аналог CA http:// /product/11731 .
http://www.airsoftshop.com.ua/product_584.html
Кто имел дело с таким поршнем? Что он из себя представляет?
Прочный :). Пластик вроде неплохой..
http://www.airsoftshop.com.ua/product_584.html
Кто имел дело с таким поршнем? Что он из себя представляет?
Такое впечатление будто аналог CA http:// /product/11731 .
аналог, да не аналог - конструкция менее продуманная. больше похож на дипфаер
Я вот думаю потянет ли пулемёт с 150 пружиной? И на сколько хватит? :?
sysrover
08.03.2010, 00:30
Не все что не магнитится силумин :)
И не дюраль это.
Это стальной сплав.
150 должно выдержать главное проверь длину пластиковой части чтобы поршень нормально уходил назад и не стопорился, а то будет срывать последний зуб на секторной.
О, умудренные опытом,не почтите за наглость да не пошлите поиск - посоветуйте.
Имеется пациент - JG AUG A2. Гир шимлен, пружина - 120, направляющая с подшипником, остальное - база. При плановом переборе давеча обнаружил что слегка подслизан зуб поршня(ввиду неопытности не знаю откуда считать -посему первый со стороны "спины", самый дальний от головы). Несмотря на работоспособность гира в целом задумался о замене, а раз уж менять поршень - думаю и о сайлентхеде. Ввиду внезапности проблемы - бюджет, как обычно, ограничен. Здесь и начинаются вопросы:
Стоит ли брать CA усиленный поршень (для всех типов)( http:// /product/821) или взять Guarder поликарбон. поршень для TM AEG Series (эконом.версия) (http:// /product/539) и снабдить металлзубом от пострадвшего, либо же копить на нечто другое. Также интерестно как это все уживается с SYSTEMA НАБОР -ГОЛОВКА ЦИЛИНДРА И ПОРШНЯ ДЛЯ STEYR (тихая)( http:// /product/473) и прийдется ли применять напиллинг для установки.
Тему по поршням и головам прочитал, но обилие мнений запутало еще больше - потому и решился спросить в лоб. Прошу громко не ругать и по возможности аргументировать ответы- авось разберусь.
СА усиленный желтый уже 2года работает на СП130. Работает вместе с Системовским сайлент хед сетом. Никаких проблем.
-=Hawk=-
11.03.2010, 16:04
http://www.black-wolf.ru/translate/124-super-obzor-porshnej-chast-1
Здесь про все твои поршни написано.
Если пружина 120М то думаю можно брать гардер смело. Про желтый поршень СА ничего не знаю, всегда его избегал.
Поршень по определению не имеет противоречий с головами (может иметь с секторной и со стенками гирбокса), напилинг применяется только для поршней от Элемент. Нужно будет только спилить второй зуб на всякий случай
На пружину 120 подойдет поршень ЛЮБОЙ.
Кроме, возможно, маруевых белых.
Если бюджет сильно ограничен, надо брать Элемент или поискать в Барахолке базовый китайский, тогда можно уложиться гривень в 50-60.
Подслизанность зуба как правило не проблема. Просто надо сперва выровнять его, неплохо получается обойным ножем. Затем проверить характер зацепления секторки и первого зуба. Именно первого, считаются по очередности входа в зацепление. И, если что, исправить подкладкой под голову поршня. При этом, да и вообще, желательно уменьшить наполовину высоту второго зуба.
Желательно фото, но скорее всего поршень еще тыщ 20 отмолотит.
А вот обзор по вышеприведенной ссылке крайне интересен, и даже местами полезен.
http://www.black-wolf.ru/review/transla ... ston01.bwc (http://www.black-wolf.ru/review/translation/airsoft_mechanics_piston01.bwc)
Но выполнен крайне криворуким втюнингистом.
Оратите внимание на повреждения ВСЕХ поршней.
У всех у них поврежден второй зуб с ОБРАТНОЙ, т.е., нерабочей стороны.
Совершенно ясно, что проверку прилегания первых зубов поршня и секторки, а также правильности входа зубьев в зацеплениие никто там и не думал выполнять при установке. Которые именно в их тестовой конфигурации и имели приличную траблу. Что, кстати, нередкое явление.
Это ж надо - за 6000 выстрелов урекать 3 пошня. Да я за месяц больше настреливаю.
Кстати, не примите на счет Блеквольфа - статья по ссылке переводная.
Также, не стоит полагать, что купив комплектующие, даже самые дорогие, можно просто поставить их, и все будет работать. Возможно, будет. Возможно, долго. Но чаще наоборот.
Ибо кроме сборки необходимо выполнить наладку. Чтоб работало, и долго.
Чтоб не было неясно, сборка - рабочая специальность, наладка - инженерная.
Сразу скажу - спасибо за инфу и ссылки. прочел. подумал. переспрашиваю мелочи.
Поршень по определению не имеет противоречий с головами (может иметь с секторной и со стенками гирбокса)
А как определить - подходитли к секторной и стенкам? гдето втемеранее читал что при установке системовского пришлось напилить направляющую поршня - иначе гирне закрывался - такие проблемы только с системой или возможны со всеми поршнями?
Если бюджет сильно ограничен, надо брать Элемент или поискать в Барахолке базовый китайский, тогда можно уложиться гривень в 50-60.
Не на столько ограничен. Раз уж менять - то на что-то стоящее.
Подслизанность зуба как правило не проблема. Просто надо сперва выровнять его, неплохо получается обойным ножем. Затем проверить характер зацепления секторки и первого зуба. Именно первого, считаются по очередности входа в зацепление. И, если что, исправить подкладкой под голову поршня. При этом, да и вообще, желательно уменьшить наполовину высоту второго зуба.
Желательно фото,
Фото будут. По факту фото буду уточнять детали.
но скорее всего поршень еще тыщ 20 отмолотит.
"..лучше перебдеть..." ©
По поводу наладки и сборки - не сомневаюсь. Но за неимением в радиусе 100 км. ни одной известной аирсофт-конторы, или аирсофт-мастера приходится как-то самому.
Я может недостаточно большими буквами написал ЛЮБОЙ?
Стоило еще и красным цветом выделить?
Стоящий поршень, конечно, можно взять, можно взять даже дорогостоящий.
Но при использования со 120 пружиной разница в их фунциклировании отсутствует.
При соприкосновении секторки и поршня зубы должны соприкасаться плоскостями, а не краями.
На фотке выше видно, что добившись этого, возможно цепляние первым зубом секторки второго зуба поршня.
Для запобігання цього наполовину срезают второй зуб поршня, и проверяют отсутствие цепляния.
Кроме того, возможен отскок поршня(около 1мм), когда так вроде не цепляет, а при работе цепляет, так что режем с запасом, вплоть до удаления второго зуба.
Остальное проверяется самостоятельно при неполной сборке, пользуясь здравым смыслом.
А как определить - подходитли к секторной и стенкам? гдето втемеранее читал что при установке системовского пришлось напилить направляющую поршня - иначе гирне закрывался - такие проблемы только с системой или возможны со всеми поршнями?
ещё с прометеевскими поршнями и китайскими стенками гира - застревают.
проверить просто - скрутить стенки гира и подвигать поршень внутри.
С секторной - просто посмотреть как зубцы располагаются относительно друг друга при движении поршня по направляющей.
P.S. Сейчас испытываю самодельный поршень из ПОМа со стальной гребенкой.
http://i057.radikal.ru/1003/75/5982d0186ef6.jpg (http://www.radikal.ru)
-=Hawk=-
12.03.2010, 13:03
А как определить - подходитли к секторной и стенкам? гдето втемеранее читал что при установке системовского пришлось напилить направляющую поршня - иначе гирне закрывался - такие проблемы только с системой или возможны со всеми поршнями?
Про стенки написал Кречет.
Про секторную - когда будешь проверять взаимное зацепление зубьев шестерни и рейки поршня (кстати, http://airsoftclub.ru/tuning/gearbox.shtml тебе в помощь), приведи поршень в полное зацепление (чтоб зубья совпали) и, держа его за голову, погоняй взад-вперед. Китайские поршни иногда бывают толще, чем надо, и прокручиваются с трудом.
Прошу прощения за долгое молчание - никак руки до гира не доходили. Вот дошли. Предоставляю фотки поршня.
Слизаный зуб с разных точек
Фото1 (http://www.photoshare.ru/photo4925945.html)
фото2 (http://www.photoshare.ru/photo4925946.html)
фото3 (http://www.photoshare.ru/photo4925947.html)
Зацепление зуба
Фото (http://www.photoshare.ru/photo4925948.html)
Так все таки -менять или не менять.
Привело до такого пошкодження саме неправильне зачеплення перших зубів. Можливе при встановленні небазових голів поршня і циліндра.
Крім того, можливо, опущена вісь секторної шестерні, або внаслідок браку, або виробилися втулки.
Поршень ще може слугувати.
Для цього потрібно поставити прокладку між поршнем і головою, не менш 3мм(перевірити по місцю), видалити другий зуб.
Ну, і, власне, вищенаведені в темі рекомендаціі.
была подобная ситуация на гирбоксе от JG. Вылечили только сменой стенок гира. Ось секторной была опущена порядочно - брак.
Я наверно не указал, но зуб слизало из-за клина. Цилиндр и голова родные.
Спасибо за советы - буду возится.
Итак обещанный обзор:
материал тела поршня стеклонаполненный полиацетал (ПОМ), метод изготовления - литье в форму,
сама гребенка - сталь 40Х (легированная), закалка до 40 ед (для сравнения были замерены твердости секторной шестерни АэндК и стального зуба усиленного поршня СА, 34 и 37 ед соответственно), за основу взята гребенка Дипфаера, но площадь контакта с пластиком увеличена.
в испытании участвовало два поршня, на первом просто закаленная гребенка, на втором она дополнительно покрыта цинком.
Материал очень плотный, летничок отрезать ножом не получилось, отпилили ножовкой
http://s42.radikal.ru/i096/1003/cf/01627d7aca09t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1003/cf/01627d7aca09.jpg.html)
Фото "оцинкованного" до начала испытаний
http://i032.radikal.ru/1003/78/d7779363b956t.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1003/78/d7779363b956.jpg.html)
хорошо виден облой после литья
Второй зуб гребенки спиливался примерно на 2/3, также ножом срезались "лишние" края гребенки.
http://s55.radikal.ru/i149/1003/e8/412fe442051dt.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1003/e8/412fe442051d.jpg.html)
Тестовый настрел производился на М150 Система, примерно 5000 выстрелов на каждом, вот результат
http://s50.radikal.ru/i129/1003/14/883aa669df71t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1003/14/883aa669df71.jpg.html)
http://s005.radikal.ru/i209/1003/52/0529d01cc009t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1003/52/0529d01cc009.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i149/1003/fa/93626c026626t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1003/fa/93626c026626.jpg.html)
Визуально на обоих поршнях в месте контакта с шестерней стерто покрытие, износа гребенки нет.
P.S. В процессе испытаний померла та самая системовская пружина
http://s40.radikal.ru/i088/1003/61/b3580a7dc08dt.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1003/61/b3580a7dc08d.jpg.html)
Спасибо.
Гребенка "влита" в корпус поршня при изготовлении, я правильно понял фото?
Надо ли удалять облой - есть ли шанс, что кусочек пластика оторвется в процессе работы гирбокса?
Да, гребенка влита в корпус.
Облой будет удаляться, в процессе работы он точно бы оторвался.
всем приветик!У меня дибойс АКС-74. Я столкнулся с проблемой:секторная шестерня слизывает зубья на поршне, притом начинает слизывать крайние , которые ближе к голове, сначала стоял базовый поршень слизало начисто(стоял на базовой пружине), потом поставил поршень с металлической гребенкой( и сразу поменял на новую пружину М125ST) и все повторилось!!
на приводе стоят базовые шестерни, пружина М125ST.
Ваше мнение в связи с чем это может быть и как с этим бороться??? :cry: :cry: :cry:
Есть мнение, что это брак гирбокса, суть которого в неправильном расположении отверстий под секторную шестерню. Так называемая "опущенная шестерня". Хотя приходит в голову, что может быть и наоборот, "поднятая"
Также причиной может быть выработка втулок
Иного пока в моск не приходит.
Кстати, в борьбе с "опущенной" осью секторки помогут поршни "Элемент оранжевый полузубый". У них как раз несколько больший размер, и потому они заклинивают об секторку. Для нормальной работы им приходится подрезать направляющие.
СЛАВИК может ты и прав!! кстати я обноружил:
1) люфтят втулочки на шестернях(они базовые и не менялились!!!)
2) новый поршень очень сильно люфтил на "рельсах" по которым ползает, вотличии от старог(базового), который сидел как в литой.
Вследствии всего этого, присмотревшись -я увидел что секторная шестерня цепляет поршень чуть меньше середины + люфты = а почему бы и не слизать зубья!!!!!!!
Вечером я додумался и до твоей версии))
Как я исправил этот недуг:
1) взял базовый поршень и под действием напильника и наждачной бумаги спилил зубья+приблизительно 0.75мм поликарбоната, така чтобы эта плоскость-подложка стала почти прозрачной, но и оставалось еще мутная(не прозрачная)Если неправильно выразился поправте, не велите казнить)))
2) снял гребенку с нового поршня
3) поставил на место спиляных зубьев, под действием напильника и наждачки доделал посадочное место!!
Вследствии проделаной работы получил следующий результат:
1) зубья стали выглядывать из поршня больше, всзвязи с добавлением поверхности-подложки под ним из некоторой толщины( на новых поршнях металическая гребенка устанавливается грубо говоря на место этой поверхности-подложки глубже во внутрь) надеюсь изьяснился правильно!!!
2) вследствии п.1 секторная шестерня стала цеплять ся за зубья практически полностью!!
3) исправили дефект гира с "опущеной секторной шестернью"!! если таковой имелся))
также хочу заметить что после настрела двух бункеров около 900-1000 шаров-НЕ РАЗУ НЕ ЗАКЛИНИЛО!!!! звук работы взвода и спуска поршня стал лучше, чем когда был куплен привод, стал более четким!! пропал звук"кашляния" привода!!
ниже фото моего нового поршня
А я уже на 2 своем приводе и приводе сокомандника наблюдаю картину, когда нужно новый поршень растачивать, точнее растачивать его направляющие полозья, потому как клинит.
При закрытом гирбоксе поршень не двигается, если канавку углубить, то ездит но клинит из за того, что закусывает с секторной.
Привода- ЦЫМА, поршень со штурма Белоцерковский, тот что за 230 гривен, но если не считать факт надфилинга - прочность неубиваема. На свой новый АПС калаш купил СХС поршень - та-же ситуация.
Ребята, прошу совета.
Значит, дело было так...
Было у меня несколько АК-74 от ДиБойс. Я разобрал их гиры и выбрал из них набор деталюх, которые хотел поставить в свой гир. Время поджимало, потому я не успел как следует проверить совместимость выбранных деталей. Остатки, конечно же, были проданы :evil: .
Теперь, когда я собрал все выбранные деталюхи воедино, встала такая проблемка.
Секторная шестерня не может зацепить первый зуб поршня и ее зубья проскакивают поршень, выходя на новый такт работы. Момент попытки зацепления выглядит так:
http://img541.imageshack.us/i/dsc03851s.jpg/
После недолгой диагностики было установлено, что причиной проблемы является несоответствие размеров направляющих для поршня на стенках гирбокса размерам продольных выступов на поршне.
Вот приблизительные размеры вышеуказанных деталей. На абсолютную точность измерение не претендует, т.к. сложно было использовать штангенциркуль в этом случае...
http://img64.imageshack.us/i/dsc03921y.jpg/
То есть при попытке зацепления первого зуба поршня первым зубом секторной шестерни поршень подается вверх (его размеры позволяют ему это) и шестерня проскальзывает мимо.
В итоге был немного подъеден первый зуб поршня. Остальные зубья без износа. На секторной шестерне тоже износа нет.
http://img830.imageshack.us/i/dsc03871n.jpg/
Дополнительные данные:
- поршень Element полнозубый с металлической гребенкой
- шестерни СА базовые
- все хорошенько отъюстировано, в том числе зубья секторной шестерни с зубьями поршня
- посадочное отверстие под секторную шестерню не сработано (подшипник встает не слишком туго, но без существенного люфта)
- используются подшипники 7мм
- пружина безымянная примерно 120-135
- все детали нормально работали в других гирах, в этом гире нормально работал другой поршень... Вроде СА желтый, но не точно.
Внимание, вопрос:
Я пришел к тому, что следует заменить поршень на такой, у которого размеры выступов будут побольше. Если есть еще варианты, подскажите пожалуйста. Если знаете поршни подходящие для замены и дальнейшей работы с вышеуказанной пружиной, тоже не утаите :) .
Kamikaze
06.09.2010, 06:56
2VAD_i_M Видно, что зацепление не происходит из-за того, что поршень слишком сдвинут вперед ("тонкие" головы поршня и(или) цилиндра).
Лечение - прокладка под голову поршня. В данном случае - миллимметра 3-4.
Но поршень все равно лучше подарить врагу. Базовый дибоевый - и то гораздо прочнее и надежней.
Beta_tester
06.09.2010, 08:25
Прокладку однозначно.
Критерий подбора толщины - в момент зацепления первый зуб секторной должен находиться
в положении 12 часов. Второго зуба нет - очень хорошо, высоту третьего надо будет уменьшить на 1 мм.
"Природа подскажет". :) При повороте секторной все будет видно четко. А менять поршень не стоит.
Возможно ,в результате переборов комплектующих ,изменилась толщина резинки на голове цилиндра.
Можно ее увеличить, чтобы не утяжелять поршень прокладкой. Я использую резину от камеры грузовика.
Прокладку однозначно.
Критерий подбора толщины - в момент зацепления первый зуб секторной должен находиться
в положении 12 часов. Второго зуба нет - очень хорошо, высоту третьего надо будет уменьшить на 1 мм.
"Природа подскажет". :) При повороте секторной все будет видно четко. А менять поршень не стоит.
Возможно ,в результате переборов комплектующих ,изменилась толщина резинки на голове поршня.
Можно ее увеличить, чтобы не утяжелять поршень прокладкой. Я использую резину от камеры грузовика.
Прокладка имеется. Примерно 3 мм толщиной. И уже при ней поршень на завершении такта доходит почти до усиков направляющей пружины. Т.е. при утолщении прокладки, так чтобы в момент зацепления первый зуб секторной смотрел на 12 часов (а утолщать придется очень сильно), поршень на максимально сжатой пружине будет упираться в заднюю стенку гира и стопориться. Это так, навскидку...
Тогда возникнет необходимости удалять 1 или несколько последних зубьев на поршне...
И вообще, разве все сказанное и процитированное устранит или хотя бы нивелирует проблему большого люфта поршня по вертикали?
Kamikaze
06.09.2010, 09:31
Прокладка имеется. Примерно 3 мм толщиной. И уже при ней поршень на завершении такта доходит почти до усиков направляющей пружины. Т.е. при утолщении прокладки, так чтобы в момент зацепления первый зуб секторной смотрел на 12 часов (а утолщать придется очень сильно), поршень на максимально сжатой пружине будет упираться в заднюю стенку гира и стопориться. Это так, навскидку...
Тогда возникнет необходимости удалять 1 или несколько последних зубьев на поршне...Прокладка никак не влияет на возможность упора поршня в направлялку пружины ;)
И вообще, разве все сказанное и процитированное устранит или хотя бы нивелирует проблему большого люфта поршня по вертикали?Люфт есть всегда. На данный момент первопричина незацепления - осевое смещение поршня. Начинать надо с этого.
Beta_tester
06.09.2010, 09:47
"И вообще, разве все сказанное и процитированное устранит или хотя бы нивелирует проблему большого люфта поршня по вертикали?"
Скорее всего не устранит в принципе.
Вам проще посетить Милитарист и сравнить Ваш поршень и имеющиеся в наличии и у Паши.
Много вопросов отпадет сразу....
поршень на максимально сжатой пружине будет упираться в заднюю стенку гира и стопориться.
Не будет - ведь положение секторной относительно задней стенки гира не изменилось ;).
Излишне толстые прокладки ограничат ход поршня и соотв. "камеру сжатия" - на коротких стволах нужно будет компенсировать это "смещением дырки" цилиндра, а на длинных стволах может не хватать и "полного" цилиндра.
ИМХО - "11 часов" момента зацепления вполне достаточно.
Вот есть рекомендация, чтоб зацепление первых зубьев секторной и поршня происходило в положении зуба секторной на 12 часов.
Я обычно добиваюсь несколько иного - чтоб при зацеплении площадь соприкосновения зубьев была максимальной. Мне кажется, что это уменьшит износ первого зуба поршня, особенно, когда сработается смазка при недостаточном техобслуживании, что можна наблюдать на пластиковых поршнях. Ну, и большая площадь контакта снизит динамические нагрузки в месте соприкосновения зубьев.
При этом в момент зацепления зуб секторной направлен не строго на 12 часов, а несколько повенут по часовой стрелке. Также при этом обычно нет необходимости полностью удалять второй зуб поршня и подпиливать третий. Достаточно срезать второй зуб наполовину обойным(или канцелярским) ножем.
Поршень Элемент с металлической гребенкой, Гвардер M130, настрел пакет шаров.
http://dl.dropbox.com/u/4830025/%D0%A2% ... piston.JPG (http://dl.dropbox.com/u/4830025/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%85/Element%20piston.JPG)
Поршень Элемент с металлической гребенкой, Гвардер M130, настрел пакет шаров.
http://dl.dropbox.com/u/4830025/%D0%A2% ... piston.JPG (http://dl.dropbox.com/u/4830025/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%85/Element%20piston.JPG)
примерно такой же разрыв после тестового отстрела бункера
Ребят, а из чего лучше делать прокладки под голову поршня и где эти материалы достать?
(Про стеклотекстолит в этой ветке читал, интересут что-то кроме него, на всякий случай, да и опыт других людей интересует)
Comandante ZLO
16.09.2010, 21:56
Ребят, а из чего лучше делать прокладки под голову поршня и где эти материалы достать?
(Про стеклотекстолит в этой ветке читал, интересут что-то кроме него, на всякий случай, да и опыт других людей интересует)
Стандартные шайбы под болт М8-М10. Одной хватает за глаза. Их толщина 1.5 мм.
Металлические шайбы или резиновые прокладки (ну или что там за материал...)?
Если металлические, то не "тяжело" ли поршню будет во время работы? Не сильно ли пострадает скорострельность?
Kamikaze
17.09.2010, 07:15
Ребят, а из чего лучше делать прокладки под голову поршня и где эти материалы достать?
(Про стеклотекстолит в этой ветке читал, интересут что-то кроме него, на всякий случай, да и опыт других людей интересует)Да практически из любого нехрупкого пластика, самое простое - телефонная и т.п. карточка. Можно и из кредитной :)
Стандартные шайбы под болт М8-М10. Одной хватает за глаза. Их толщина 1.5 мм. Что-то мне это не нравится. При затягивании винта крепления головы поршня передняя стенка поршня будет прогибаться в центральное отверстие шайбы. Не по фэн-шую.
Металлические шайбы или резиновые прокладки (ну или что там за материал...)?
Если металлические, то не "тяжело" ли поршню будет во время работы? Не сильно ли пострадает скорострельность?Резина может "дышать" при ударах, что не будет способствовать надежности крепления головы (в плане самоотвинчивания винта).
Металл можно, но утяжелять поршень имеет смысл на короткостволах с цилиндром с дыркой.
Влиянием на скорострельность на фоне остальных факторов (пружина, аккум, предохранитель, проводка, ключ, мотор) можно пренебречь.
По поводу поршней со штурма Белоцерковских, тех что по 230 гривен (RemSet). Поршня делались по такому принцепу! Бралось несколько поршней разных производителей, промирялись и брался средний размер. Я лично их поставил уже около 30 штук. И должен сказать что не везде их надо подгонять!!! Где то треть приводов поршня садятся как родные. Это все зависит от качества литья стенок гирбокса! Самое интересное что стенки одного производителя с одинаковых приводов бывают совершенно разные! И за цель не ставилось сделать поршень по направляющим меньше, хотя это и не проблема, но тогда он в трети приводов будет болтаться как в ополонке, а этот перекос потянет за собой кучу неприятностей! Так что мое и моих коллег мнение (Б.Церковь и Киев) пусть лучше небольшая подгонка и не убиваемое качество чем менять их без конца! В основном поршня работают на 150-160 пружинах!!! Сезон уже можно сказать от играли а у некоторых еще первые с прошлого сезона стоят!!! Жалоб пока не наблюдалось!!! Все пожелания и предложения в личку!
По поводу поршней со штурма Белоцерковских, тех что по 230 гривен (RemSet). Поршня делались по такому принцепу! Бралось несколько поршней разных производителей, промирялись и брался средний размер. Я лично их поставил уже около 30 штук. И должен сказать что не везде их надо подгонять!!! Где то треть приводов поршня садятся как родные. Это все зависит от качества литья стенок гирбокса! Самое интересное что стенки одного производителя с одинаковых приводов бывают совершенно разные! И за цель не ставилось сделать поршень по направляющим меньше, хотя это и не проблема, но тогда он в трети приводов будет болтаться как в ополонке, а этот перекос потянет за собой кучу неприятностей! Так что мое и моих коллег мнение (Б.Церковь и Киев) пусть лучше небольшая подгонка и не убиваемое качество чем менять их без конца! В основном поршня работают на 150-160 пружинах!!! Сезон уже можно сказать от играли а у некоторых еще первые с прошлого сезона стоят!!! Жалоб пока не наблюдалось!!! Все пожелания и предложения в личку!
это поршни отличные 8-) . Был момент, когда при поломке в приводе несколько погнуло (!!!) гребенку. при ремонте гребенку выровняли и поставили в поршень назад. после этого поршень продолжает исправно работать в пулемете с М160
Это кагбе не проблема.
Есть у мну несколько оранжевых Элементовских поршня, с 6 метал. зубами.
В поршнях этих надо подпиливать направляющие, чтоб он не клинил в большинстве гирбоксов об шестерни.
А вот в СА гире он ходит свободно.
Работают они нормально, на пружинах 150.
-=Hawk=-
11.01.2011, 18:38
А вот в СА гире он ходит свободно.
ммм... не ходит :)
В 3 гире. Может - разовый случай, конечно...
Прошу поделиться мнениями насчет плюсов-минусов "полнозубых" и ""полузубых" комплектов поршень/шестерни.
Пружина планируется максимальная (160-170 гвардер/система), мотор - не особо важно, под вопросом... есть "адекватные" моторы с нормальным токопотреблением, которым в этих условиях желательно максимальное передаточное число шестерен, а есть "зверский СХС" :), которому пофиг на передаточное, он тупой и сильный :)...
Суть в чем :
У полузубого поршня уменьшена площадь контакта зубьев с секторной шестерней, т.е. выше риск разрушения. Скорострельность минимальна, передаточное - максимум.
У полнозубого - площадь контакта максимальна, но передаточное слабовато... Не будут ли зубчатки "триплторковых" шестерен слишком перегружены мощными пружинами ?
Вот-с, собсно - муки выбора... прошу желающих высказаться :).
я бы взял связку SHS 32:1 полузубки + SHS High Torque Motor и поршень JingGong Red(FB series)/ DeepFire Titan
я бы взял связку SHS 32:1 полузубки + SHS High Torque MotorТакое + поршень SHS и 170й Гвардер сейчас установлено. Оторвался первый зуб, за который начинает цеплять секторка :(, похоже просто брак гребенки, но я задумался - а не лучше ли взять полнозубый поршень (и соотв. шестерни "300%"), у полнозубого явно шире/прочнее зубья...
DeepFire TitanВидел несколько таких поршней - сильные следы износа на последнем зубе, у некоторых вырван первый зуб и/или часть тела поршня (пластик) под ним. За такую цену - ну его, таких экспериментов. Пружины были не выше 160й.
-=Hawk=-
22.02.2011, 18:24
Индеец, это что - троллинг такой? :D
Можно было бы еще понять этот вопрос для конкретной условно-спорной пружины SP150, но общем - это же совершенно разные вещи... под разные задачи. На SP160 на трипле страдать будут не только зубчатки, но и оси, втулки, про мотор и речи нет...
-=Hawk=-
22.02.2011, 21:14
Попрошу более подробного тех. обоснования вышесказанного :).
Тех. основания не будет, потому что я тупой. Ввиду тупизны - верю тому что заявлено. Заявлено - до 150.
ЗЫ Я, возгордившись, ставил на трипл 160ку и отстрелял с нее примерно 1.5к. Выкинул 3 втулки. Протачивал мотор и менял щетки. Долго маялся с проточенной осью секторки.
Без разницы. Што полузубый, што полнозубый. Оба будут держать нагрузку пружины одинаково, так как ось то одна и та же ;)
Если не вдаватся в физику, то они равнозначные.
Сам пилил полнозубые поршня лдя инсталяции в полузубые системы. Всё гуд 8-)
И так же бывали случаи когда небыло выхода кроме как поставить полузубый поршень в полнозубую систему.
Разницы в них таки нет. А если что-то отломалось, то это вероятнее конкретный поршень\шестерня с браком.
Я бы выразился несколько иначче.
Насправді площа зачеплення в напівзубого і повнозубого поршнів однакова.
Я не про площадь зацепления зубьев, я про площадь их "прикрепления" к основе.
Ну справді, це вже триста разів обговорювалося.
Та й злизуються зуби - всі ж вже бачили як:
акуратна доріжка за шириною шестерні.
Ніде я не бачив "з коренем" вирваних зубів.
Окрім першого, тільки там інша історія.
Перший зуб при зачепленні витримує ударні навантаження.
Проте перші зуби зриває із частиною тіла поршня.
Так що і тут поршні поводяться однаково.
-=Hawk=-
03.03.2011, 12:49
Та й злизуються зуби - всі ж вже бачили як:
акуратна доріжка за шириною шестерні.
Ніде я не бачив "з коренем" вирваних зубів.
Собственно говоря +1.
Есть только один, спорный еще, аспект: сопротивление поршня не стачиванию, но "отрыву" например, при выстреле с предвзвода. Но внятных обоснований в пользу бОльшей надежности поршня с бОльшим основанием зуба я не видел.
Из элементарных основ сопромата. На зуб действует сила резания (такая же как и в резьбе системы "гайка-болт"). Поэтому если вырывает зуб с основанием - это проблема не самого зуба, а стенки поршня, откуда следует, что глубоко пофиг какой площади было основание - дефект в самой стенке.
сила резания? это как? )))
зуб будет вырываться с основанием полюбому) в месте зуб-основание идет угол немаленький, а это концентратор напряжений ) поэтому то и есть самое слабое место.
в гайка-болт совершенно другие вектора нагрузок ди а площадь контакта другая )))
sysrover
23.03.2011, 21:56
Мдя вот этото разфлудили :)
Вопервых для начала нужно установить почему оторвало первый зуб и как его оторвало.
Во вторых разница в этих наборах (при условии нормальности комплектующих) только в передаточном числе.
Передаточное число выше нужно или для уменьшения скорострельности или для упрощения жизни мотору.
Ежели вопрос в моторе не стоит и можно поставить чтото мощное, то флаг вам в руки и любые шестерни + полнозубый поршен.
Тоесть можно и 300% и 200% и базу ставить, лишь бы небыло брака в порошке и в оськах что последнее время встречается в СХС.
У меня к примеру на СР 25 с 170 Гардер стоят базовые шестерни JG мотор и полнозубый поршень со стальной гребенкой.
Между головой поршня и поршнем стоит подкладка для того чтобы зацеп зубов шестерни и поршня проходил под правильным углом. Иначе в некоторых случаях шестерня не сразу начинает тащить поршень назад а вначале пытается его приподнять, в следствии чего есть слизаный или поломанный первый зуб.
http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=43885
в помощь
Alex Sun
06.02.2013, 23:29
Вопрос Выдержет ли полузубый поршень SHS(метал гребёнка) 160 пружину на 3-м гире метал 6 мм втулки SHS? И какие перспективы?
ЗЫ: Купил шестерни 32к1 Ultra high torque и пропидалил, тот факт, что для них нужен полузубый поршень. Тепрь думаю купить другие шестерни или друой поршень!
Задача: 160 пружина и одиночный огонь.
Ps2: есть облегчённый ПОЛНОзубый поршень SHS(метал гребёнка) мож спилить ему лишние половины зубьев? Может так лучше будет?
Alex Sun
12.02.2013, 01:39
В общем ситуация такая:
Шестерни оставил 32к1 Ultra high torque (они под полузубый поршень, прямозубый)
Поршень юзаю SHS облегчённый с метал гребёнкой (Руками корундовым кругом при небольших оборотах сточил 1/3 зубов) всё встало и крутится без проблем В гире поршень ходит легко но без шата.
Двигло поставил AIP High Torque Motor HT-40000! стоит в калашовой рамке(установил напилингом пластиковой рукояти.)
И поставил 130 пружину для притирки системы. Цилиндр кастомный, стальной без дырок. Голова поршня из ПОМ пластика (Молочно белая с подшипником) Направлялка стальная с подшипником. Голова цилиндра SK метал(2 уплотн резинки). Нозл латунь кастом.(2-е уплотнит резинки) Стволик 6.03 Модифи 550 мм Резинка хопа зелёная. На выходе 145 сейчас
Итак, всё собрано на SHS160 пружине на хроне ИБХ 713 показало 155 м/с 0,28 шаром; это где-то 183 м/с 0,2 шаром (пружина новая, думаю ещё усядется)
Облегчённый поршень с сточенным зубьями на 1/3(+ сточен второй зуб полностью и 3-й на треть) для работы с шестернями 32к1(шестерни для полузубых поршней!) аккум 7,4в 4000мА 35с тестовый отстрел 10 шаров. По звуку всё чувствует себя превосходно. Нет ни скрежета ни прочей чепухи. Глухое жужжание шестерен и тихий выстрел.(моторная рамка от калаша просто незаменима)
ЗЫ: На очереди отстрел на кучность.
Зы2: Если народ это интересует также могу отписаться здесь о результатах и куче.
Господа, подскажите...приобрел агрегат Цима 105й АК. Прежний хозяин только установил системовский набор м130+6.03 стволик.Таким привод достался мне.
Пружина помоему жОщще чем 130ка обычная. Далее наборный поршень был удален взамен на схс полузубый с мет. гребенкой. Мотор оставил базовый т.к. здесь же на форуме народ посоветовал для тюна "без фанатизма" и стабильных 130 м\с вполне хватит этого. Но в ходе юзанья наблюдается износ последнего зуба на секторной шестеренке. остальные зубья в полном порядке. Позже сделаю фото. Пока могу сказать, что стерлось около 0.1-0.3 мм ближе к краю зубца.И по ширине где то 1-1.5 мм. На гребенке поршня следов нет ни каких.
Какие догадки могут быть о причине??
предпологаемые варианты : карявый шимминг, чересчур жесткая пружина,хреновая смазка. Буду признателен за советы\критику и прочее тыканье носом меня неумелого в косяки.
Зачем китайский схс ставил вместо нормального поршня (если память не отшибло японского)?
Счел хвалебные отзывы о нем как +.
Кстати сменил поршень комплектный по причине того,что у него вырвало 1й зуб. Возможно ли ,что в этом виновата батарейка т.к. произошло это как она приехала и была установлена - ли-фе 9.9в 1200 ма?
сменил поршень комплектный по причине того,что у него вырвало 1й зуб. Возможно ли ,что в этом виновата батарейка т.к. произошло это как она приехала и была установлена - ли-фе 9.9в 1200 ма?Это не батарейка виновата. это такой шикарный японческий поршень не вынес нагрузок...
Либо такой пряморукий мастер, который устанавливал кит не соизволил сделать прямой угол зацепления зубьев...
ну этим объясняется слом 1го поршня. Кстати прежний хозяин твердил что высадил до 1000 шаров после тюна. Хотяна поршне я не заметил никаких следов юзанья вообще. он как новый из упаковки был. и что странно не смазанный.
Но вот чем объяснить съедание зубца шестеренки?
она мягче последнего зуба поршня
Какова вероятность,что всему виной отсутствие правильной смазки или корявый шимминг?
Инквизитор
22.03.2013, 09:44
Никакая. Если кит был куплен по акции в милике, то они не зря уценены. За три года поршня просто посохли.
у меня елементовский поршень с метал гребнем (слизаным),можно ли поменять гребень на этот :
SHS 14-зубая стальная гребенка для A&K
http://hater.com.ua/product.php?category_id=21&s_category_id=02&man_id=10&product_id=003
[Immortal]
26.04.2013, 13:29
Помогите выбрать новый поршень под 130-135 пружину:
1. Deep Fire полнозубый титановый поршень В2 22.00 USD Артикул: DF-CPP19 (акционная цена)
2. SYSTEMA ENERGY ПОЛИКАРБ.ПОРШЕНЬ ДЛЯ VER.2/3 5.00 USD вместо 15.00USD, Артикул: ENMP007 (акционная цена)
3. UFC piston full teeth (7 steel teeth, blue) 9.00 USD Артикул: UFC-GB-056-OS
Раньше рекомендовали брать титановые Deep Fire, как у них сейчас с качеством?
Систему не бери. Были у меня 2 штуки. Первый пожил 15 выстрелов, а второй 400.
На сейчас есть куча годных поршней, куда как лучших, чем дипфайр или система. Модифи, СХС, кастомные отечественные. Я же чаще всего использую элемент, хоть у них низкое качество металлических зубьев - меняю их.
Инквизитор
27.04.2013, 08:42
Системы соответствующего качества в Украине нет.
Дипфайр скурвился. УФС очень не стабильны по качеству.
Стараюсь использовать или ВС ( уже нет) и вот сейчас попробовал ТИТАН. Посмотрим. Полузубый поставл в пулемет на М150.
Немного сбоку подполировывал гребенку при установке ( чуть цепляла из-за шима) так искры летели хорошо :)
Системовский из "170-го мехбокса" летел клочьями пластика.
Дипфайр "с титановыми зубами" - так тот "титан" сильно истирался даже на 120-м Гвардере и часто проламыцвался внутрь себя на пулеметах.
СХС (биэнси. юэфси, супершутер, икстеч, прочие буковки) с мет.гребенкой полнозубый - работает и на сниперках, и на пулеметах без особых следов ан зубьях ..... долго... А у полузубых - слишком часто обрывает первый зуб, больше не использую.
[Immortal]
30.04.2013, 14:55
Из этих двух какой лучше:
Поршень SHS с металлическими зубьями
Поршень SHS облегченный с металлическими зубьями
?
У меня будет тюнинг не больше чем до 130-135 пружины
Заранее спасибо!
iStalker
30.04.2013, 15:57
;528519']Из этих двух какой лучше:
Поршень SHS с металлическими зубьями
Поршень SHS облегченный с металлическими зубьями
?
У меня будет тюнинг не больше чем до 130-135 пружины
Заранее спасибо!
Они одинаковые по характеристикам, я использую обычно облегченный.
А у полузубых - слишком часто обрывает первый зуб, больше не использую.
+ 2 порваных поршня. Взял новомодный Titan полузубый- там другая конструкция гребенки- внутрь точно не продавит потому что похож на СА поршень, и последний зуб не "висит" как у SHS а на площадке гребенки. Посмотрим как отработает...
iStalker
01.05.2013, 13:00
Полузубый поршень TITAN- возможная несовместимость с гирбоксом!. Объясняю по пунктам:
- Требует выставления секторной шестерни неестественным образом, вплоть до того что она перестает доставать до отсекателя. Всеми виной конструкция поршня. Хорошо- можно приклеить гребенку намертво и срезать пластмассу- тогда секторная становится более менее и поршень хотябы ходить начинает. Но тут вступает второй, главной момент
- Поверхность гребенки поршня выступают по сравнению с "обычным" поршнем больше чем на один миллиметр! Это приводит к тому что основные (зацепные) зубья секторной просто клинит о гребенку, и поршень стает намертво пытаясь подняться "вверх" в полозьях гирбокса. Шестерни все равно какие- Система, прометеус или схс- они по конструкции секторной идентичны.
Вывод: полузубый поршень TITAN - пробуйте на свое усмотрение!.
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 14:22
Хмм странно. первая жалоба.. Что за привод ?
По первому описанному косяку вообще непонятно.. Это как? зачем шестерне контактировать с селектором и для чего её нужно так высоко задирать?
по второму. Сам лично ставил. вышеописанных проблем не наблюдал. http://airsoft.ua/content.php?r=2568-Tuning-guide-A-K-M249-MK2
По обычным поршням было три подобные жалобы (с зажатием об секторку). Одна это G36 SRC gen2 (известная проблема у части этих приводов) вторая не помню а третья м249(там гир сильно отличается от того что на моём).
Для этого случая специально фоткал с поршнем от СА 52012 Его как бы можно считать эталоном
iStalker
01.05.2013, 15:30
Привод G36 Classic Army. Стенки гирбокса- не родные, чьи точно сказать не могу. Поршней побывало в нем много, такая проблема вот вылезла только с этим :-( Допуская что зависит от гирбокса и тд, просто предупреждаю- сам вот нарвался в самый неподходящий момент перед Львовом. Да сравнил с прометеусом - разница очень небольшая по гребенке, но все таки есть. С SHS разница просто огромная, у него гребенка ниже и он нормально ходит (несмотря на то что конструкция Г. , у титана выглядит лучше). Ну а то что надо приклеивать гребенку на Титане и стачивать просто правую часть "крепления" гребенки - это точно...
Еще же тема какая на обычном гирбоксе (на 249 нет отсекателя) - надо мало того что секторку со средней с максимальной площадью соединить, так еще и чтобы отсекатель работал (не поднимать высоко), и с другой стороны таппет чтобы нормально ходил а не поджимался шестерней и клинил. И ко всему этому совместить с максимальной площадью зубьев на поршне %)))) У Титана там все настолько вплотную , что даже миллиметра зазора нет- ширина гребенки четко по ширине секторной. У SHS зазор есть миллиметра 2 или даже больше.
В общем оставил его для дальнейших экспериментов :)
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 15:44
ну дык у СХС поршни потому и ломаются в большинстве приводов. Зацеп идёт за малую площадь зубов поршня (ближе к краям) + ещё куча косяков
52013 вот разница того же обычного поршня с СХС
Я бы сказал что разница в десятки мм. а никак не в 1мм. и то только по верхней части направляющих а проблема с ваших слов именно в нижней. Полузубые проверить сейчас нет возможности.
Скорее всего это особенность данных стенок гирбокса.. И быть столь категоричным не стоит..
ЗЫ Вы так и не ответили
По первому описанному косяку вообще непонятно.. Это как? зачем шестерне контактировать с селектором и для чего её нужно так высоко задирать?
iStalker
01.05.2013, 15:47
ну дык у СХС поршни потому и ломаются в большинстве приводов. Зацеп идёт за малую площадь зубов поршня (ближе к краям) + ещё куча косяков
52013 вот разница того же обычного поршня с СХС
Я бы сказал что разница в десятки мм. а никак не в 1мм. Полузубые проверить сейчас нет возможности.
Скорее всего это особенность данных стенок гирбокса..
Я не говорю в защиту SHS, я просто констатирую факт :) И к полнозубым TITAN у меня претензий нет- я их не видел даже :))))) И верю что там разницы нет раз вы говорите. Вот с полузубым не повезло... Я там дополнил пост выше своими мыслями, может кому поможет )))
ЗЫ Вы так и не ответили
По первому описанному косяку вообще непонятно.. Это как? зачем шестерне контактировать с селектором и для чего её нужно так высоко задирать?
Извините, вместо "селектор" читать "отсекатель", она с ним непосредственно и контактирует. Без конструктивной доработки поршня (вклеивание гребенки и убирание лишнего пластика)- зубья полузубой секторной цепляют за этот пластик т.к. зазор который оставил производитель слишком мал (я бы сказал- колебание зазора отсутствует вообще).
Всем неверующим могу сказать только- возьмите сами этот поршень и попробуйте поставить во 2-й или 3-й гирбокс. Все прелести познаете сами :)
ПыСы Кстати делюсь опытом- слишком большое отверстие под стандартную голову поршня лечится кусочком термоусадки ;) После- ничего не болтается.
ПыПыСы Отредактировал посты дабы не было все так трагично ))) очень хочется найти реально работающий полузубый поршень- это реально проблема. Хоть кастомный заказывай на ЧПУ прямо....
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 19:58
вы наверное между срок читаете :)) продал их более 50ти штук . Такая проблема только у Вас.
Так и не понял зачем вы так сильно поднимали секторную. естественно она и по пластику тёрла и не доставала до отсекателя...
Любой производитель имеет свои допуски.. То что когда дружите детали разных производителей приходится чтото пилить это нормально. Я за свою жизнь ешё ни разу не поставил никакой поршень без подгонки. Это факт.
iStalker
01.05.2013, 20:50
продал их более 50ти штук . Такая проблема только у Вас. Продали больше 50 шт. полузубых поршней TITAN? Рад за вас!
Естественно проблема только у пользователя, тот кто продает- вообще не при делах. Удачи в дистрибуции!
P.S. Воспользуйтесь ответным советом- прочтите то что я написал еще раз. Проблема с отсекателем решилась доработкой поршня напильником (это ведь нормально правда). После вылезла вторая, основная проблема- которая не решилась. Публикуйте "список правильных решений"- будем благодарны.
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 20:56
опять чтение между строк? Первая жалоба от Вас поступила...
Но судя по тому что вы уходите от прямого ответа вы либо специально ерунду пишите либо просто некомпетентны.. Без обид...
Расспрашивал не для праздного любопытства а для того что бы улучшить качество..
iStalker
01.05.2013, 21:01
опять чтение между строк? Первая жалоба от Вас поступила...
Но судя по тому что вы уходите от прямого ответа вы либо специально ерунду пишите либо просто некомпетентны.. Без обид...
Расспрашивал не для праздного любопытства а для того что бы улучшить качество..
Жалоба уже четвертая (если верить вашим постам). Какой прямой ответ требуется? Задайте для начала прямой вопрос. Иначе- вы сами некомпетентны
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 21:21
и для чего её нужно так высоко задирать?
ЗЫ Вы так и не ответили
и для чего её нужно так высоко задирать?
Так и не понял зачем вы так сильно поднимали секторную. естественно она и по пластику тёрла и не доставала до отсекателя...
так понятнее??
А мои слова не нужно под сомнения ставить. Если ровнять все поршни то жалобы 4ре из около 200 проданных поршней ;) И три из них явно изза особенностей стенок гира. С тем же успехом там и СА синий не пойдёт ;)
В вашем случае возможна комплексная проблема...
iStalker
01.05.2013, 21:48
так понятнее??
А мои слова не нужно под сомнения ставить. Если ровнять все поршни то жалобы 4ре из около 200 проданных поршней ;) И три из них явно изза особенностей стенок гира. С тем же успехом там и СА синий не пойдёт ;)
В вашем случае возможна комплексная проблема...
Процитирую себя же:
>Проблема с отсекателем решилась доработкой поршня напильником (это ведь нормально правда). После вылезла вторая, основная проблема- которая не решилась.
Т.е. этот вопрос я решил напилингом и приклеингом, чтобы поршень хотя бы мог быть спущен с пружины. Основной вопрос- во втором- клине поршня в направляющих. Ответный совет-просто поставьте сами. Не "проданных 200 поршней", не "просто некомпетентны". У меня впечатление что мы на разных языках разговариваем. если оно вообще вам реально необходимо, без обид.
P.S. Ради эксперимента поставил данный поршень на связку "стенки гира Tokyo Marui и шестерни/цилиндр Systema" (никому не известные два производителя). Шестерни 300% (я не помню как они по системовской классификации), все наверняка знают что им все равно какой ставить поршень полнозубый или полузубый. Результат- на "родном" поршне все отлично, на TITAN- туго вплоть до клина.
Сколько еще будем продолжать бессмысленную дискуссию пока вы сами не "повторите эксперимент"?
P.P.S. Я купил поршень не у вас, это влияет на продолжительность и результат дискуссии?
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 22:00
мдааа.. Поглядите внимательно главную страницу сайта там есть несколько тестов... Часть из которых написана раньше чем продукция пошла в продажу..
Прежде чем выставить на продажу я лично установил около 5-7 полнозубых и 1 полузубый поршень. И тестировал я их на алюминиевом гире СХС и маруёвском из Г36С и пружинками от 130ки до 175го элемента ;)
Так же несколько комплектов были разосланы разным мастерам в разные города. Часть из которых решила даже вышеупомянутые обзоры написать...
---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение создано в 19:57 ----------
P.P.S. Я купил поршень не у вас, это влияет на продолжительность и результат дискуссии?
А поподробнее можно? Можно в личку..
iStalker
01.05.2013, 22:09
Я писал- о конкретном типе поршня- не о всех. Услышать меня кроме отговорок- не хотят. Я не требую ничего- написал для общественности- не для вас, не понятно почему вы вообще за TITAN так встали грудью (хотя теперь уже понятно). На этом- я заканчиваю наше общение как не конструктивное, мне трудно назвать наше общение диалогом, так как для диалога нужен собеседник. Я не беру на себя право "истины в последней инстанции" (не сошлись звезды в сборе гирбокса и тд)- все мы можем ошибаться, путь к познанию ошибок- в диалоге а не обвинениях. Идите с миром, добрые люди!
TANK (Mariupol)
01.05.2013, 22:15
Ну так первый пост и был написан в крайне категоричной форме пока вы не передумали и не поправили его.
О каком диалоге идёт речь если вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы :((
А грудью стал ибо ваше мнение прямо противоположно моему и некоторых других небезызвестных людей...
ЗЫ кстати выше Костя Инквизитор писал что поставил такой поршень... Правда он не говорил что за гир..
Инквизитор
02.05.2013, 08:11
Процитирую себя же:
>Проблема с отсекателем решилась доработкой поршня напильником (это ведь нормально правда). После вылезла вторая, основная проблема- которая не решилась.
Т.е. этот вопрос я решил напилингом и приклеингом, чтобы поршень хотя бы мог быть спущен с пружины. Основной вопрос- во втором- клине поршня в направляющих. Ответный совет-просто поставьте сами. Не "проданных 200 поршней", не "просто некомпетентны". У меня впечатление что мы на разных языках разговариваем. если оно вообще вам реально необходимо, без обид.
P.S. Ради эксперимента поставил данный поршень на связку "стенки гира Tokyo Marui и шестерни/цилиндр Systema" (никому не известные два производителя). Шестерни 300% (я не помню как они по системовской классификации), все наверняка знают что им все равно какой ставить поршень полнозубый или полузубый. Результат- на "родном" поршне все отлично, на TITAN- туго вплоть до клина.
Сколько еще будем продолжать бессмысленную дискуссию пока вы сами не "повторите эксперимент"?
P.P.S. Я купил поршень не у вас, это влияет на продолжительность и результат дискуссии?
Почитал... У Вас много эмоций и текста, зато мало конструктива.
Я ставлю эти поршни - нареканий нет. В Ваших излияниях я не нашел ни слова о том какие шестерни использовались.
Я ставил на шестерни СА, Титан, Цима. Проблемм нет. СХС не использую по причине их врожденной кривизны ( жаль в свое сремя не сфотал шикарный комплект - бевел кривой, секторка в поршень из комплекта заходит только наполовину зуба, дальше не лезет)
iStalker
02.05.2013, 09:54
Почитал... У Вас много эмоций и текста, зато мало конструктива.
Извините, работа была срочная в день отправки во Львов на игру, рассчитывал на этот поршень- но не сложилось :( Отсюда и эмоции... Постараюсь дать пояснения и конструктив.
> Шестерни использовались (я это написал)- Система, прометеус или схс- они по конструкции секторной идентичны.
У меня были все три комплекта этих шестререн.
Уважаемые, я не пытаюсь очернить кого то или чью то продукцию! Мне это без разницы. Вы все мастера- но не хотите меня слышать или еще лучше- попробовать сами, тогда не надо будет тонна текста! Я не претендую на истину, может вы найдете лучшее решение, кроме "словесных битв на форуме".
Холодный конструктив: вот три картинки, слева направо: поршень "deep fire полузубый" , поршень "TITAN полузубый", шестерни "infinite torque up" они же 32:1
52022 52023 52024
Мои предложения по доработке поршня- на поршне TITAN гребенка закрепляется как бы "сверху" пластиковыми направляющими. У deep fire - направляющие в корпусе поршня. Чтобы пропустить зубья секторной на спуске поршня (см фото секторной!) на TITAN предусмотрен очень маленький зазор между пластиковой направляющей и зубьями гребенки (сверху оно просто не пройдет упирается в пластик). Пытаясь попасть в этот зазор я и поднимал секторную, но понял что это бесполезно, вернул секторную на место (с нормальным контактом со средней, с отсекателем и не мешая таппету). Приклеил гребенку на TITAN "Моментом". и срезал пластик выступающий над гребенкой сделав наподобие поршня "deep fire".
Следующее- оказалось что этого не достаточно, гребенка выступает (по сравнению с "другими" поршнями) может на на миллиметр, но как какие то доли- которых хватает чтобы в некоторых гирбоксах поршень просто туго шел в направляющих гирбокса при взводе зубьями секторной (в этом случае можно доработать напильником направляющие и должно пойти), а в некоторых гирбоксах- просто клинил так что распиливать и так широкий зазор направляющих в стенках гирбокса- уже даже не хотелось. Т.е. гребенку надо "утопить" больше в корпус поршня для совместимости с большим ассортиментом гирбоксов/шестерней/подшипников и тд
Вот вроде все по существу, кто называет себя "мастером" - должен понять о чем речь, если кроме "колкостей" есть еще дельные советы - было бы замечательно, т.к. ставить мне на пулемет все же что то надо...
Инквизитор
02.05.2013, 10:04
> Шестерни использовались (я это написал)- Система, прометеус или схс- они по конструкции секторной идентичны.
Они совершенно не идентичны. Особенно у СХС форма зубов разная. Из-за этого я всегда смотрю не в гире совмещение зубов секторки и поршня. Особенно если детали разных производителей.
А предлагаемая "переделка" лично мной относится к "вредным советам". Т.к. Вы заметно ослабили конструкцию.
iStalker
02.05.2013, 10:35
А предлагаемая "переделка" лично мной относится к "вредным советам". Т.к. Вы заметно ослабили конструкцию.
Без переделки поршень не работал в гирбоксе от слова совсем. И скажите что надежнее- приклеить к телу поршня по всей площади (это 8 х 65 мм) , или хлипкая направляющая 1 мм х 0.5 мм, предназначенная только для того чтобы гребенка не выскакивала "верх" из тела поршня, ведь мы все помнил что основная сила приложена в строго перпендикулярном направлении- вдоль гребенки ;-)
Кто нибудь- дабы я не был Д'артаньяном- в очередной раз предлагаю рассмотреть вопрос не на бумаге, а взяв в руки поршень самостоятельно. Без этого мне представляется разговор слепого с глухим и трата времени.
Инквизитор
02.05.2013, 10:44
Кто нибудь- дабы я не был Д'артаньяном- в очередной раз предлагаю рассмотреть вопрос не на бумаге, а взяв в руки поршень самостоятельно. Без этого мне представляется разговор слепого с глухим и трата времени.
Так вот ты как раз Дартаньян! Непосредственно сейчас ставлю такой поршень в АиК гир пулеметный. Все становится нормально.
Почему-то проблема только у одного человека, так может у этого человека проблема, а не в поршне?
Коллеги, без драмм, пожалуста.
Все детальки не идеальны, бывают допуски и колебания размеров как у различных производителей, так и в различных партиях одного производителя. Вполне могут гулять размеры как у поршней, так и у гирбоксов.
Описанная Сталкером проблема мне знакома из Элементовых поршней, которые таки страдают укрупненностью размера. Оранжевые редко куда стают без подрезки направляющих, прозрачные надо между направлялками пилить, чтоб заузить.
kingsize
02.05.2013, 18:50
граждане ! вы зря ругаетесь,все забывают что это лишь дешевые китайские подделки)
за неделю в ремонте в среднем 6-7 приводов,раньше ставили СХС ,щаз появился ТИТАН-что с теми что с другими проблем пока нет
зы а вы пробовали ставить не родные поршня в APS?)-вот де надо попилить)
Пружина Гвардер 170. Шестерни схс 32:1, поршень ТИТАН полнозубый, спилил пол гребенки, сделал полузубый. Настрел в одиночном режиме примерно 700 шаров (м-ка). Полет нормальный. Отсекатели одиночного вер.2 Титан - работают четко (актуально для тиров).
Полнозубый Титан. Клинит в гире, его сильно поднимает шестерней. Вот на каких деталях пробовал во всех вариантах: Гирбоксы версии 3 от СА и Умарекс (от г36 с блоубэком) шестерни базовые умарекс, ХYT, X-high tech. Все это переставлял в различных вариантах-не помогло. Поршни схс, са синий становятся отлично. Пока не пилил и не углублялся, просто попробовал и отложил пока поршень в сторону.
iStalker
02.06.2013, 12:08
Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть! (с)
55033
TANK (Mariupol)
02.06.2013, 12:50
ух ты я всего то 6 раз просил об этом... Ну за кучу постов пустого трёпа первая ценная информация!!! Это прогресс! :)
Поршень оригинал. Если есть брак то он подлежит замене. Сделайте фото вот такого плана http://airsoft.ua/attachment.php?attachmentid=52012&d=1367410681 с любым стандартным поршнем (СХС, СА...) Если действительно брак то поменяем...
iStalker
02.06.2013, 14:59
Пожалуйста, фото с SHS который работает в гирбоксе нормально
55034
Alex Sun
04.06.2013, 21:42
Пожалуйста, фото с SHS который работает в гирбоксе нормально
55034
Боюсь это банально допуски под свой гир/ шестени/прошень/ проч...
Зы: Был вариант в гире от JG что шестерни еле доставали до зубьев поршня. в конце концов шестерням(по своей причине) пришел гаплык. Были куплены Титан шестерни. Они слишком сильно подпирали поршень. А после установки поршня титан всё тютелька в тютельку... ИМХО просто каждый производитель слегка мутит под себя... Печальная правда жизни...
Отдаю предпочтение "Prometheus Hard" (сейчас работает в пулемете, пружина Guarder SP-150, настрел около 150000, износ поршня незначительный)
"Lonex" (работает в штурмовой винтовке, пружина SP-140, настрел тысяч 30, износа нет).
Вопрос в основном к мастерам, которые регулярно ставят поршни и имеют какую-никакую статистику их работы.
Какие есть надежные поршни на данный момент? Кроме СА синего (т.к. его пока не достать) и Titan (т.к. хочется оставить тихие головы Systema и есть сомнения в их совместимости с этим поршнем).
Поршень будет ставиться в такой себе лайт-пулемет MG36. Лайт, потому что пулемет делается с упором на надежность и скорострельность, а не мощность. Т.е. пружина будет скорее всего Systema M130. По остальному: гирбокс - SRC G36 gen. III, шестерни будут Titan 100-300, головы Systema Silent Head Set for AUG, мотор базовый SRC G36 gen.III.
Поршень SHS прекрасно себя чувствует с системовским сайлентом в моей Мк18. Нет никакой "несовместимости с поршнем"...
TANK (Mariupol)
06.08.2013, 09:18
в СРЦ титан и СА нельзя.. Часто не становятся т.к. направляющие поршня находятся ниже (не всегда но часто) чем в других гирах. Самые универсальные в этом плане СХС. У них гребёнка наиболее задрана и тут они самое то... Как раз получается норм сцепление а не 2\3 высоты зуба как в большинстве гиров..
Нет никакой "несовместимости с поршнем"...
Может не так выразился... Просто слышал, что с поршнем Titan лучше ставить голову Titan.
в СРЦ титан и СА нельзя... Самые универсальные в этом плане СХС.
Не хотелось ставить SHS в виду частых разговоров о браке среди этой продукции. Потому и спрашиваю людей, которые часто имеют дело с заменой поршней и могут поделиться актуальными проверенными решениями.
iStalker
06.08.2013, 15:09
Не хотелось ставить SHS в виду частых разговоров о браке среди этой продукции SHS больше покупают поэтому больше и брака, раньше и отверстие под голову было косое/кривое вверх вниз/лево вправо пробито, сейчас вроде ок - схс без нареканий на полнозубые поршня. Даже если сорвет- ну он стоит до 100 грн поменять делов то, тем более пулемет. Со 130-й пружины можно вытащить и 150+ , только сайлент системовский разобьется это гарантированно. Ставьте плоские головы обе- и будет счастье, с сайлентом ничего реально тише не будет (помним что это пулемет да- брутальный и вообще :) ) С SRC если там висячий этот хоп- это жесть конечно подстроить его- если можете выкиньте его возьмите на замену алюминиевый (китайскую копию про-вин какую то)- и прикрутите к гирбоксу- тогда опять же будет радость и "соосность = скорость" :)
Камера давно стоит Pro-Win. Если стоит менять тихие головы, то у меня, например, лежат базовые головы SRC, которые на вид внушают доверие, а на практике не знаю, какой тюн и как долго выдержат.
Но вопрос по поршням остается открытым. Чем больше мнений, тем взвешеннее будет решение:)
iStalker
06.08.2013, 16:00
лежат базовые головы SRC, которые на вид внушают доверие, а на практике не знаю, какой тюн и как долго выдержат. Головы ставьте алюминиевые одного производителя (тот же схс или аналог) и сразу под него нозл чтобы плотно сидел и не сифонил - схс нозлы коротковаты я брал когда то может меньше скорость быть зато с подачей норм.
TANK (Mariupol)
07.08.2013, 06:24
на пулик я не ставил бы алюминиевые головы. Лучше из ПОМа Роверовские. Алюминь на большом настреле может плющится и зажимать резинку. В частности точно видел такое на СРЦ и ещё на какой то...
и да у СХС больше брака стало... это слышал от людей которые им торгуют.
iStalker
08.08.2013, 00:31
Я кстати что то пропустил, или гребенка у SHS уже не стальная??? Последний взятый поршень в местах износа (на взводе и срыве шестерни)- слезло металлическое покрытие, а под ним... красно-желтый металл! Латунь или хз что, поцарапал на гребенке- таки оно везде... Вот это поворот!! Старые поршни точно из железа были гребенки, у меня сохранился я посмотрел.
Я кстати что то пропустил, или гребенка у SHS уже не стальная??? Последний взятый поршень ....Где взятый ?
Я кстати что то пропустил, или гребенка у SHS уже не стальная???
На милике в кунскамере выкладывали фото SHS облегченного поршня с мет гребенкой, которая раскрошилась на несколько кусков. Владелец говорил, что кусочки не магнитились совсем , даже очень сильным магнитом...
iStalker
08.08.2013, 07:17
Где взятый ?
Говорят что заказывали в интернет-магазине 6mm в Луганске, облегченный. С виду нормальный поршень я даже сразу не подумал ничего плохого.
На милике в кунскамере выкладывали фото SHS облегченного поршня с мет гребенкой, которая раскрошилась на несколько кусков. Владелец говорил, что кусочки не магнитились совсем , даже очень сильным магнитом...
Тот который у меня старый магнитится. Новый стоит уже в приводе
TANK (Mariupol)
08.08.2013, 08:32
Райдер и на СХС подделку нарыл? :)) талант
Райдер и на СХС подделку нарыл? :)) талант
Ага, підробка...я теж нарвався.
Китайці на сайтах пишуть, що має бути сталеве. Тут ЦАМ (той шо зазря "сілуміном" обзивають). Оміднений і нікельований.
А з "Мілітаріста" посилання.
http://militarist.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=4314&start=540
Уже и схс подделывают..... капец... куда ж ещё дешевле ??
Теперь магнитик с собой надо брать)
TANK (Mariupol)
08.08.2013, 10:56
Просто покупать надо не абыгде...
У кого-то есть опыт использования на высоких тюнах поршней Prometheus Hard, Prometheus Max Torque и Modify Quantum?
Prometheus Max Torque проработал на 170-м гвардере тысяч 15. "Заеды" на пластиковых зубьях появились практически сразу. Недавно помер.
А многочисленные полнозубые СХС-ы живут на сниперках и здравствуют (полузубые часто теряют первый зуб - их вообще уже не ставлю). При такой статистике - альтернативы полнозубому СХС просто нет :). Нет, ну конечно же если есть острое желание потратить денег на красивое название - не стану отговаривать :).....
TANK (Mariupol)
09.08.2013, 11:13
моё ИМХО в СРЦ онли СХС +напильник...
Я боялся, что именно этот вариант и останется :)
iStalker
15.08.2013, 10:59
Вот этот замечательный поршень "новый SHS" , надеюсь блеск меди под никелировкой всем виден на местах износа при зацепе с шестерней (настрел кстати тестовый тысяча может на 120й пружине). Не магнитится от слова совсем. При покупке никак не отличается от стандартного SHS, берите с собой магнит.
Где покупал? похоже подделка.
iStalker
15.08.2013, 13:09
Где покупал? похоже подделка.
Не похоже, а таки подделка :) Я уже писал- покупалось в инет-магазине 6мм.ин.юа , сильно хочется вернуть за него деньги - только товарищи все в отпусках у них.
Не похоже, а таки подделка :) Я уже писал- покупалось в инет-магазине 6мм.ин.юа , сильно хочется вернуть за него деньги - только товарищи все в отпусках у них.
Від мене вони теж "морозяться"
iStalker
27.08.2013, 09:08
Вопрос с поддельным SHS поршнем решился- товарищи продавцы молодцы, без второго слова вернули деньги :)
macSergey
29.08.2013, 17:35
Ребят, вопрос такой созрел. Требую помощи :smile:
Дано: 2(два) поршня Titan (полнозубые, черные), детали - оригинальные. Голова поршня алюминиевая, с подшипником
Проблема: подшипник головы поршня входит в поршень туго, и не крутиться :-?
Вопрос: как быть? Перепробовал также другие подшипники - ни один не крутиться\вертится...
TANK (Mariupol)
29.08.2013, 18:51
если голова СХС то у них подшипники чутка больше в диаметре...
macSergey
29.08.2013, 20:05
если голова СХС то у них подшипники чутка больше в диаметре...
Нет, не SHS. Вытащил свою из гира "TITAN пластиковая голова поршня с подшипником" тоже не лезет нормально, идет вначале чуть легче, но все равно не крутиться(помечал маркером и смотрел, вертится иль нет) :-?
kingsize
29.08.2013, 20:37
как вариант- или подбирать подшипник или пилить)
Подшипники SHS, равно как и прочие - 15мм диаметром, никогда ещё не видел их большего диаметра.
Такие проблемы были с СА-шными поршнями (внутри - "граненые"), ставил подшипники с дибойсовских направлялок - там 14.5мм .
macSergey
29.08.2013, 22:33
Подшипники SHS, равно как и прочие - 15мм диаметром, никогда ещё не видел их большего диаметра.
Такие проблемы были с СА-шными поршнями (внутри - "граненые"), ставил подшипники с дибойсовских направлялок - там 14.5мм .
Благодарю, я уже и забыл что валяется направляющая для "опытов" :mrgreen: Теперь все крутиться вертится, жалко что требуется так сказать - напильник :)
TANK (Mariupol)
30.08.2013, 07:48
хм такой проблемы не наблюдал... немного затирало это да но то много где бывает... учтёмс -исправимс
macSergey
13.11.2013, 21:20
И такое бывает, поршень titan не подделка, была коробка, с блистером.
мехабокс:cyma 040, пружина TM, под cqb ~100m\s. Часть гребенки провалилась внутрь, остальные куски разлетелись по гиру :C
65737
Часть гребенки провалилась внутрь
Иногда такое бывает при неправильной установке поршня.
TANK (Mariupol)
14.11.2013, 09:47
фото ужасного качества...пластик целый?
Инквизитор
14.11.2013, 10:33
И такое бывает, поршень titan не подделка, была коробка, с блистером.
мехабокс:cyma 040, пружина TM, под cqb ~100m\s. Часть гребенки провалилась внутрь, остальные куски разлетелись по гиру :C
65737
шестерни?
macSergey
14.11.2013, 20:35
Нет, все установлено было правильно :)
Фото да, какое есть, основная мыльница не вовремя сломалась:oops:
Пластик - его продавило внутрь гребенкой :-? Не понятно как произошло, вроде и пружина не злая, и установлено все правильно - другой такой же сет(1:1) работает отлично ;-)
Шестерни те же, которые с 4мм осью, секторная потеряла первый зуб
TANK (Mariupol)
15.11.2013, 08:58
первый зуб самый мало нагруженный. в 90% случаев ломается из за неправильного выставления... тут писал чего да как http://airsoft.ua/content.php?r=2568-Tuning-guide-A-K-M249-MK2 +Если оригинал то чего не обращались по гарантии?
"Другой такой же" китайский сет это ооочень условное понятие :) какая голова ставилась ? шестерни? Прокладка под голову?
первый зуб самый мало нагруженный.
С последнего зуба происходит плавный срыв, а как раз по первому - с маху прилетает сектор.... как-то так думаю :). Давненько не видел настолько дохлых тюнов, чтоб не было четверть- или полувзвода на останове.
Инквизитор
15.11.2013, 10:55
С последнего зуба происходит плавный срыв, а как раз по первому - с маху прилетает сектор.... как-то так думаю :).
Наоборот. Плавного срыва нет - там как раз с края идет резкий срыв.
Наверное я чуть неверно выразился, добавлю - нет ударной нагрузки на последнем.
зы. Использую только "синие SHS" - у меня не бывает (тьху *3) поломок поршней на 170-х гвардерах.
Инквизитор
15.11.2013, 10:59
Наверное я чуть неверно выразился - нет ударной нагрузки на последнем.
Ну да, так а толку. На первом она не критична. Ну если это не м150 с быстрыми шестернями.
На первом она не критична. Ну если это не м150 с быстрыми шестернями.Критична, если есть малейший ход у гребенки в теле поршня. Выламывает задник.
Понятно, что на 120й не критично.. там и пластиковая гребенка нормально живет.
TANK (Mariupol)
15.11.2013, 12:03
ну так спущенная пружина амортизирует удар если поршень правильно установлен. 65793
а если так 65792 то да получается удар
хотя не думаю что он даёт нагрузку большую чем сжатая пружина. а там хз.. много факторов
macSergey
15.11.2013, 13:36
Нет, все грамотно собрано, гиры почти близнецы, разница в голове поршня, у меня POM голова, красная (http://airsoftmaster.com.ua/index.php?ukey=product&productID=1039), во втором алюминиевая (http://airsoftmaster.com.ua/index.php?productID=1037)
AOE отрегулирован, и шимминг выставлен правильно.
У меня коробочек не осталось, выкинул после установки
TANK (Mariupol)
15.11.2013, 20:31
и проставка между головой и поршнем имеется?
macSergey
16.11.2013, 12:38
Есть несколько вариантов регулирования AOE:
1. Проставка между головой поршня
2. Сорбопад
3. И то и другое
При базовой пружине от TM(95~97м\с 0.2), поставлен собропад, т.к нагрузка не экстремальная для его деформации, а захват поршня идет правильно.
Пилить или не пилить? Я о 2-м зубе на поршне, ставлю новый поршень с одним металлическим зубом, поршень прозрачный пластик. То там почитал, то там... Так ине понял надо ли мне пилить. Скажите конкретней как понять пилить или нет.
Alex Sun
08.10.2015, 17:33
сделайте так, чтобы зуб захвата поршня был напротив оси шестерни и пилите 2-ой зуб и на треть третий. это если скорость у Вас 90-120. если скороть выше смысл ставить поршень с 1-м стальным зубом?..
сделайте так, чтобы зуб захвата поршня был напротив оси шестерни и пилите 2-ой зуб и на треть третий. это если скорость у Вас 90-120. если скороть выше смысл ставить поршень с 1-м стальным зубом?..
Если у меня не больше 120 то нет смысла пилить ?
что б был напротив оси, надо шайбу подложить между головой и поршнем ? Это дополнительный совет ?
Вот в общем что ставлю.
Есть и старый поршень, на котором оторвало первый зуб, второй был спилин ( не мной, акой купил) и так понял что с 3-7 сточились.
Чем грозит не подпил зубьев?85204
Alex Sun
08.10.2015, 19:00
я всё отписал в ЛС
ЗЫ: выше по теме господин ТАНК всё объясняет.
85206 Проблема в том что как видно на картинке, после сборки, пару выстрелов и нозл утоплен в гире. Шестерня прокручена, там где указую отверткой это место где зубья заканчиваюсться. Подскажите как лечить ? Нормально ж все было...
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot