Просмотр полной версии : Стрельба ПО СОМАЛИЙСКИ - стандартизация правил
СТРЕЛЬБА ПО СОМАЛИЙСКИ /СпоС/- /стрельба из-за укрытия не целясь/
Почему ее запрещают на играх?
Довод противников СпоС №1 - оновной.
Травмоопасно стрелять не целясь.
Но господа! Значит если при зачистке здания - ты с 7 метров специально выпускаешь целую механу в голову противнику стараясь туда попасть - это нормально. Все в пределах правил и очень хорошо.
Если ты с 7 метров не целясь стреляешь ПО СОМАЛИЙСКИ и попадаешь с перепугу в голову противнику /а чаще всего при такой стрельбе не попадаешь никуда/ - это очень плохо и травмоопасно.
Где логика?
Довод противников СпоС №2
Когда ты видишь противника можно выбрать куда стрелять и не попадать в голову.
Но простите Вы же играете в страйк уже много лет.
При работе в здании в 80% случаях сначало показывается ствол и голова. И никто не ждет когда покажется остальное тело - что бы напихать безопасно в ногу :)
И нет никакой выборочной стрельбы при зачистке в помещениях. Большинство палят на вскидку и быстро.
Довод противников СпоС №3
Так не стреляют в реальной войне.
Так ведь смотрим видео с войны- СТРЕЛЯЮТ!! Сплош и рядом стреляют. И чуть ли не чаще в урбане чем прицельно.
И причем не только партизаны и новобранцы - кадровые, опытные военные европейские и США и Росиии стреляют и бойцы спецподразделений при работе в задниях - аж бегом. Причем их так учат еще стрелять - не целясь.
Могу натаскать видео хоть 100 штук.
Вывод:
Стерльба ПО СОМАЛИЙСКИ:
1. Не травмоопаснее прицельной
2. Реалистична и часто применяется в реальной войне.
Так зачем ее запрещать на страйке?
Мало того что это уход от реализма. К которому большинство из нас стремится.
Это создает путаницу в правилах на разных играх и ругань на полигоне.
Я за стандартизацию правил под большинство игр.
Давайте обсудим эту тему и через три - четыре дня я сделаю в ней голосовалку и проголосуем неспеша.
Если будет яркое большинство за разрешение СпоС - на большенстве типовых игр будем снимать запрет на СпоС.
Если большинство будет за запрет СпоС - будем рекомендовать всем мастерам вводить запрет на СпоС в своих проектах.
Я не в коем случае не против СпоС на отдельных проектах. Как например только механны или одна жизнь на игру.
Кто хочет пусть вводит это правило на своих играх. Я только за.
Я против - чтоб это, на мой взгляд, отжившее на сейчас правило кочевало по всем играм - даже где оно не указано в правилах и вызывало споры на полигоне.
Нам и так хватает из-за чего спорить.
Хотелось бы услышать мнение большинства и стандартизировать правила.
Михей [Команда №9]
12.05.2010, 07:16
Паш, травмоопаснее! Потому что ты не контролируешь КУДА ты стреляешь....
Ситуация номер раз, ты засунул ствол за угол, и начал выливать туда полбункера. На человеке в помещении очки гардер, первым же шаром ты разбил дужку, и продолжаешь выливать шары в уже не защищенного человека. (Если бы ты видел КУДА стреляешь - ты бы прекратил огонь). Я был свидетелем этой ситуации, слава богу, человек успел закрыть лицо руками.
Ситуация номер два, также был свидетелем: Человек засунул ствол за угол, и дуло уперлось прямо в кадык зазевавшемуся обороняющемуся выстрел, по счастливой случайности шар не подался.... Все кто видел пошли стирать штаны. Сам стрелок по сомалийски больше не стреляет. Думаю и все кто видел этот случай - тоже.
Не нужно же забывать: В реале страшно, с той стороны враги, которым нужно причинить как можно больше вреда. А у нас - принцип прямо противоположный. По ту сторону прицела - друзья, и вред нужно свести к минимуму, а значит необходимо контролировать свое оружие (Хоть оно и игрушечное)
Alex G.Solo
12.05.2010, 07:49
Паша, у нас похожий срач был месяц назад. Так ничего и не решили.
По твоим пунктам вопросов нет, все согласны.
А вот что по поводу вот этого:
1. Стрельба за угол с левой вытянутой руки из пулемета (М-249) - он же китайский, пластиковый. Покажите мне в реале,
2. Тор же самое, но с АК. В принципе, возможно, но когда это делает тело комплекции 9-и классника с тройкой по физре в табеле... Я тогда от смеха умираю.
Как по мне - хотите за угол - ПП и Пистолеты вам в помощь.
]Ситуация номер два, также был свидетелем: Человек засунул ствол за угол, и дуло уперлось прямо в кадык зазевавшемуся обороняющемуся выстрел, по счастливой случайности шар не подался.... Все кто видел пошли стирать штаны. Сам стрелок по сомалийски больше не стреляет. Думаю и все кто видел этот случай - тоже.
У нас подобная ситуация, Человек подошел к углу, и проверил наличие противника за углом выпустив туда очередь по Сомалийски, в этом случае шары подались, и человек стоящий прямо за углом получил 7 шаров в лицо в упор! Было много крови и было очень больно.
Если исключить именно такие случаи (стрелять за угол, вообще не зная о наличии там человека), но мы все понимаем, что это невозможно.
KING_5MarDiv US
12.05.2010, 07:59
Против.
Потому что в бункерах, особенно с электроподачей, бывает по несколько тысяч шаров - а это уже херня получается: выставил ствол и поливай.
Не говоря уже про травматизм. Кстати, не обязательно очередь выстреливать в голову противнику, должно, по идее, хватать ОДНОГО шара. Просто так борятся с несознанцами.
Давайте гранаты не запрещать: по ситуации на Золотом Треугольнике - подбежал, закинул бы за стенку гранатку и не было бы такого подранка.
ИМХО
Остановили мы БэТэР с открытой крышей. Пацаны в броневичке видят нас через окна, а руку с автоматом выставили наружу и поливают. Где логика?
получается он неуязвимый (пока в руку не попадём), а мы как лохи
ИМХО: запретить
Михей [Команда №9]
12.05.2010, 08:11
Остановили мы БэТэР с открытой крышей. Пацаны в броневичке видят нас через окна, а руку с автоматом выставили наружу и поливают. Где логика?
получается он неуязвимый (пока в руку не попадём), а мы как лохи
ИМХО: запретить
На одной из игр веселее было.... Сел в тракторе, высунул ствол за угол, и давай поливать.... Струю контролирует через стекло... ;-) Тоже неуязвимый. ;-)
Но господа! Значит если при зачистке здания - ты с 7 метров специально выпускаешь целую механу в голову противнику стараясь туда попасть - это нормально. Все в пределах правил и очень хорошо.
Если ты с 7 метров не целясь стреляешь ПО СОМАЛИЙСКИ и попадаешь с перепугу в голову противнику /а чаще всего при такой стрельбе не попадаешь никуда/ - это очень плохо и травмоопасно.
Правила ТМ Милитарист
10.2.1. Для штурмовых винтовок со скоростью 135-145 м/с не рекомендуется стрелять с дистанции ближе 5 м. в голову и открытые части тела, рекомендовано использовать «вторичку»;
10.5. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м.;
10.6. Минимальная дистанция для тюнинга 175-220 м/с — 25 м.;
-в правилах ФСУ есть аналогичные пункты, причем не рекомендательного характера.
Если в первом описаном Pavtur-ом случае ты можешь оценить минимальную дистанцию для выстрела, и, в случае необходимости, не выстрелить, тем самым не допустив травмы "противнику", то во втором случае - возможно прямое нарушение правил по минимальной дистанции. Почему-то по счастливой случайности стрельба по-сомалийски именно к этому нарушению и приводит.
Как бы то ни было все мы играем по правилам ТМ "Милитарист" или Правилам ФСУ. И эти основы еще никто не отменял, вроде. Стрельба по-сомалийски значительно увеличивает шанс нарушения правил и травм. Поэтому и стараются запретить СпоС на большинстве игр.
Паша,
чего опять этот вопрос поднимать? Ведь уже было решение на совете капитанов - запретить.
Разрешить на вторички (П + ПП <100м/с) - от такого никакого травматизма не будет. На городской тренировке в упор стрелял себе в голову из MP7 - было немного неприятно и ... и всё. Никакой крови и лопнувшей кожи. Если разрешить только вторичкам, то вопросы по поводу реалистичности стрельбы из тяжёлого оружия и вопросы тюнов сами собой отпадают.
Пишу от лица команды: против СпоС.
Не хочу я получить в упор из-за угла в лицо длинную очередь, не хочу и все!
Паша,
чего опять этот вопрос поднимать? Ведь уже было решение на совете капитанов - запретить.
Ну было и решение ССК - что команда Вымпел во всем виновата :)
Не всякое решение ССК является необсуждаемым и постоянным на все века.
Мир меняется, меняются реалии и правила.
Я поднимаю этот вопрос - потому, что хочу стандартизоровть правила.
Я уже об этом писал. т.к. идут постоянные споры на играх - а пункт СпоС - часто применяемый, спорный и очень важный.
А у меня большая игра - ЧЕЧНЯ на сентябрь - я хочу до нее определиться с основными боевыми правилами. Чтоб было все типовое, четкое, и не спорное.
Пока ярко лидирует сторона за отмену СпоС на большинстве крымских проектов.
Доводы кстати очень разумные.
Продолжаем обсуждение :)
Проблема СпоС не в ней самой, а в другом, довольно серьёзном нарушении правил. В каком? В таком, что люди идут в здания с тюнами. Даже опираясь на приведённую цитату, давайте поразмышляем:
Правила ТМ Милитарист
10.2.1. Для штурмовых винтовок со скоростью 135-145 м/с не рекомендуется стрелять с дистанции ближе 5 м. в голову и открытые части тела, рекомендовано использовать «вторичку»;
10.5. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м.;
10.6. Минимальная дистанция для тюнинга 175-220 м/с — 25 м.;
-в правилах ФСУ есть аналогичные пункты, причем не рекомендательного характера.
- заходя в здание Вы готовитесь к контакту как на малую так и на минимальную дистанцию. Тоесть Вы прекрасно понимаете, что противник может (и будет) стоять прямо за стенкой. Отсюда следует, что Вы, опять таки, прекрасно понимаете, что расстояние контакта с вероятностью 95% будет меньше 5-и метров. Отсюда какой вывод? - в здание нельзя вообще заходить с ~130м/с! Кто-то об этом думал? По итогам последних крупных мероприятий видно, что никто. Как бежал через поле с 140м/с, так в здание и забежал зачищать. А потом все недовольны СпоС... Зрите в корень проблемы, а не на результат.
ПРОТИВ.
Кто стрелял из боевого (не холостыми) АК скажет что удержать его целясь одной рукой и ведя огонь очередями, сможет только человек с хорошей физподготовкой ето раз.
Про то что вторичное оружие у нас многоие таскают больше для антуража, а используют его еденицы. А СпоС вобще исключит необходимость использовать вторичное оружие. СпоС некоем образом не добавляет антуражности и реалестичности к игре,а превращает ее в контерстрайк и гангстерские разборки. Если у нас многие не видят белую повязку на человеке, то что можно говорить о стерльбе в слепую.
Сначало обязательные замеры на играх ведите а потом будем говорить о СпоС....
Присоединяюсь к мнению большенства - запрет на применение СпоС категорический! Даже мотивировать не буду - все выше сказано!
barmaley
12.05.2010, 10:15
я за реалистичное применение данной техники
тоесть: с одной руки - пистолеты и пистолеты-пулеметы
с двух рук - автоматы. причем удержание должно быть надежным.
лично я применяю данную технику в случае плотного обстрела своей позиции. т.к у меня механы то особо длинной очереди просто физически не получится.
ограничивать себя в применении РЕАЛЬНОЙ техники смысла не вижу, даже если речь идет о примере новым поколениям страйкболистов. я лучше 100 объясню что, почему и как я делаю.
вы еще кувырки и перекатывания запретите - потому что это потенциально травмоопасно и большой шанс шар не почуствовать прилетевший :D
до сих пор травмы я получал только от прицельной стрельбы с 5-6 метров. поэтому считаю сначала с тюнами в зданиях надо разобратся.
попасть в руку кстати не так уж сложно, и если попадете в пальцы - то будет очень больно, человек еще 5 раз подумает прежде чем так стрелять.
а ругань в основном изза 3-4 хитрожопых которые с автомата с одной руки изза угла стреляют, согнув руку в локте на 90%.
и дело даже не в травматичности, а в том что людям просто обидно что они вот такие правильные, а тут чучело какоето которое автомат держать даже не умеет правильно - придумало себе легкий способ набить фрагов.
В целом против, но вслепую с одной руки, только пистолеты оставить.
ПРОТИВ.
Кто стрелял из боевого (не холостыми) АК скажет что удержать его целясь одной рукой и ведя огонь очередями, сможет только человек с хорошей физподготовкой ето раз.
Плохая отговорка.
Если придет человек, который в состоянии стрелять с одной руки из АК, ему в порядке исключения будет разрешено ?
Тогда следующим этапом будет то, что народ начнет пробовать это повторить, а после предоставлять оргу видеозапись этого))) (типа я могу, значит мне можно)
... поэтому считаю сначала с тюнами в зданиях надо разобратся.
+
А ещё рядом можно создать опрос, кто вообще вторичкой пользуется, а не просто её на бедре таскает для галочки.
Михей [Команда №9]
12.05.2010, 10:38
В целом против, но вслепую с одной руки, только пистолеты оставить.
ПРОТИВ.
Кто стрелял из боевого (не холостыми) АК скажет что удержать его целясь одной рукой и ведя огонь очередями, сможет только человек с хорошей физподготовкой ето раз.
Плохая отговорка.
Если придет человек, который в состоянии стрелять с одной руки из АК, ему в порядке исключения будет разрешено ?
Тогда следующим этапом будет то, что народ начнет пробовать это повторить, а после предоставлять оргу видеозапись этого))) (типа я могу, значит мне можно)
Миха, я человека знаю, который из АГС без станка с рук может разрывами на склоне восьмерку нарисовать на спор.... Но Это тоже не повод разрешать стрельбу по сомалийски;-) Исключений делать нельзя, ибо они станут правилом!!!
Так вот я тоже таких знаю, поэтому и говорю, что не должно быть в запрете пояснений "в жизни так не все могут" - просто НЕТ и все.
barmaley
12.05.2010, 11:19
не нужно ничего специально разрешать. достаточно не выдумывать новые правила и не подгонять под них обоснование.
я сильно сомневаюсь что у нас этот движняк вокруг стрельбы по сомалийски развернулся изза каких то конкретных травм нанесенных данным способом.
99% случаев(даже потенциальных) разруливается правилами по минимальным дистанциям и ограничением тюнов.
а рассматривая и исключая путем таких правил все потенциальные опасности - нам придется ходить по дорогам строем без стволов :)
мне это все напоминает американскую законотворческую систему, где в отдельных округах и штатах можно найти такие законы как
http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_1084.html
Вы меня не слышите... Если будут соблюдаться правила скоростей вылета шара, то НИКАКИХ проблем в СпоС НЕ БУДЕТ! Даже если в Вас в здании в упор в лицо напихают из-за угла из пистолета или ПП (с разрешёнными нормами выхлопа) - то НИЧЕГО страшного не случится! Не в состоянии не перетюненый привод ни сломать очки, ни разбить лицо. Как уже писали Эрнесто и Бармалей - сперва нужно разобраться с тюнами и хронить всех при въезде на полигон.
barmaley
12.05.2010, 11:32
та ну, зачем с тюнами разбиратся :) это же головняк
проще запретить стрельбу по сомалийски :) пускай это ничего не даст, зато создаст видимость работы :lol:
PS. этот пост не воспринимайте серьезно. я прекрасно понимаю что все свое время и средства ценят и замерять всех перед игрой это действительно головняк, хотя так и было бы правильней.
Значит если при зачистке здания - ты с 7 метров специально выпускаешь целую механу в голову противнику стараясь туда попасть
А что, Паш, часто такое бывает? ;)
PS. этот пост не воспринимайте серьезно. я прекрасно понимаю что все свое время и средства ценят и замерять всех перед игрой это действительно головняк, хотя так и было бы правильней.
А что даст замер?
Замер покажет, что винтовка подходит под правила ТМ "Милитариста", ну скажем 143 м/с. Выпуская целую механу не глядя из подобной винтовки из-за угла(куста/просто навскидку в упор) 0,28 или 0,30 шаром разобьет в хлам и лицо и любые открытые участки при выстреле даже с 5 метров.
Хотя давно уже существующие СТАНДАРТИЗИРОВАНЫЕ правила ТМ "Милитарист" и ФСУ убедительно рекомендовали бы не калечить "противников" а использовать вторичку в подобном случае. ;)
Ведь на самом деле не в тюнах проблема, а в их применении.
barmaley
12.05.2010, 12:20
CTYPM
замер даст ограничение по выхлопу у штурмовых винтовок не выше допустимого максимума + проверку обязательную вторички в случае когда она положена.
а остальное ты сам расписал - все решают правила по допустимой дистанции. именно их нужно требовать чтобы соблюдали и именно при их несоблюдении нужно ругаться, предупреждать, банить и т.д.
а процедура предварительного замера со вписыванием в паспорт игрока(на конкретную игру) его тюна + модель ствола(чтобы не было сильно хитрожопых дающих замерять одно а стреляющих с другого), даст любому адекватному игроку возможность подойти и проверить м/с в паспорте игрока который в него всадил с 3 метров очередь. что в свою очередь поднимет общую сознательность.
естественно речь идет об играх достаточно масштабных и дорогостоящих. где включение во взнос дополнительных 2грн на замер, при количестве >100 игроков даст необходимые 200грн которые можно будет заплатить человеку который эти замеры сделает и заполнит паспорта. пускай будет даже 3грн. еще 100грн уйдет на подготовку шаблона распечатку(можно даже в полиграфии) этого паспорта.
Стрельба вслепую рассматривается мной как игровой прием, следствием применения которого вероятность нанесения травмы одним игроком другому без нарушения правил сильно возрастает. Вот именно поэтому я на своих играх стрелять по-сомалийски не разрешаю, потому как одной из задач организатора является максимальное снижение травматизма на его играх. А вы говорите: игра от 500 человек...
Anachoretes
12.05.2010, 12:42
Я так понимаю одним из мотиваторов развития темы - это видео с подранком? Я сам не имею опыта и поэтому не сколько возмутился, сколько заинтересовался как такое допускается и каким образом объясняется. Правда у человека получившего ранение очки перекрывают ту зону вроде как, да и он был не против - не бабы же. Но мне показалось странным что допускается такая покемонская стрельба. Стрельба из пистолета или ПП, или CQC орудий сбоку - не глядя, ещё как-то укладывается. Ведь это один из способов безопасно заградить и такое имеет место. Но когда это чудо в грациозном прыжке перебрасывает штурмовую винтовку через высокую стену, и на согнутой кисти, и цыпочках поливает там кого-то. При этом с каким-то юношеским азартом выпускается несколько очередей, очевидно что в упор, когда важно любым хитрым способом победить, а не получить удовольствие от процесса. А с точки зрения траектории для очков пульки сверху более непредсказуемы. То есть мне казалось что в страйке стрельба из вертикальных преимуществ считается уже более ответственной. И судя по по всему - помешать человеку травмировать другого может только он сам. Мне вот казалось что в таких случаях можно хотя бы произносить что убит, или почему не использовать спину напарника чтобы взять стену с набега и нормально убить в спину(к примеру). Ну это просто со стороны так кажется.
barmaley
12.05.2010, 12:53
Я так понимаю одним из мотиваторов развития темы - это видео с подранком? Я сам не имею опыта и поэтому не сколько возмутился, сколько заинтересовался как такое допускается и каким образом объясняется. Правда у человека получившего ранение очки перекрывают ту зону вроде как, да и он был не против - не бабы же. Но мне показалось странным что допускается такая покемонская стрельба. Стрельба из пистолета или ПП, или CQC орудий сбоку - не глядя, ещё как-то укладывается. Ведь это один из способов безопасно заградить и такое имеет место. Но когда это чудо в грациозном прыжке перебрасывает штурмовую винтовку через высокую стену, и на согнутой кисти, и цыпочках поливает там кого-то. При этом с каким-то юношеским азартом выпускается несколько очередей, очевидно что в упор, когда важно любым хитрым способом победить, а не получить удовольствие от процесса. А с точки зрения траектории для очков пульки сверху более непредсказуемы. То есть мне казалось что в страйке стрельба из вертикальных преимуществ считается уже более ответственной. И судя по по всему - помешать человеку травмировать другого может только он сам. Мне вот казалось что в таких случаях можно хотя бы произносить что убит, или почему не использовать спину напарника чтобы взять стену с набега и нормально убить в спину(к примеру). Ну это просто со стороны так кажется.
а дай ссылку на видео, если есть.
естественно такое использование ни в какие ни в физические, ни в моральные рамки не укладывается. проще говоря человек - дурак и это ему нужно конкретно объяснить.
upd. после просмотра видео, уточню. человек стрелявший наверно по жизни и нормальный, по крайней мере он помог оказать первую помощь, но поступил он по дурацки и ему должно быть за это стыдно. для таких случаев есть гранаты.
также была стрельба не глядя у человека в яме на 12й примерно минуте - вот там в одном случае он нормально сработал. держа ствол в обоих руках, короткой очередью, только чтобы противник не расслаблялся. а в другом - держа свой АК в одной руке и только пальцами поддерживая за магазин - это уже неправильно, но тоже короткой очередью. никакого повышенного травматизма.
если уж запрещать чтото, то конкретно, стрельбу не глядя длинными очередями.
так же я понимаю позицию Пафа и он как организатор имеет полное право на своих играх запрещать и разрешать то что считает нужным. Так же как Тур например делает у себя бензобомбы, а Майор с Петрухой вовсю холостят на своих Гамбитах :)
я тоже в глобальном плане - за уменьшение травматичности игр. просто вижу _на_мой_взгляд_ более правильные и логичные пути решения этого вопроса.
А борьба с дураками - она бесконечная и правилами это не решить. только личным общением.
valerian
12.05.2010, 13:06
м-м-м-м. Как бы да, стрельба из-за угла в жизни практикуется. Видео видел и вообще верю.
Но я всё больше вижу такие варианты на полигоне, при каких кисть раздробить, если будет не привод, а реальный ствол в руках - легко. Вижу бункерные пулеметы - на поднятых руках из которых заливают окна.
Это всё разрешать? Да ну нафиг.
Мне в прошлом сезоне чудом не напихали с 20см в лицо около 30 шаров, успел увернутся. Чтобы бы было с моим лицом, сложно представить.
Я бы вообще банил за такие шутки.
Понимаю - страйк это не корпоратив на лужайке, но зачем намеренно создавать ситуации в которых ты можешь изувечить оппонента? Я этого избегаю, и другим советую.
ИМХО один лишний раз слиться самому, чем изуродовать противника. Я лучше с ним вечером пива выпью после игры, чем буду лечить. И другим так же советую )
А борьба с дураками - она бесконечная и правилами это не решить. только личным общением.
Дураков не надо пускать на мероприятия)
barmaley
12.05.2010, 13:21
Дураков не надо пускать на мероприятия)
ну это тогда сначала надо составить их список :)
и все равно они просочатся, проверено.
например есть проверенные и уважаемые команды, которые участвуют и приглашаются на все приватки. но вот на одной игре человек из одной такой команды при мне в упор с 2х метров расстрелял в лицо 3х человек из нашей команды, стрелял видя цель, просто потому что ствол оказался на уровне лица, на адреналине. я понимаю, забегают 4 здоровых мужика в комнату и чтото орут - стремно :) были небольшие травмы. вопрос решили на месте.
Anachoretes
12.05.2010, 13:51
после просмотра видео, уточню. человек стрелявший наверно по жизни и нормальный, по крайней мере он помог оказать первую помощь, но поступил он по дурацки и ему должно быть за это стыдно. для таких случаев есть гранаты.
Ну это само собой. Зачастую то все нормальные ребята, но каждый из нас имеет состояние в котором он как дурак. И мне кажется что самый действенный метод борьбы это работа в своём отряде, с которым вы всё наработали до автоматизма. Потому как по логике даже гранату туда кидать, на таком расстоянии когда уже всем известно что там один человек. Обошли, один с одной стороны высунулся\спрятался, второй с другой высунулся сразу и сработал в корпус, или просто сказал убит - там не поспоришь. Отсюда я понимаю требования многих мастеров на командное участие. Но, к счастью, тот парень который оказывал первую помощь сам над собой провёл ещё большую экзекуцию.
А по правилам: Пускай каждый организатор, или группы организаторов сами решают нюансы в правилах, с которыми он знакомы и способны совладать ,а люди пускай выбирают - нравится или нет\ехать или редиска. :D Тот же Паша экспериментирует с пиротехникой и это правильно что он, так как этим и должен заниматься человек с такой заботой о природе и порядке.
Разруха не в клозетах, а в головах.......
не припомню не одной игры за все три года чтобы было поголовное хоронографирование......
Восновном тотже Паштур пишет что на игре будет хрон в итоге по вине форсмажора :evil: хронят пару человек и забивают или хрона вобще не бывает......
Вторички вобще отдельная тема.....
Непростой вопросец. Вот давеча на выходных получил очередь в лицо метров с 25 в лесу. Лицо в кровь, неприятно конечно, но бывало и похуже и зуб помню выбили. И в большинстве случаев стрельба была прицельная, не в упор. Но если бы меня это напрягало - то я бы надевал маску и нет проблем. КТО СКАЗАЛ ЧТО СТРАЙКБОЛ НЕ ТРАВМООПАСЕН????!!!! На мой взгляд если всё время стрелять только прицельно - то могут выработаться неверные рефлексы и потом сослужить плохую службу. Например засовывать в комнату где точно сидит противник голову раньше ствола - дурость.
П.Сы. Даже из вторички если не вовремя улыбнётесь сколет зубы аж бегом.
Anachoretes
12.05.2010, 14:32
Например засовывать в комнату где точно сидит противник голову раньше ствола - дурость.
Высунуть сначала голову, или ствол не трудно. Но учили что ствол должен одновременно с головой появляться. Если противник стоит прямо за стеной, он тупо зафиксирует ствол а потом застрелит.
Непростой вопросец. Вот давеча на выходных получил очередь в лицо метров с 25 в лесу. Лицо в кровь, неприятно конечно
Неплохой тюн видимо был, даже очень.
Дураков не надо пускать на мероприятия)
а кто от него потребует справку :?:
При Пашином подходе в 500 человек дураков будет полно. :D
Фильтра никакого :D
Я против стрельбы из за угла :!:
считаю, что это не спортивно.
Да это реально встречается в жизни, но реально в случае убить кого то.
считаю что те кто в движении больше пары лет и так не станет стрелять в лицо на близком расстоянии.
А новички которые и понятия о правилах не имеют, им пох.. куда поливать с перепугу.
фот таких пох...в полно. взять хотя бы без очковых :shock:
Разруха не в клозетах, а в головах.......
не припомню не одной игры за все три года чтобы было поголовное хоронографирование......
Восновном тотже Паштур пишет что на игре будет хрон в итоге по вине форсмажора :evil: хронят пару человек и забивают или хрона вобще не бывает......
Вторички вобще отдельная тема.....
Покажи мне - где я писал в правилах - что будет обязательное поголовное хронографирование на моей игре и его не сделал?
Я такого за последние годы не помню. А раньше вообще хронографов не было доступных.
Я обычно - что пишу и обещаю - то стараюсь сделать.
Есть такой вариант - разрешить СОС на открытой местности, но запретить в зданиях.
Это так на вскидку.
Сейчас в страйке безумие тюнов, в поле на метрах 30 прицельно можно так отхватить, что аж дыхание захватывает. Череп правельно писал по поводу применение тюнов в зданиях, ощущения одинаковые, хоть по самалийски стреляеш, хоть не по самалийски . Раньше, когда с тюнами такой проблемы небыло, вопрос стрельбы по самалийски, не по самалийски никто не поднимал.
разрешить для вторичек до 90-100м/с. пистолеты и ПП.очкам нечего не будет и зубам ,если их не сушить усердно ,тоже .а высовывающаяся из-за угла винтовка или пулемет явное нарушение правил - минимальную дистанцию не отследить не говоря о местонахождении цели (как уже говорили, лицо может в тот момент просто в ствол упереться).
Anachoretes
12.05.2010, 16:58
Сейчас в страйке безумие тюнов, в поле на метрах 30 прицельно можно так отхватить, что аж дыхание захватывает
Я оружейку читаю и там зачастую пишут мол, а "я вот свою детку(автомат) до 145-150 разогнал". И я немного в растерянности: это не нарушение ли правил? С учётом того что для автоматчика вторичка вроде не обязательна, да и стимул не такой какой у снайпера её воспользоваться. А то получается конкуренция в страйке начинает строится не на тактическом и умственном превосходстве, а у кого мощнее колбаска. Хотя бы поправки тогда в правилах ввести.
Я оружейку читаю и там зачастую пишут мол, а "я вот свою детку(автомат) до 145-150 разогнал". И я немного в растерянности: это не нарушение ли правил? С учётом того что для автоматчика вторичка вроде не обязательна, да и стимул не такой какой у снайпера её воспользоваться. А то получается конкуренция в страйке начинает строится не на тактическом и умственном превосходстве, а у кого мощнее колбаска. Хотя бы поправки тогда в правилах ввести.
150 это ещё что. Я вот недавно открыл барахолку, а там типок продаёт штурмовую М-ку со 170-кой. Восхитительно, да? Интересно, а где он с ней играл? http://market.airsoft.ua/aid/384/
Anachoretes
12.05.2010, 17:07
Восхитительно, да? Интересно, а где он с ней играл?
Всё таки уверен что нигде. Если она 170 выдаёт то после первой очереди с 25 метров можно отправить человека на массаж и зелёнку. Почти 3 джоуля - будет рвать кожу на спине.
astronavt
12.05.2010, 17:19
Были на проекте "последняя война",В Николаеве.У меня М249,я зажатый у угла здания,достал вторичку и как добропорядочный страйкболист,стал из-за угла стрелять только из нее,представляю что было бы с парнем,если бы я ему с 10 метров в фейс напихал с М249 при 170м/с,но при этом ему не помешало наваливать по мне по сомалийски не глядя!!!
Просто многим я так понимаю пользоваться в зданиях вторичкой лень,видимо это ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ТРУД,достать ее(вторичку)!!!
Хотя претензий к стрельбе по сомалийски не имею,на мой взгляд выход таков,разрешить использование гранат в здании!!!
А в лесу как на треугольнике и обойти можна!!
klisan85
12.05.2010, 17:27
Были на проекте "последняя война",В Николаеве.У меня М249,я зажатый у угла здания,достал вторичку и как добропорядочный страйкболист,стал из-за угла стрелять только из нее,представляю что было бы с парнем,если бы я ему с 10 метров в фейс напихал с М249 при 170м/с,но при этом ему не помешало наваливать по мне по сомалийски не глядя!!!
Просто многим я так понимаю пользоваться в зданиях вторичкой лень,видимо это ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ТРУД,достать ее(вторичку)!!!
Хотя претензий к стрельбе по сомалийски не имею,на мой взгляд выход таков,разрешить использование гранат в здании!!!
А в лесу как на треугольнике и обойти можна!!
Вот ведь в чём проблема, большая часть просто не имеет вторички :(
Просто многим я так понимаю пользоваться в зданиях вторичкой лень,видимо это ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ТРУД!!
нет они просто не умеют им пользоваться.
Я единственно не понимаю, для чего поднят этот вопрос по сомалийской стрельбе :?:
Например засовывать в комнату где точно сидит противник голову раньше ствола - дурость.
Высунуть сначала голову, или ствол не трудно. Но учили что ствол должен одновременно с головой появляться. Если противник стоит прямо за стеной, он тупо зафиксирует ствол а потом застрелит.
Если точно знаешь что противник в комнате - то сначала заходит стреляющий ствол, а потом все остальные части тела (нас так учили)... И это всё проверено на практике.
А ради интереса посмотрите фото и видео с тренировок армии США с аирсофтом.
P/S Вторичка нужна не для пользования в зданиях, а для подмены основного оружия в критических ситуациях.
Просто многим я так понимаю пользоваться в зданиях вторичкой лень,видимо это ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ТРУД!!
нет они просто не умеют им пользоваться.
Я единственно не понимаю, для чего поднят этот вопрос по сомалийской стрельбе :?:
Повторяю в третий раз.
Тема поднята - чтоб стандартизировать правила.
Иначе имея разные правила на типовые проекты идут постояные споры - до ругани. Люди путаются - можно-нельзя на этом проекте стрелять СпоС. Очень часто про этот момент в правилах не пишут - типа - все и так знают что нельзя СпоС или все и так знают - что можно СпоС. И на выходе пошли непонятки и ругань на полигоне.
Давайте придем к единому мнению большинства пока по СпоС.
Запретить
Разрешить
Запретить толкьо для близкого урбана и зданий.
Возможны другие варианты.....
Тут вон в процессе обсуждения вылезает еще одна важная тема - СОВРЕМЕННЫЕ БАЗЫ /от 130/ и война в урбане.
От того - что у большинства сейчас от 130 и выше и базы идут уже часто от 130 из коробки - появляется новая тема - что все старые правила которые писались под оружие 90 м.с. надо пересматривать под современные реалии.
Ноги то растут травматизма не из-за стрельбы СпоС - а из-за большого колва разбитых морд и выбитых зубов при войне в зданиях и урбане.
Я уже перевалил за некую условную границу "более 2х лет в страйке", но не припомню ни одного случая, где у меня возникала бы ситуация из которой можно было выйти только применив СпоС. Сам получал не раз вот от таких, не глядевших, у которых сперва ствол появляется стреляющий, а потом само тело. Приятного мало. Вторичку таскаю почти всегда, не взирая на то, какой ствол со мной 130ка или 110ка, а тем более если урбан. Просто потому, что а) на критический случай; б) каким бы коротким не был АКСУ, с пистолетом удобнее заходить в комнаты. Если противник близко, я даже из маломощного оружия стараюсь выпускать минимум шаров, ибо знаю, как это неприятно когда пихают долго :cry:
А тех у кого нет вторички, но есть тюн, надо вздернуть за ухи, потому что, если есть деньги на тюн, то уж на вторичку тем более нашлись бы. А если не купил, значит подлец и друзьям сделает подлость, стреляя не глядя.
Согласен, что есть ситуации в которых стрельба может быть оправдана (ты смотрел за бруствер окопа и видел, что под ним противника нет, а на тебя идут полчища врагов - ты укрылся, выставил ствол и начал поливать, гарантированно не нарушая правила), но таких ситуаций крайне мало, а риск покромсать друга увеличивается. Поэтому, по умолчанию, запретить. Орг отдельным пунктом на своей игре может ее разрешить, на свой риск.
Tamancev
12.05.2010, 19:43
Моё мнение.
1. СпоС. Разрешить только для пистолетов. Это вполне реалистично и менее травмоопасно.
2. Паша хочет систематизировать правила по СпоС. Ставлю 0.5 чернобыльского что у него этого не выйдет :D
единственно верным решением вижу объявление организатора: на моей игре СпоС разрещён/запрещён. тогда (теоретически) не будет какашко-метания после игры, ибо до игры всё было разъяснено.
3. По тюнам. Оптимальное решение ССК придумало. Пусть организатор требует от командиров команд на игру списки где указаны боец - тюн. А хронографировать при спорных ситуациях.
А если не купил, значит подлец и друзьям сделает подлость, стреляя не глядя.
Фильтруйте свою речь наш честный товарищ, который больше двух лет в страйке. Я, бывает, стреляю не глядя, на звук, на движение; в лесу на урбане и не всегда из вторички. И назовитесь пожалуйста те кто так никогда не делает (только без вранья). Чему хорошему ты научишь своего противника, если будешь тупо ему подставляться и чему ты научишься сам? Я не призываю со 145-ми лезть на урбан. Для чистого урбана есть CQB c их ограничениями. Но когда игра идёт в лесу с элементами урбана - то НИКОГДА не получится избежать таких ситуаций. Пример: идёт зачистка участка леса - ты идёшь и палишь в любую подозрительную кочку; в 5-ти метрах лежит не кочка, а хорошо замаскированный боец; ты даёшь по ней очередь на всякий случай и попадаешь человеку в лицо из своего 170-го пулемёта. Дальше что? Ты урод и т.д.??? Или может быть товарищу надо похуже маскироваться??? Всякое бывает. Опять же есть лазертаг для тех кто не любит шарики. А пейнтболисты вообще бы посмеялись...
Моё мнение.
1. СпоС. Разрешить только для пистолетов. Это вполне реалистично и менее травмоопасно.
2. Паша хочет систематизировать правила по СпоС. Ставлю 0.5 чернобыльского что у него этого не выйдет :D
единственно верным решением вижу объявление организатора: на моей игре СпоС разрещён/запрещён. тогда (теоретически) не будет какашко-метания после игры, ибо до игры всё было разъяснено.
3. По тюнам. Оптимальное решение ССК придумало. Пусть организатор требует от командиров команд на игру списки где указаны боец - тюн. А хронографировать при спорных ситуациях.
А что дает список - БОЕЦ-ТЮН. Если у 80% нет вторички и 90% при этом лезут в здание со своими стволами которые у большинства выдают больше 120.
Мы делаем хронометраж - выясняем - что у меня допустим 140 и я гандон - при этом у моего апонента который тоже в меня стрелял но ему повезло и он не попал мне в лицо - 138 в базе.
Я безусловно гандон - а он кто? И какие меры принимать к нему.
Я же говорю, ввиду изменившихся условий все старые решения надо пересматривать.
Большинство не работает или вызывает споры. Надо придумывать другие правила и формулировки.
Как объяснить молодому - что он со своим базовым автоматом, купленном вчера не может воевать в урбане и зданиях.
И должен сразу со стволом покупать себе пистолет - хотя он из своего автомата еще не стрелял ни разу.
Надо что то придумывать и тут.
Менять правила под реалии. Давать новые варианты правил.
Фильтруйте свою речь наш честный товарищ, который больше двух лет в страйке. Я, бывает, стреляю не глядя, на звук, на движение; в лесу на урбане и не всегда из вторички.
Яма, ты излишне агрессивен. Убавь пыл, спецназ. Я не достаточно точно выразился: имелось ввиду не глядя - из за угла, по-сомалийски (название темы читал?). Или ты по кочкам и хорошо замаскированным кустам стреляешь по-сомалийски?
barmaley
12.05.2010, 20:05
а есть разница как стрелять по кочкам?
ты же не знаешь где у кочки лицо :)
а есть разница как стрелять по кочкам?
ты же не знаешь где у кочки лицо :)
Это называется "навскидку".
А мы кажется об этом говорим:
http://hiblogger.net/img/articles_img/8/0/0/139211_971300.jpg
Ситуация: подхожу к углу здания(дверному проему, окну и т.п.), выглядываю за него как учили - привод и лицо направлены в одну сторону, вижу двух(трех) противников на расстоянии 1,5-2 метра, отреагировавших на звук(тени, запах и т.п.) и поднимающих(разворачивающих) стволы в мою сторону с явным намерением стрелять. При этом я убираю голову обратно за укрытие и зажимаю спусковой крючок.
Вопрос: это СпоС? я знаю где противник, но уже потерян визуальный контакт. Морду лица убираю из соображения своей безопасности - стрелять будут именно в неё, и неважно какой тюнинг на таких расстояниях.
И вы уж определитесь, СпоС это стрельба из-за укрытия "не видя", или это стрельба с одной руки с пулемета?
Anachoretes
12.05.2010, 20:13
Я не призываю со 145-ми лезть на урбан.
То есть 6.8.1 вообще уже не при чём? Я считал что правила опираются не на возможности и желания страйкболистов. Таким образом скоро и 170 на автоматах будет. Ну так то уже далеко софт, вроде.
При этом я убираю голову обратно за укрытие и зажимаю спусковой крючок.
А преимущества во времени не хватит чтобы точно поразить обе цели а потом уже спрятаться?
О реалистичности... Служил срочную с АК-74. Стреляли на стрельбах и учениях. Может крепкие контрактники или наемники и могут..., но рядовой боец , из-за угла... Гнетут смутные сомнения.
Просто попробуйте сами договориться с тиром или со стрельбищем - пострелять с разворотом на 90 градусов. Если разрешат, сами поймете в чем сложность. А ссылки на то что кто-то, где-то...
На последней "Югославии", парень из-за массети (как потом выяснилось - это дот) из высоко поднятого в руках привода крошил народ глядя через эту самую сеть! Хоть стой - хоть падай! " А я в домике".На..рен такой страйк? Не спроста народ уходит в приватки, хотя и там СпоС порой достает. А Тюны и вторички к этой теме имеют вторичное отношение. Из-за угла можно случайно, не глядя и кулаком раскумарить! Даешь дуромер и на это!!!
ИМХО: ОЧЕНЬ ПРОТИВ.
to Graf:
Саня я веду к тому что мы не в песочнице играем. Бывает по всякому. У меня например ствол выдаёт 127м\с. Но если я получу на урбане из 145 - то я буду делать для себя выводы где я протупил, а не какой гандон тот кто мне кровь пустил, хотя это и неприятно и я не мазохист.
Пы.сы: я не спецназ.
Comandante ZLO
12.05.2010, 20:29
Отто уколи себе, что нибудь, что вызывает всплеск адреналина в крови и постреляй. У тебя получится даже с пулемета.
Небольшое растяжение мышц и ожоги будут завтра. Но зато ты живой. - Ты понял о чём Я?
Я ещё за дымы в зданиях. Но не для всех.
Я зданий боюсь и обхожу их стороной. Считаю что их надо сначала разрушить... Или осадить с огнемета.
barmaley
12.05.2010, 20:35
А мы кажется об этом говорим
да в том то и дело что непонятно о чем мы говорим и спорим.
понятно что так как на картинке держать оружие не нужно :)
и понятно что стрельба с автомата с одной руки над масксетью типа "я в домике" это тоже западло и нужно делать замечания
и что насовывать с бункера со штурмовой винтовки или пулемета вслепую за угол это тоже западло и делать так не надо.
но получается у нас все как обычно, лес рубят - щепки летят. Хотят чтобы не было таких моментов как я выше написал - а запрещают стрельбу с вытянутых рук вслепую совсем.
тоесть если я высуну ствол и стрельну не глядя, даже если я правильно буду держать оружие, и делать короткую очередь - то я сразу окажусь в категории "гандонов" которые "так делают"
а если я стрелять буду от пуза или от бедра? целясь по стволу? это тоже СпоС ?
Anachoretes
12.05.2010, 20:38
Небольшое растяжение мышц и ожоги будут завтра
Через некоторое время боец выйдет из строя - и до завтра уже не доживёт. У любой биологической механики есть свой запас прочности. Адреналин лишь позволяет подойти к его краю. Да и после такой дозы эпинефрина боец будет два дня в депрессии валяться.
а если я стрелять буду от пуза или от бедра? целясь по стволу? это тоже СпоС ?
Это уже от бедра. Пулемётчики вроде с позиции стоя только от бедра и работают. Чай не пушинка в руках). Надо наверное игрокам выдавать по два жёлтых стикера на игру. На лоб приклеил - пошла доза эпинефрина: 10 мин стрельбы по Сомалийски, по - Македонски , и если будет угодно, по-Бедуински. :) Кончилось действие - 20 минут лежишь.
Comandante ZLO
12.05.2010, 20:46
Небольшое растяжение мышц и ожоги будут завтра
Через некоторое время боец выйдет из строя - и до завтра уже не доживёт. У любой биологической механики есть свой запас прочности. Адреналин лишь позволяет подойти к его краю. Да и после такой дозы эпинефрина боец будет два дня в депрессии валяться.
Ты не понял. На настоящей войне ничего колоть не надо!!! Там это само выбрасывается в кровь.
А Отто я советовал симитировать ситуацию на стрельбище, уколов себя!
У каждого из нас хватает воображения чтобы понять как стрелять по-самолийски, но некоторые этого не хотят понять и применить к погремушкам с которыми играют.
а если я стрелять буду от пуза или от бедра? целясь по стволу? это тоже СпоС ?
Это уже от бедра. Пулемётчики вроде с позиции стоя только от бедра и работают. Чай не пушинка в руках). Надо наверное игрокам выдавать по два жёлтых стикера на игру. На лоб приклеил - пошла доза эпинефрина: 10 мин стрельбы по Сомалийски, по - Македонски , и если будет угодно, по-Бедуински. :) Кончилось действие - 20 минут лежишь.
Ты перепутал страйк с компьтерными играми :geek:
Да ладно, Сomandante! Хоть исколи и изрежь себя - силы не прибавится. А на счет урбана ты прав, там самый травматизм! Тоже не люблю.
Anachoretes
12.05.2010, 21:14
Ты не понял. На настоящей войне ничего колоть не надо!!! Там это само выбрасывается в кровь.
Да не - я понял. Просто бойцов то долго и нудно тренируют дабы они совладали с адреналином. Он повышает артериальное давление, ускоряет выброс крови, сужает сосуды покрова и брюшной полости. А у некоторых может сердечко и не выдержать на войне то. А снайперу это вообще противопоказано. Но я согласен с тем что есть способы ведения огня с вытянутых рук, или из-за стены, определёнными видами оружия. Возможно Паше ввести на свои игры базу Сомалийцев и все вопросы тем самым снять?). Просто как-то ограничить ситуацию "все средства хороши", а то получить с полуметра, сверху в голову от "Баскетболиста" закинувшего ствол через двух метровое укрытие - забавно и опасно.
Пример: идёт зачистка участка леса - ты идёшь и палишь в любую подозрительную кочку; в 5-ти метрах лежит не кочка, а хорошо замаскированный боец; ты даёшь по ней очередь на всякий случай и попадаешь человеку в лицо из своего 170-го пулемёта. Дальше что?
Яма, ну ты же опытный индеец, ну от тебя такое слышать просто странно. Неужели в подобной ситуации ты будешь со своего 170-го пулемета стрелять по лежащему в засаде бойцу с 7 метров специально выпуская целую механу в голову противнику стараясь туда попасть и видя как он квивится от боли?
Вопрос в стрельбе по-сомалийски не в нанесении травмы как таковой (страйк весьма травмоопасен сам по себе и все это понимают), а в том, что не видя куда стреляешь, у тебя нет возможности остановиться и не наносить дальнейший ущерб здоровью твоего оппонента.
На последней "Югославии", парень из-за массети (как потом выяснилось - это дот) из высоко поднятого в руках привода крошил народ глядя через эту самую сеть! Хоть стой - хоть падай! " А я в домике".На..рен такой страйк?
Отто, данную ситуацию ведь обсудили даже до построения! Не было там стрельбы по-сомалийски. То, что у бойца оптика на низкой планке, это еще не значит, что он стреляет не целясь!
А непониятки возникли из-за массовости игр с картонными укреплениями и "типа защитными бронемасксетями".
Ситуация: подхожу к углу здания(дверному проему, окну и т.п.), выглядываю за него как учили - привод и лицо направлены в одну сторону, вижу двух(трех) противников на расстоянии 1,5-2 метра, отреагировавших на звук(тени, запах и т.п.) и поднимающих(разворачивающих) стволы в мою сторону с явным намерением стрелять. При этом я убираю голову обратно за укрытие и зажимаю спусковой крючок.
Вопрос: это СпоС? я знаю где противник, но уже потерян визуальный контакт. Морду лица убираю из соображения своей безопасности - стрелять будут именно в неё, и неважно какой тюнинг на таких расстояниях.
И вы уж определитесь, СпоС это стрельба из-за укрытия "не видя", или это стрельба с одной руки с пулемета?
Кид, а где же была вторичка, когда она была так нужна в тот момент?
barmaley
12.05.2010, 21:21
я предлагаю выход из ситуации
если не видишь куда стреляешь - стреляй одиночными или короткими очередями( до 5-7 шаров)
и волки целы и овцы сыты :)
Comandante ZLO
12.05.2010, 21:23
Ты не понял. На настоящей войне ничего колоть не надо!!! Там это само выбрасывается в кровь.
Да не - я понял. Просто бойцов то долго и нудно тренируют дабы они совладали с адреналином. Он повышает артериальное давление, ускоряет выброс крови, сужает сосуды покрова и брюшной полости. А у некоторых может сердечко и не выдержать на войне то. А снайперу это вообще противопоказано. Но я согласен с тем что есть способы ведения огня с вытянутых рук, или из-за стены, определёнными видами оружия. Возможно Паше ввести на свои игры базу Сомалийцев и все вопросы тем самым снять?). Просто как-то ограничить ситуацию "все средства хороши", а то получить с полуметра, сверху в голову от "Баскетболиста" закинувшего ствол через двух метровое укрытие - забавно и опасно.
Не играй в страйкбол. Шахматы твоя игра- много думаешь. :)
Я тебе успею ногу оторвать и съесть пока ты будешь думать. :|
Кид, а где же была вторичка, когда она была так нужна в тот момент?
Поломалась вторичка. Аккум умер и шары не подаются. Да и тюнинг мой зверский 115м/с. Но тут не в мысах дело, на таком расстоянии и 90м/с может попортить лицо. Вобщем я сам себе злобный сомалиец?
я предлагаю выход из ситуации
если не видишь куда стреляешь - стреляй одиночными или короткими очередями( до 5-7 шаров)
и волки целы и овцы сыты :)
А целые волки и не против сытых овец!!! :D ;) Во как тема зацепила сообщество - все же не будет единого мнения по этому поводу еще долго!! :twisted:
Comandante ZLO
12.05.2010, 21:27
Стрельба ПО СОМАЛИЙСКИ - это не стратегическое оружие. Это не обсуждается.
Mr_Dooser
12.05.2010, 21:29
М-дя.... 4 листа... :? :? :?
Народ, вот честно. Лучше что-нибудь полезное было бы обсудить. Ведь все равно никакого глобального решения по данному вопросу не выработается. Ни разу не слышал, чтоб кому-нибудь вынесли бан/предупреждение за непотребную стрельбу. И вряд ли вынесут...
Anachoretes
12.05.2010, 21:33
все же не будет единого мнения по этому поводу еще долго!!
да, похоже, что в границах одного человека даже нет единого мнения по этому вопросу). Ведь травмировать или неадекватно действовать можно стреляя любым способом, а по самой Сомалийской нюансов вылезет тонна. У штурмовок по 150 мысов, какая разница - случайно или специально. С этим бы сначала разобрались.
Не играй в страйкбол. Шахматы твоя игра- много думаешь. :)
Я тебе успею ногу оторвать и съесть пока ты будешь думать
"Так в страйкболе появилась стрельба по-Мересьевски" :D
Не играй в страйкбол. Шахматы твоя игра- много думаешь. :)
Я тебе успею ногу оторвать и съесть пока ты будешь думать. :|
Ростик, не предлагай такое, тебя же самого потом пешками закидают :)
Кид, а где же была вторичка, когда она была так нужна в тот момент?
Поломалась вторичка. Аккум умер и шары не подаются. Да и тюнинг мой зверский 115м/с. Но тут не в мысах дело, на таком расстоянии и 90м/с может попортить лицо. Вобщем я сам себе злобный сомалиец?
И корову проиграл, если бы не выстрелил в тот момент...
Предлагаю не разводить дебаты, а на ближайшей субботней тренировке, на которой я буду рассмотреть вопрос стрельбы за угол. Естественно рассматривая его с точки зрения боевого ствола, не привода.
В вышенаписанных спорах поддерживаю точку зрения Ямы.
P.S. В России ограничение по тюнингу для штурмовых винтовок - 160м/с.
Но в здание боец имеет право заходить только со вторичкой.
Также широко распространены всевозможные маски для защиты лица.
Ростик, не предлагай такое, тебя же самого потом пешками закидают :)
По сомалийски :lol:
P.S. В России ограничение по тюнингу для штурмовых винтовок - 160м/с.
Но в здание боец имеет право заходить только со вторичкой.
Также широко распространены всевозможные маски для защиты лица.
У нас этот текст воспринимают некоторые так:
Если у меня 150, то я могу войти в здание только со вторичкой. Ага. Она у меня есть! Я пошёл!
- и заходит! Со вторичкой в прямом смысле слова. Вот только она не в руке, а продолжает болтаться на бедре. Типа проходного билета :lol:
EvollorD
12.05.2010, 21:53
народ ведь реально как вариант оставить СпоС только для пистолетов и закрыть тему. Да с калаша что 74 и что 47 можо стрелять с 1 руки и даже с одной руки за угол можно (правда потом рука неделю нормально не пашет) проверено на полигоне. стрельбу на вытянутой руке с пулемета видел только 1 раз и то тело которые стреляло легко выжимало штангу под 100кг.
И корову проиграл, если бы не выстрелил в тот момент...
Если бы не выстрелил, то ситуация поменялась бы зеркально - из-за того же угла стреляли бы по мне так же не целясь - никто не хочет получить в лицо :roll:
и вообще я стрелять езжу, а не рассматривать игроков.
--оффтоп--
Anachoretes
12.05.2010, 21:56
По сомалийски
http://clip2net.com/clip/m30262/1273694118-clip-94kb.jpg
...
Не играй в страйкбол. Шахматы твоя игра- много думаешь. :)
Я тебе успею ногу оторвать и съесть пока ты будешь думать. :|
Не часто услышишь от истинного кровососа голос разума... Anachoretes, слушай Ростика - он дело говорит...
А Дузер говорит, зачем, мол, тему открыли...
P.S. В России ограничение по тюнингу для штурмовых винтовок - 160м/с.
Но в здание боец имеет право заходить только со вторичкой.
Также широко распространены всевозможные маски для защиты лица.
Кречет, ты что то перепутал, к нам в магазин ребята из России постоянно приезжают скупляться, и постоянно офигивают с наших правил. У них разрешено штурмовые винтовки до 125 м/с, а снайперские до 170. Они даже китайские приводы разтюнивают...
barmaley
12.05.2010, 22:04
Россия большая :)
P.S. В России ограничение по тюнингу для штурмовых винтовок - 160м/с.
Но в здание боец имеет право заходить только со вторичкой.
Также широко распространены всевозможные маски для защиты лица.
Кречет, ты что то перепутал, к нам в магазин ребята из России постоянно приезжают скупляться, и постоянно офигивают с наших правил. У них разрешено штурмовые винтовки до 125 м/с, а снайперские до 170. Они даже китайские приводы разтюнивают...
Разделяй Россию и Москву. Там принципиальная разница по тюнингу.
P.S. В России ограничение по тюнингу для штурмовых винтовок - 160м/с.
Но в здание боец имеет право заходить только со вторичкой.
Также широко распространены всевозможные маски для защиты лица.
Кречет, ты что то перепутал, к нам в магазин ребята из России постоянно приезжают скупляться, и постоянно офигивают с наших правил. У них разрешено штурмовые винтовки до 125 м/с, а снайперские до 170. Они даже китайские приводы разтюнивают...
Разделяй Россию и Москву. Там принципиальная разница по тюнингу.
Возможно....К нам ребята из Краснодара приезжают... у них наверное чем дальше на север, тем больше тюнинг :lol:
astronavt
12.05.2010, 22:23
[attachment=0:ub97gyzb]Orugie_iz_za_ugla-2.jpg[/attachment:ub97gyzb]
Предлагаю приобрести вот такую вот вторичку!! :D И закрыть вопрос(Шутка)
Просто смотрю написьмена по этой теме и думаю,дже если и придумаем правила,всегда будут люди которые их нарушат.
Anachoretes
12.05.2010, 22:25
Не часто услышишь от истинного кровососа голос разума... Anachoretes, слушай Ростика - он дело говорит...
То есть не играть в страйкбол ?.
...Просто смотрю написьмена по этой теме и думаю,дже если и придумаем правила,всегда будут люди которые их нарушат...
А нужны ли такие люди в данном движении, что нарушают правила?!!
astronavt
12.05.2010, 22:27
Есть еще варианты! :D [attachment=0:33q00j40]Orugie_iz_za_ugla-10.jpg[/attachment:33q00j40][attachment=1:33q00j40]Orugie_iz_za_ugla-5.jpg[/attachment:33q00j40][attachment=2:33q00j40]Orugie_iz_za_ugla-4.jpg[/attachment:33q00j40]
astronavt
12.05.2010, 22:34
...Просто смотрю написьмена по этой теме и думаю,дже если и придумаем правила,всегда будут люди которые их нарушат...
А нужны ли такие люди в данном движении, что нарушают правила?!!
Вот то то и оно,но люди есть люди!!!!
Правила давно придуманы-ВТОРИЧКА !
Но хоть я и применяю вторичку,остаюсь приверженцем СПоС!
Так что я за СПоС,но со вторичкой!
Anachoretes
12.05.2010, 22:34
А нужны ли такие люди в данном движении, что нарушают правила?!!
и те которые думают, похоже? надо выбрать что-то.
barmaley
12.05.2010, 22:44
Anachoretes
не принимай близко к сердцу
ты здесь человек новый, а текста от тебя много.
думать нужно всегда, но послушай добрый совет
поезди на игры с пол годика хотябы, познакомся с местными деятелями лично. будет меньше вопросов возникать и будешь понимать, почему тот или иной человек тебе чтото в форуме написал. 8-)
Михей [Команда №9]
13.05.2010, 07:27
М-дя.... 4 листа... :? :? :?
Народ, вот честно. Лучше что-нибудь полезное было бы обсудить. Ведь все равно никакого глобального решения по данному вопросу не выработается. Ни разу не слышал, чтоб кому-нибудь вынесли бан/предупреждение за непотребную стрельбу. И вряд ли вынесут...
На мертвяк отправляли.... ДЕйствует. Человек задумывается и как минимум какое то время воздерживается от подобных приемов.
...Просто смотрю написьмена по этой теме и думаю,дже если и придумаем правила,всегда будут люди которые их нарушат...
А нужны ли такие люди в данном движении, что нарушают правила?!!
Вот то то и оно,но люди есть люди!!!!
Правила давно придуманы-ВТОРИЧКА !
Но хоть я и применяю вторичку,остаюсь приверженцем СПоС!
Так что я за СПоС,но со вторичкой!
Есть люди у которых вторичка за 130 м/с ;-) (на СО2), есть люди у которых в качестве вторички АКСУ ;-)
]Есть люди у которых вторичка за 130 м/с ;-) (на СО2), есть люди у которых в качестве вторички АКСУ ;-)
А эти люди - залётчики. За них не беспокоиться, а банить нужно:
6.13. Использование оружия со скоростью вылета шара 140 м.с. и выше предусматривает обязательное наличие дополнительного оружия у игрока со скоростью вылета не более 120 м.с.
Михей [Команда №9]
13.05.2010, 08:29
Я не забочусь о них;-) Я указываю на дыру в решении: "Разрешить СпоС для вторичек". Если вводить это правило, то звучать оно должно так:
Разрешить стрельбу "по сомалийски" для копий короткоствольного оружия, (Пистолеты и ПП) со скоростью выхода шара не более 100 м/с.
К стати возникает вопрос к какому классу оружия отнести G3SAS ???
Много текста - мало толку:
Давайте конкретные предложения - четко и без флуда и их потом обсуждать - тоже четко и без флуда:
Я вношу такое.
На большинстве типовых проектов - по умолчанию:
1. СпоС запретить в зданиях
2. СпоС разрешить на открытых участках /стрельба из окопа или укрыия когда до противника больше 15 метров/
3. Разрешить СпоС везде если у вас пистолет, или пистолет пулемет /курц, узи ит.д./ с вылетом шара до 110 м/с
4. Не принимаются притензии по травме если боец воюющий в здании не использует маску, шарф или другую защиту лица.
5. Травма в здании на больших играх - обязательное хронирование ствола нанесшего травму и если больше 130 - при при минимальной дистанции стрельбы - предупрждение. Два предупреждения в течении года - бан.
6. Хранограф на больших суточных проектах в Крыму - обязателен.
Используется для проверки нанесших травму стволов. Хронограф обеспечивает организатор.
глупо запрещать такую стрельбу. боишься получить в лицо? так защити его. боишься получить больно в тело, в ногу, в палец? так защити их или не ходи туда где могут напихать.
вывод: запрета требуют нытики.
Comandante ZLO
13.05.2010, 08:39
В Пашеном предложение есть рациональное зерно.
ПОДДЕРЖИВАЮ.
Михей [Команда №9]
13.05.2010, 08:40
С Пашей согласен, хотя я бы понизил порог вторички до 100 М/с (Я бы вообще до 90 понизил, как в старые добрые времена, но увы, тогда почти всем придется пружинки переставлять, и газ покупать говенный.)
И еще дописать что запрещен СпоС из-за стекла, мелкоячеистой решетки, масксети, когда игрок может контролировать огонь своего привода "по струе", оставаясь недосягаемым для огня противника. ИМХО - чит!
]Я не забочусь о них;-) Я указываю на дыру в решении: "Разрешить СпоС для вторичек". Если вводить это правило, то звучать оно должно так:
Разрешить стрельбу "по сомалийски" для копий короткоствольного оружия, (Пистолеты и ПП) со скоростью выхода шара не более 100 м/с.
Вот это и пытаюсь донести уже несколько страниц :) Отхронить у кого сколько и, если необходимо, обязать правилами человека эту самую вторичку использовать. И вообще и для СпоС.
]К стати возникает вопрос к какому классу оружия отнести G3SAS ???
Так уж получается, что зависит от внутренних потрохов: до 120м/с - вторичка, после 120м/с - первичное основное оружие.
Конкретное предложение:
Разрешить:
1) везде для стрельбы из П и ПП с выхлопом до ~100м/с;
2) стрельбу из укреплений на открытой хорошо просматриваемой местности на дистанции, определённые правилами для данного типа оружия.
Во всех остальных случаях - запретить.
2. СпоС разрешить на открытых участках /стрельба из окопа или укрыия когда до противника больше 15 метров/
Проблема СпоС состоит именно в невозможности опредлелить дистанцию и направление для выстрела. В противном случае это уже не СпоС, а скажем стрельба навскидку.
глупо запрещать такую стрельбу. боишься получить в лицо? так защити его. боишься получить больно в тело, в ногу, в палец? так защити их или не ходи туда где могут напихать.
вывод: запрета требуют нытики.
Вернитесь на первые 2 страницы и перечитайте конкретные ситуации, описанные ребятами. А также оцените уровень возможных травм при описанных ситуациях. Может Вам станет понятно о чем, собственно, обсуждение...
2. СпоС разрешить на открытых участках /стрельба из окопа или укрыия когда до противника больше 15 метров/
Проблема СпоС состоит именно в невозможности опредлелить дистанцию и направление для выстрела. В противном случае это уже не СпоС, а скажем стрельба навскидку.
глупо запрещать такую стрельбу. боишься получить в лицо? так защити его. боишься получить больно в тело, в ногу, в палец? так защити их или не ходи туда где могут напихать.
вывод: запрета требуют нытики.
Вернитесь на первые 2 страницы и перечитайте конкретные ситуации, описанные ребятами. А также оцените уровень возможных травм при описанных ситуациях. Может Вам станет понятно о чем, собственно, обсуждение...
я все перечитал. повторяю этот запрет для нытиков. давайте вообще запретим горно лесной массив и будем играть на стадионном поле, чтобы небыло никаких "страшных укрытий и углов" за которыми может прятаться злодей и чтобы никто не спотыкался, не ломал ноги. а то получается сломать ногу не так страшно как получить шар в упор. проще поставить требования к защите.
боишься чегото - не ходи туда.
Anachoretes
13.05.2010, 09:12
я все перечитал. повторяю этот запрет для нытиков.
Скорее запрет для тех кого смешит худфильм "Пристрели их". По крайней мере на видео озвученном выше мне не очень понравилась стрельба за укрытие сверху. Видимо на человека просто камера подействовала. Аншлаг.
Михей [Команда №9]
13.05.2010, 09:13
я все перечитал. повторяю этот запрет для нытиков. давайте вообще запретим горно лесной массив и будем играть на стадионном поле, чтобы небыло никаких "страшных укрытий и углов" за которыми может прятаться злодей и чтобы никто не спотыкался, не ломал ноги. а то получается сломать ногу не так страшно как получить шар в упор. проще поставить требования к защите.
боишься чегото - не ходи туда.
Сломать ногу - это мое личное туканство. И тут я сам виноват. Но страдать по причине туканства другого я не намерен! Получить шар в упор - не страшно. Получали, не одну сотню раз, практически в любые части тела. Проблема не в том что благодаря СпоС можно ВЫСТРЕЛИТЬ в упор. проблема в том, что игрок:
а) - не видит куда стреляет
б) - не может прекратить стрелять в случае если его стрельба опасна для жизни и здоровья другого (по той причине что не видит что делает).
Две ситуации при которых я присутствовал я привел на первой странице. Теперь попробуем включить фантазию:
Вы высунули ствол за угол, вывалили полбункера. Первым же шаром была разбита дужка очков фирмы Guarder, очки слетели, и вы выбили человеку оба глазика. Чья тут вина?
Вторая ситуация: человек оказался туканом и снял протереть запотевшие очки, не прикрыв глазки рукой, не отвернувшись к стекне, не уткнувшись мордой в лицо товарища, и тут вы со стрельбой по сомалийски, и выбиваете ему глазик. Внимание, вопрос знатокам: Мы то знаем что человек тукан и не соблюдает ТБ, но с точки зрения закона, кто будет виноват и какую статью вам инкриминируют? Кому от этого будет польза?
Кроме того горло - очень опасный участок. в упор даже из базы можно разбить кадык. Даже сквозь арафатку. Как предлагаете закрывать горло? Виски? Довольно часто шар залетает в щели под очки. Предложите приклеить очки к лицу наглухо? Использовать пейнтбольные маски и бегать дарт-вейдерами? Почему реконструкторы должны идти на подобные уступки ради сомалийцев?
To Fellow
Зачем вообще какие либо правила выдумывают? Непонятно...
Зачем ограничения по тюнингу? Ведь все равно травмоопасно!
Зачем ограничивать по возрасту игроков непонятными правилами - травму ребенок может и во дворе же получить?!!
Зачем правила по использованию техники на полигоне, когда под машину можно и в городе влететь?!!
Точно - правила - это для нытиков! Настоящим мужикам не нужны никакие ограничения! Они ничего не боятся...
P.S.
Видимо не внимательно читал ранее описанные ситуации...
To Fellow
Зачем вообще какие либо правила выдумывают? Непонятно...
Зачем ограничения по тюнингу? Ведь все равно травмоопасно!
Зачем ограничивать по возрасту игроков непонятными правилами - травму ребенок может и во дворе же получить?!!
Зачем правила по использованию техники на полигоне, когда под машину можно и в городе влететь?!!
Точно - правила - это для нытиков! Настоящим мужикам не нужны никакие ограничения! Они ничего не боятся...
P.S.
Видимо не внимательно читал ранее описанные ситуации...
то ты совсем не туда завернул. я говорю только о вашей ацкой стрельбе по сомалийски. знаете, а некоторые с перетюнами прицельно тоже хлопают хорошо. наносят травмы с 20ти метров.. так что это такие случайности и нюансы о которых нужно говорить мол - так делать не нужно, а запрещать просто глупо. тем более ты сначала где то подсмотрел кто идет, потом стрелять будешь по сомалийски(!!!какое ужасное название, жуть). так все стреляют чтобы не быть убитым, а то получается надо занять удобное положение, прицелиться.. высунуться... не.. нужно вообще выйти из укрытия в полный рост, прицелиться, выстрелить и забежать обратно. вот. точно.
Михей [Команда №9]
13.05.2010, 09:53
вот теперь ты утрируешь;-) Ты не читал мой пост (видимо много букв, потрудись, прочти пожалуйста).
Дело не в травме. Если тебе прилетел с 20 метров шарик от снайпера, и больно тебя ударил - ничего страшного.
насчет "так все стреляют", я тут знаю несколько десятков игроков, которые штурмуют здания БЕЗ сомалийской стрельбы, и вполне себе эффективно.
гораздо чаще все обстоит не так: "посмотрел что кто то идет, и потом стреляешь" а по другому:
"Подкрался в зданию, услышал шорох внутри, засунул ствол, и ну поливать. "
]"Подкрался в зданию, услышал шорох внутри, засунул ствол, и ну поливать. "
Я знаю именно Fellow: у него "поливать" - это 2-а - 3-и шара максимум. Чел глубоко идейный, механы онли и оооочень наврятли будет стрелять без 100%-й уверенности, что никого не покалечит. Он даже в голову не стреляет, когда видит слишком близко, а стрелять больше некуда. Ну это конкретный единичный случай.
]...
"Подкрался в зданию, услышал шорох внутри, засунул ствол, и ну поливать. "
я лично "по самолийски"(о ужас опять это название) ни разу не стрелял. я говорил о людях в укрытиях. на шорох никто не стреляет пока не убедится в том что это враг, шуршать могут животные и птицы(если игра где то на природе), в случае если игра в здании, то на шорох наоборот все замирают и целятся на шум.
короче хватит. а то так 100 страниц будет. голосование сделайте, посмотрим сколько за и против. от туда и будет видно, стоит запрещать или нет.
не.. мне лично по этому поводу никак. я никого не защищаю и не осуждаю, если кто пользуется таким ацким методом.
просто это нытье. защити себя так чтобы был уверен вот и все.
в страйке могут шариком выбить: глаз, зубы, прострелить ухо, попасть в шею... - боишься всего этого? - не ходи в страйк.
я все перечитал. повторяю этот запрет для нытиков. давайте вообще запретим горно лесной массив и будем играть на стадионном поле, чтобы небыло никаких "страшных укрытий и углов" за которыми может прятаться злодей и чтобы никто не спотыкался, не ломал ноги. а то получается сломать ногу не так страшно как получить шар в упор. проще поставить требования к защите.
боишься чегото - не ходи туда.
Как хорошо, что твое мнение ничего не решает.
Ох-ох, опять эти "суровые волосатые мужики" :lol: Стрельба по сомалийски - зло, поэтому команданте и за ее разрешение ;) . А я резко против. Поэтому на наших играх мы ее и запрещаем. Паша Тур как организатор может разрешить на своих играх все что ему будет угодно и не надо никого спрашивать. Это его право как организатора. И право других оргов её запрещать. Единого мнения не будет, хоть и большинство против. На наших играх СпоС не будет никогда, правила написаны для общих игр, которые потихоньку канули в лету. А на приватках - на все воля орга. Он Бог в отдельно взятом месте и времени. Как он скажет, так и будет. Несогласные - не приезжают. Поэтому тема ни к чему не приведет. Организатор разрешит - будет, запретит - не будет. Можно даже не голосовать.
А я говорю, что по сравнению с ударом алебарды по голове всё это фигня :)
Паша, выкладывай голосование. Лично я считаю, что СпоС может и реалистичен, но запретить его нужно, ибо дураки...
глупо запрещать такую стрельбу. боишься получить в лицо? так защити его. боишься получить больно в тело, в ногу, в палец? так защити их или не ходи туда где могут напихать.
вывод: запрета требуют нытики.
Настаивают на СпоС роботы верторы, бетманы и ацкие контерстрайкеры-покемоны. Боишся за лицо или тело надень намордник. - с намордниками и защитой тела прийдем к пентболу. Согласен пацанам в кедах в КЗСе и с штаером в руках, терять нечего, с намордником или без всеравно японское боевое чудовище, как быть моделистам-реконструкторам ? В британских войсках уставного наклювника-намордника нету прикажете изобрести? Помойму одно из не оспаримых преймущест страйкбола ето его антуражность посравнению с теми же малярами.... Прикажите и его вычеркнуть , что останется ?
http://io.ua/14586833m.jpg
barmaley
13.05.2010, 12:17
Я прошу прощения что повторяюсь
а нельзя просто ограничить стрельбу таким манером одиночными и короткими очередями?
ведь травматизм не от того что не видишь куда стреляешь, а от того что ПОЛИВАЕШЬ шарами неглядя
я пока в коалиции такую формулировку на обсуждение поставил
Стрельба не глядя на вытянутых руках(т.н стрельба по сомалийски)
Во первых - чтобы не выглядеть по дурацки, нужно понимать когда и как можно применять такую технику. Можно стрелять таким образом с одной руки используя пистолет или пистолет-пулемет небольших габаритов. С двух рук при условии надежного удержания оружия - использовать штурмовую винтовку. Ни в коем случае не используется таким образом пулемет или снайперская винтовка.
Во вторых - по технике безопасности. Стрелять только короткими очередями или одиночными. Ни в коем случае не стрелять таким образом по целям находящимся значительно ниже или выше стреляющего. Потому что таким образом можно попасть под очки.
все. все остальные ограничения по использованию в поле или в урбане - на совести стреляющего. но для того чтобы его совесть могла его остановить - он должен эту информацию получить.
тоесть каждый должен это знать. иначе не будет толка ни от каких правил - если о них знает только 10% игроков, которые на форуме крутятся.
поэтому внутри коалиции я предложил подготовить свод правил по технике безопасности и распространить через капитанов личному составу команд. пока что там мало пунктов. но я думаю со временем доработаем.
надеюсь это сработает.
barmaley
13.05.2010, 12:25
Ernesto
маска суперская :) на команду уже закупили? :lol:
для антуражности надо ее под британский флаг разрисовать :lol:
Настаивают на СпоС роботы верторы, бетманы и ацкие контерстрайкеры-покемоны. Боишся за лицо или тело надень намордник. - с намордниками и защитой тела прийдем к пентболу. Согласен пацанам в кедах в КЗСе и с штаером в руках, терять нечего, с намордником или без всеравно японское боевое чудовище, как быть моделистам-реконструкторам ? В британских войсках уставного наклювника-намордника нету прикажете изобрести? Помойму одно из не оспаримых преймущест страйкбола ето его антуражность посравнению с теми же малярами.... Прикажите и его вычеркнуть , что останется ?
Ну и зачем крайности? Если на то пошло, то я очень сомневаюсь, что в уставе армии её Величества есть упоминания об очках боле или гвардер. Так может и их снимем, м? Защитить нужно глаза и шею. Хорошие очки (а не для работы на болгарке, на рынке за 15грн) чтоб "дужки не ломались" (с) и на шею что-то типа шарфа или маск-сети (кстати ещё и от комаров с клещами неплохо поможет).
Короче. Тут конкретно задан вопрос: за/против. Конкретный ответ: за, но по описанным критериям (до 100м/с из П + ПП и на открытой просматриваемой местности с ограничением дистанции для штурмовух) - а дальше решать организаторам.
Anachoretes
13.05.2010, 13:31
А я говорю, что по сравнению с ударом алебарды по голове всё это фигня
Ага. Или помню случай провезения на игру спортивного арбалета, который потом погнул человека вместе латами, кольчугой и комбезом. Болтом выбило - через канаву пролетел. И ничего - жив курилка).
маска суперская
А чо. Маски Папы, против Маски Мамы. Процесс инициации всем понятен. :)
Ув. Череп просвищаю Вас по поводу защиты глаз в британской армии. На в экиперовку войск в Афганистане и граке приняты очки защитные ESS Ice и V12. Данные очки выдерживают попадания дроби и мелких осколков, не говоря что по удобству ношения особенно ICE- гвардер рядом не валялся...А массовое их использование в БРА и USarmy подтверждают многочисленные фото......
Господа, неужели здесь собрались приверженцы маски шоу и малярного дела? или антураж вторичен?
А я предлагаю в здания вобще запретить входить с автоматами, только с пистолетами и пп, тогда и война в здании интересней будет, без сумашедшего заливания шарами всего вокруг, и следить будет проще услышал в здании очередь и пошел разбираться, и мерять ни кого не надо, и народу в том же здании гораздо меньше будет :!: :!: :!:
А так и мотивация будет у людей вторички покупать, нет вторички не играеш на урбане :!: :!: :!:
Очень много страйкболистов лишены простой внимательности и даже церез прицел не видят куда стреляют, а вы хотите разрешить сомализм?
Я например брезгаю защитой лица (кроме очков разумеется), а кто-то нет. Но в любом случае с легализацией сомализма мы увеличиваем травмоопасность нашего занятия для всех.
И да, тов Fellow, признаюсь я слишком согласен с Pafnuty и очень рад что ваши посты нифига не решат.
Череп, вот вы говорите нужно защитить глаза и шею, я думаю сомализм этому ну никак не поспособствует. И вообще я не понял смысл вашего последнего поста.
GRIZ, из вашей логики из здания нельзя стрелять по тем кто снаружи с автоматами.
Надеюсь больная идея сомализма так и останется просто идеей.
offtop
ведь травматизм не от того что не видишь куда стреляешь, а от того что ПОЛИВАЕШЬ шарами неглядя
Хмм, непонятно.
Ernesto
маска суперская на команду уже закупили?
для антуражности надо ее под британский флаг разрисовать
Не пользовали, советуешь? :lol:
barmaley
13.05.2010, 15:18
я имел ввиду что травматичен не сам факт сомализма :) (слово то какое!)
а то что таким образом народ поливает бездумно бункерами.
когда насуют с 2х метров прицельно даже в рамках допустимого тюна - сразу брезговать защитой перестанешь. или на урбане играть перестанешь, зависит от мотивации.
и дело не в садистах скрытых, а в том что такое иногда случается по разным причинам.
и вобще я чтото не понял :) мы тут чтото разрешать собрались или запрещать?
пока что подобная техника запрещена у 2х организаторов(я так посчитал)
остальные этот вопрос на играх даже не оговаривают.
barmaley, сейчас наблюдается резкий переход от бункеров к механам, так что той проблемы поливания уже нет на больших и приватных играх. На фиоленте бункера будут всегда, я считаю.
Да, подстрелили меня пару раз в лицо, и что? Ну и на улице пару раз по лицу попадало, но не хожу ведь в маске :) Ни о каком садизме я не пытаюсь донести, всё из-за невнимательности .
На играх много чего не обговаривают, например попадание в оружие. :idea:
barmaley
13.05.2010, 15:40
никакого перехода нет
все новички приходят в страйк с одним бункером комплектным
и я знаю многих старичков у которых мнение насчет бункеров и механ сводится к тому , что в бункеры это удобней и вобще поливать шарами это так надо. шар же не пуля :) и покупать кучу механ не хотят. и если на игре бункера допущены то поедут с бункерами 100%.
игры "только с механами" не проводятся! всегда есть допуск на один бункер. может быть в будущем ситуация поменяется. но тогда зачем мы вобще такой гнилой вопрос обсуждаем.
Полезней выработать общие правила по ТБ и распространять их на играх, на сборах, устно и письмено.
помойму смысл данной темы - Тур хочет на свои игры подготовить свод правил по спорным вопросам, чтобы с одной стороны снизить травматичность и с другой исключить лишние трения на полигоне, для этого он в начале игры в мегафон(или без него) громко скажет и покажет
"Кто будет стрелять вот так - гандон, и будет наказан", или "Стрелять вот так - можно но только в таких случаях, иначе будет айяяй"
кстати про попадание в оружие некоторых играх где стремятся к реализму - тоже не мешало бы заранее оговаривать правила.
Тур хочет на свои игры подготовить свод правил по спорным вопросам
Тогда к чему вообще весь этот сыр-бор?
Если Тур хочет помимо основных правил на свои проекты ввести стрельбу по-сомалийски, так ему никто и не запретит, собственно говоря. Это его личная головная боль, как организатора. Исключительно его.
Тут уж каждый организатор решает - какие дополнения к правилам (ну или новые правила) использовать, а какие нет.
На моих играх, или играх, где я выступаю соорганизатором - подобного варианта не будет. СпоС будет приравниваться к нарушению базовых правил.
barmaley
13.05.2010, 15:54
На моих играх, или играх, где я выступаю соорганизатором - подобного варианта не будет. СпоС будет приравниваться к нарушению базовых правил.
ну вы тогда хотябы определитесь что такое "СпоC"
чтобы понимание было у всех.
или как только я перевожу взгляд от стороны куда я стреляю - я тут же становлюсь яростным сомалийцем? :)
страйк и так полон условностей и всяких сущностей которые актуальны только для него. и когда возникает желание увеличить количество этих сущностей и новых правил связанных с ними - нужно очень взвешено подходить подходить к вопросу и 10 раз подумать, какие плюсы и какие минусы от данного действия мы получаем.
и получается что нужно разрываться между, "реалистичностью игры", относительной безопасностью игры и простотой правил. чем правила проще - тем лучше они работают и больше народу вообще знает их во всех ньюансах и соблюдает.
я в начале темы показывал сходство того что сейчас происходит с законами разных штатов в США, и для выяснения конфликтов в страйке, с таким темпом выдумывания новых правил, скоро понадобится дипломированый юрист. грустно.
В моем понимании стрельба по сомалийски - это беспорядочная стрельба в неконтролируемую бойцом сторону/направлении. Обычно сопровождается специфическим хватом оружия, описанном многими постами выше.
Конкретный пример - не выглядывая из-за угла/окна/куста/окопа, высовываешь виновку и поливаешь до опупения не видя куда ты стреляешь.
Выстрел навскидку в направлении взгляда врядли сочту за СпоС.
никакого перехода нет
игры "только с механами" не проводятся! всегда есть допуск на один бункер. может быть в будущем ситуация поменяется. но тогда зачем мы вобще такой гнилой вопрос обсуждаем.
Полезней выработать общие правила по ТБ и распространять их на играх, на сборах, устно и письмено.
кстати про попадание в оружие некоторых играх где стремятся к реализму - тоже не мешало бы заранее оговаривать правила.
barmaley, с чем ты споришь? С реальным положением вещей? :lol: Мне лень пруфлинками сыпать. Удачи.
Да не мешало бы правила в матюкальник всем начитывать (т.е. не только новичкам), а не "оговаривать" их.
В моем понимании стрельба по сомалийски - это беспорядочная стрельба в неконтролируемую бойцом сторону/направлении. Обычно сопровождается специфическим хватом оружия, описанном многими постами выше.
Конкретный пример - не выглядывая из-за угла/окна/куста/окопа, высовываешь виновку и поливаешь до опупения не видя куда ты стреляешь.
Выстрел навскидку в направлении взгляда врядли сочту за СпоС.
Ну так а если сначала выглянул, начал стрелять и при этом спрятал морду лица от встречного огня? Запретишь стрелять из-за укрытия?
Про специфический хват оружия полностью согласен - неантуражно и нелепо смотрится.
Upd: может проще запретить бункера? это решит минимум две проблемы - антуражность в целом и обдуманная стрельба, а не поливание куда попадет...
Не уверен что есть уже смысл выражать свое мнение, но молчать не буду:
Я и ВСЯ МОЯ КОМАНДА ПРОТИВ СТРЕЛЬБЫ ПО СОМАЛИЙСКИ!!!
Аргументов привели уже более чем достаточно для запрета СПоС. НЕ даром уже давно СОВЕТ КАПИТАНОВ Запретил этот бред в Крыму ( 7 страниц потрачено на изобретение велосипеда).
Лично не знаю кто такой Fellow , но хочу тебе сказать: Ты хочешь сказать что капитаны самых старых команд (которые запретили СПоС) нытики? Задумайся! Попробуй мне при встрече сказать тоже самое в лицо. Зацепил и разозлил!
ПАША ТУР, если ты этот вопрос поднял для реализации СПоС на сл.Чечне то скажу следующее тебе на заметку:
Если на полигоне перевальное опять же запрещена будет пиротехника, то будет такое как на Золотом треугольнике:
Я с группой обнаружил несколько укреплённых точек, принимаем штурмовать крайнюю Огневую точку по стандартной схеме - заливаем из нескольких стволов+ пулёмет, и трое бойцов рывком бросаются к укреплениям. казалось бы дело сделано, но на подходе из-за брёвен поднимаются две руки с АК и выливают бункер на нас. Результат: один боец с простреленной щекой, второй с рассечениями и шишками на голове и я целый но ругаюсь матом на весь лес...кому это надо? Думайте!!
В страйке с каждым годом всё больше и больше неадекватности, а Вы хотите ввести то, что реально повысит и РЕАЛЬНЫЙ травмотизм (выбитые глаза и зубы и т.п.) и снизит антуражность игр.
З.Ы. Простите за много букаффф...я редко теперь пишу тут, но такое пропустить не мог.
С уважением ко Всем,
Я :mrgreen:
Господа, неужели здесь собрались приверженцы маски шоу и малярного дела? или антураж вторичен?
Чем не антураж?)
http://indi.blogs.com/indica/britishSoldiersIraqRiotFire.jpg
Мы так же против стрельбы по сомалийски, на любых играх :!:
Правила придумали не для того что бы до.бываться до игроков, а для безопасности :!:
а тем "суровым мужикам", что дают советы не идти в страйк по причине получения травм - я приглашаю вас на охоту.
Покажу как пуля или картечь выворачивает кишки и дробит череп :D
тогда поймёте что шарики в 0,25 грамма это херня. :lol:
Всё понятно. До свиданья.
Не уверен что есть уже смысл выражать свое мнение, но молчать не буду:
Я и ВСЯ МОЯ КОМАНДА ПРОТИВ СТРЕЛЬБЫ ПО СОМАЛИЙСКИ!!!
Женя, прсоединяюсь.
Я имею право сказать за нашу команду - МЫ ПРОТИВ СТРЕЛЬБЫ ПО СОМАЛИЙСКИ!!!
Кто еще выскажется? Чтоб окончательно определиться с этим вопросом :evil:
Ну так а если сначала выглянул, начал стрелять и при этом спрятал морду лица от встречного огня? Запретишь стрелять из-за укрытия?
Про специфический хват оружия полностью согласен - неантуражно и нелепо смотрится.
Upd: может проще запретить бункера? это решит минимум две проблемы - антуражность в целом и обдуманная стрельба, а не поливание куда попадет...
KID, а ты прецедент создай на игре, тогда будет четкий ответ по конкретной ситуации опираясь на правила конкретной игры, страйкбола в целом и страйкбольной этики, со всеми вытекающими последствиями и решениями организаторов. А пока - это лишь теоретическая частная ситуация, описанная на форуме...
P.S.
Да, собственно, на многих играх бункера уже запрещены...
------------------------------------------------------------------------
Давайте прекратим демагогию :!: :!: :!:
Просто решите стрельбе по сомалийски - Да или Нет -------------- модератор
Уважаемый модератор, уважаемое сообщество. Я уже давным давно привык к одной замечательной особенности данного форума: когда создаётся опрос, голосование или обсуждение на любую спорную тему, то вместо простых конструктивных ответов начинается некое действо: лагерь отвечающих делится на две условные части - 1) это люди, которые пытаются ответить своими мыслями так, как у них это видится и получается; 2) группа людей, считающих себя авторитетнее остальных, слово которых значит абсолютно всё, вплоть до "Я сказал - значит так и будет!". После разделения вторая половина вместо ответов выражения своего личного мнения/мнения своей команды, начинает обсуждать и гнобить первую половину за то, что они мыслят не так как они. Вы что, реально считаете, что это правильно? :lol: Опросы на данном форуме абсолютно бесполезны. Нет никакого выбора или обсуждения. Такая себе псевдо демократия. :)
PS Если Вас не затруднит, потрите пожалуйста все лишние посты (которые по Вашему не несут смысловой нагрузки) и оставьте только те, которые соответствуют смыслу топикстарта.
- Никого не хотел обидеть. С Уважением ко ВСЕМ. -
Пример: идёт зачистка участка леса - ты идёшь и палишь в любую подозрительную кочку; в 5-ти метрах лежит не кочка, а хорошо замаскированный боец; ты даёшь по ней очередь на всякий случай и попадаешь человеку в лицо из своего 170-го пулемёта. Дальше что?
Яма, ну ты же опытный индеец, ну от тебя такое слышать просто странно. Неужели в подобной ситуации ты будешь со своего 170-го пулемета стрелять по лежащему в засаде бойцу с 7 метров специально выпуская целую механу в голову противнику стараясь туда попасть и видя как он квивится от боли?
Читай внимательнее. Я не знаю что там боец, мне что на второй ствол перейти чтобы в кочку стрельнуть :shock: Специально конечно же не буду стрелять (много), хотя ежели маклауд...
Специально конечно же не буду стрелять (много), хотя ежели маклауд...
Правильно. Вот именно в этом и состоит основная разница в принципах стрельбы.
40-я против.
Потому что ;)
barmaley
13.05.2010, 20:36
и баба яга против!
твизер
на механах в Крыму проходит одна игра в пол года и ее проводит Дузер :) на всех остальных допускается один бункер. не спорь, если не можешь подтвердить свои слова. я специально пересмотрел сейчас правила на мероприятиях куда я не ездил. а куда я ездил я и так правила помню. лень - не аргумент.
Специально конечно же не буду стрелять (много), хотя ежели маклауд...
Правильно. Вот именно в этом и состоит основная разница в принципах стрельбы.
Вот мы и приходим к тому что написал Бармалей.
Гюрза (Каскад-4)
13.05.2010, 20:43
Какая активность....
Красавцы!!!
barmaley
13.05.2010, 20:45
Какая активность....
Красавцы!!!
ну нужно же между выходными чем то себя занять! :)
И ещё добавлю. Ничего вы не решите этим запретом или разрешением. Стреляли и будут стрелять. Просто более опытные игроки стреляют точнее и аккуратнее и такая безприцельная стрельба - это крайний и нечасто встречающийся случай. Гораздо больше травм получают в обычных игровых ситуациях. А вот если обратиться к Московскому опыту - то у них чтобы попасть на нормальную игру надо побывать на отборочных. А где у нас такой фильтр? Буквально пара игр. И на них нет никаких проблем. И даже если стреляют не целясь (стреляют стреляют ;) ) - то тут же на месте всё мирно решают. А на остальных? Ужратый в гавно народец вытворяет что угодно и никаких санкций. В том числе организатору.
и баба яга против!
твизер
на механах в Крыму проходит одна игра в пол года и ее проводит Дузер :) на всех остальных допускается один бункер. не спорь, если не можешь подтвердить свои слова. я специально пересмотрел сейчас правила на мероприятиях куда я не ездил. а куда я ездил я и так правила помню. лень - не аргумент.
Болик Паф и К проводят югославии.... только на механах..... уже не одну игру кстате....
Короче ..... это все треп-шлеп и лясики-болясики! Начинается уже перебранка и жарево - коструктива ноль! Обсуждение этой проблемы ни к чему не приводит в итоге. Лично думаю так, если Тур (как инициатор данной темы) разрешит на Чечне-4 стрельбу по-сомалийски, а также разную пиротехнику и наверняка еще народ с перетюнами подтянется - это будет канешно мясооо!!!! Формат, жажда отжига у народа и тематика канешно сама собой диктует это все реализовать в данном проэкте! Паша Тур организатор знатный и думаю все сам уровняет, сбалансирует и просчитает, но с такими тенденциями мы канешно идем уже к харду что ли.... и эта пружина может еще долго сжиматься, пока действительно не произойдет пару-тройку жестких ЧП и тогда будем долго это все объяснять и ругаться! Поживем - увидим!
barmaley
13.05.2010, 21:07
Ernesto
18 апреля. Лавина в Шварцвальде.
Правила ТМ Милитарист. Допускается использование одного бункерного магазина или неограниченного количества механических.
Да. На 4м эпизоде Югославии запретили бункера для штурмовых винтовок. Проглядел. Респект!
Но вплоть до 3го эпизода был разрешен один бункер.
так что вот так :)
прошу прощения за офтоп.
а тема все равно дурацкая. но меня например натолкнула на мысль сделать свод правил по Технике Безопасности.
кстати господа капитаны из коалиции - вы уж как нибудь отреагируйте на это в коалиционном форуме. А то ведь загнется доброе начинание и буду только я своим рекрутам про ТБ на сходняках расказывать.... :cry:
barmaley, значит это я уже поехал от чтения airsoftgun... :oops: И от отсутствия местного открытия..
Последняя 3МВ была только на механах.
может мое мнение не покажется авторитетным, но скажу из личного опыта:
нас учили стрелять больше навскидку - не целясь. Целится-задеча снайпера, при штурме... я дейсвую так - при возможности -граната, нет - очередь в каридор... высунулся-прицельным в противника... хочется жить мля....
с уважением, сержант погран войск(в отставке) ))))))))))))))))0
Ближайшее "Спасение пилота" будет только на механах.
Kincheff
13.05.2010, 23:19
сержант погран войск(в отставке) ))))))))))))))))0
Так в отставке или таки в запасе, тов., с-т. ))))) ?
В итоге я за запрещение стрельбы с вытянутых рук(без фиксации привода). А про стрельбу "вслепую" - проблема решится сама при введении на ВСЕХ играх ТОЛЬКО механ.
Пришло несколько мыслей в голову… В первую очередь стреляют по Самольйски (СпоС) игроки перворазники, и не факт что после такой стрельбы не выйдет плохой дядька из-за угла и будучи мертвым и под адреналином не выстрелит тебе в лицо (ну не все ситуации всегда решаются на полигоне хорошо), по этому надо строго запретить стрельбу по СпоС.
А всё это от боязни получить порцию шаров самому, люди в первый раз на большой игре играют несколько иначе, чем бывалые, вот так на игре ЗОЛОТОЙ ТРЕУГОЛЬНИК я видел (на видео как игрок не очень опытный и не всегда помнящий правила) сам спровоцировал ситуацию, и получил ранения, не хочешь получить шары в лицо, одевай белую повязку, вставай и уходи, хочешь воевать, достань вторичку и вперёд ( стреляй из-за угла), а ствол за спину, ну это что касается игры в здании. В лесу другое дело там либо ты в кочку с 7 метров либо она в тебя. (Я в лесу хожу с плотно закрытым ртом, а если говорю, то прикрываю рот рукой, зубы жалко.)
И поэтому считаю, что организатор должен ещё раз на построении напоминать про правила, и не плохо бы ввести штрафы за СпоС в размере ещё одного взноса за игру,( ну тогда и новички задумаются), а не ограничится фразой , что кто стреляет то ган…...
таки каму как....
а стрельба блин, ведется как попало. но одной рукой не удержать ствол ))))
Как я уже писал, я никого не защищаю и не осуждаю, сам таким способом не пользуюсь. не понятно почему все так агрессивно настроились против меня, но тому кто просил в лицо сказать что он типа нытик, я скажу. во первых потому что я так считаю(а я так считаю из своего опыта, получал и в ухо и губу и шары выплевывал.. было очень больно, но никогда претензий никому не предъявлял), во вторых мне интересно что ж мне за это будет.
Все - кто хотел высказались. Надо закруглять тему.
Прочитал все посты. Посчитал голоса.
Несмотря на то, что я сам выступаю за пересмотр правил по СпоС.
Но мастера делают игры для игроков - а не для удовлетворения своих амбицый и дурозамыслов :)
И архиважно стандартизировать основные правила на большинство проектов.
Поэтому на всех моих проектах и проектах с моим участием будет так:
1. СпоС /стрельба из-за укрытия не глядя/ запрещена.
2. Разрешено СпоС для пистолетов и пистолето-пулеметов /курц, узи и т.д./ со скоростью вылета шара до 100м/с
3. В случае стрельбы СпоС - игрок получает предупреждение. 2 предупреждения за игру - бан на игру.
4. В случае нанесения травмы при СпоС - если травмированный не отзывает протест - бан на игру.
5. В случае травмы при стрельбе СпоС, с использованием запрещенного тюна в зданиях /замер после травмы/ - бан на игру с предупреждением в ветке Аэрсофта. Два подобных предупреждения в течении года - бан на полгода на все большие проекты.
Данные правила отражают пожелания большинства активных крымских команд.
Данные правила рекомендуется считать типовыми для Крымских игр.
Организаторы - которые не согласны с данными правилами должны обязательно указывать свои правила по СпоС в правилах своей игры во избежании споров.
Рекомендуется на ближайших играх, в правилах и на построении, отражать данные пункты по СпоС - чтобы они закрепились у большенства игроков как типовые.
Надеюсь теперь когда есть определенность. Споры и ругань на полигонах по СпоС и травмам станут реже. И самих случаев намеренного или по незнанию нарушени правил и главное травм станет меньше.
Всем принявшим участие в обсуждении и выроботке единых правил по СпоС - большое спасибо :)
Принципиально несогласных организаторов игр с тем что написано Выше /если таковые есть/ - прошу отписаться в этой ветке.
Ещё раз повторюсь, на наших играх "стрельба по сомалийски" запрещена в любых её проявлениях. Точка.
P. S. дибилов много, поэтому любое разрешение вызовет множество прецендентов и мы устанем разбираться в них, а будет реальная отмазка или отговорка - "я думал так можно", "я думал, что разрешено" и т. д. и т. п. Паша Тур и другие организаторы на своих играх могут вводить ЛЮБЫЕ исключения - это на их совести.
Кстати, в продаже уже давно есть пистолеты на СО2, со скоростью вылета шара 130 м/с и более. Не исключено, что китайская промышленность начнет выпускать "вторичку" и с более мощным "выхлопом" и кто-то додумается - как затюнить МП5-й или МП7-й или др. до 130-150. Если основное оружие не замеряется - то "вторичку" тем более. Что тогда?
barmaley
14.05.2010, 10:32
Имхо получилось адекватно, и с расчетом на непереводящихся дураков.
На всех играх где специально не оговорены правила по СпоС стрельба не глядя на вытянутой руке разрешена только с пистолетов и ПП.
На некоторых играх она запрещена вообще.
Просто нужно по возможности не забывать это указывать в правилах игры. Просто одним предложением. И будет всем счастье :)
ПС. и давайте на механы потихонечку переходить(это я организаторам, стремящимся понизить травматизм на играх)
Kincheff
14.05.2010, 12:46
Извините за резкость, но скажу как думаю, с учетом прочитанного.
Данная тема, имхо, создана с целью оградить адекватов от долбоёбов.
И если другого фильтра нет- то, согласен, запрещением этот фильтр можно и нужно ввести.
Это не защита от стрельбы названным способом, это, полагаю, дополнительный барьер от дурачков.
Хотя можно и не вводить, а учить по другому.
Anachoretes
14.05.2010, 12:51
Данная тема, имхо, создана с целью оградить адекватов от долбоёбов.
Хочу заметить что и находятся они почти всегда в одном человеке.
Kincheff
14.05.2010, 12:58
Вот это *ПОЧТИ ВСЕГДА* и отделяют первое от второго. Поэтому рассуждения о дуализме оставьте для семинаров по философии. А с игры , в идеале, все должны возвратиться здоровыми, довольными, без лишних дырок и говнотерок. Или с дырками, но все равно довольными.
barmaley
14.05.2010, 13:06
"трактат о дуализме долбо**изма в страйкболе" :ugeek:
Мужики, давайте определимся, что такое СпоС, прежде чем запрещать.
1. Стрельба из штурмовой винтовки с одной руки в любом направлении.
2. Стрельба из штурмовой винтовки с двух рук без упора приклада в плечо или локтевой сгиб, а также "от бедра".
:!: потому что. второй вариант (с двух рук без упора приклада в плечо или локтевой сгиб) -это , на мой взгляд необходимый в некоторых ситуациях прием стрельбы.
Я НЕ ЗНАЮ как штурмовать лестницы без стрельбы по-сомалийски. Отсюда почти все здания выше одного этажа являются неберущимися.
Я НЕ ЗНАЮ как в здании штурмовать Т-образные перекрестки без стрельбы с двух рук без упора приклада в плечо или локтевой сгиб
У меня в команде это основа для работы в зданиях. Потому что по другому взять здание или коридор просто невозможно.
Что делать? :!:
Kincheff
14.05.2010, 13:16
Макс, вслух никто не сказал, но я понял так- что спос- это прежде всего НЕОБДУМАННОЕ ПОЛИВАЛОВО, неконтролируемая тупость так сказать. Хотя абстрактные рассуждения о методе рождают разночтения. Нужен Боевой Страйкбольный Устав с картинками. Тогда все ясно будет. :mrgreen:
barmaley
14.05.2010, 13:19
я за темой с самого начала слежу
пока что 1 конкретное определение и несколько примеров
CTYPM
В моем понимании стрельба по сомалийски - это беспорядочная стрельба в неконтролируемую бойцом сторону/направлении. Обычно сопровождается специфическим хватом оружия, описанном многими постами выше.
Конкретный пример - не выглядывая из-за угла/окна/куста/окопа, высовываешь виновку и поливаешь до опупения не видя куда ты стреляешь.
Выстрел навскидку в направлении взгляда врядли сочту за СпоС.
я немного по данному вопросу тоже писал, но пересматривая написанное вижу что это скорее были рекомендации по правильному применению а не определение.
Нужен Боевой Страйкбольный Устав с картинками. Тогда все ясно будет. :mrgreen:
я тоже об этом подумал-))
И еще вопрос, что делать с людьми. которые по-умолчанию сомалийцы. Это те у которых приклад находится в сложенном состоянии. МП-5, Г-36, Аксы и пр.???
p/s/ Возникают параноидальные подозрения, что против СпоСа выступают люди, которые любят посидеть в зданиях Потому что так удобней держать оборону))
barmaley
14.05.2010, 13:24
Имхо ключевые слова это
беспорядочная стрельба в неконтролируемую бойцом сторону/направлении
Имхо ключевые слова это
беспорядочная стрельба в неконтролируемую бойцом сторону/направлении
Болик. мне кажется слишком широкая формулировка. надо обозначать точнее...
-- Стрельба из штурмовой винтовки с одной руки в неконтролируемом бойцом направлении.
может быть так?
Anachoretes
14.05.2010, 13:34
И еще вопрос, что делать с людьми. которые по-умолчанию сомалийцы.
Почему по умолчанию? Сомалийская стрельба подразумевает любительскую стрельбу, без прослеживания вбитых в мозг позиций и движений, а как удобно. Любительская грубо говоря. Оружие для CQC обычно укорочено, но не лишено приклада. Без приклада удобнее шмалять по сторонам при этом руки прижаты к корпусу и водить оружие удобнее. Приклады, думаю, тут совсем не при чём.
---_Buran
14.05.2010, 13:38
Имхо ключевые слова это
беспорядочная стрельба в неконтролируемую бойцом сторону/направлении
Ночью все кто без ПНВ и фонаря -- "сомалийцы"?
Anachoretes
14.05.2010, 13:41
-- Стрельба из штурмовой винтовки с одной руки в неконтролируемом бойцом направлении.
Но желательно внести дополнение, что разрешается стрельба в молоко, но при определённом угле - то есть вверх. (пример: вы в окопе, оружие лежит на земле и вы одно рукой делаете очередь в воздух).
---_Buran
14.05.2010, 13:44
В стремлении оградить себя от неадеквата можно построить кучу правил и поправок, но мешать они будут в первую очередь нормальным людям.
И еще вопрос, что делать с людьми. которые по-умолчанию сомалийцы.
Почему по умолчанию? Сомалийская стрельба подразумевает любительскую стрельбу, без прослеживания вбитых в мозг позиций и движений, а как удобно. Любительская грубо говоря. Оружие для CQC обычно укорочено, но не лишено приклада. Без приклада удобнее шмалять по сторонам при этом руки прижаты к корпусу и водить оружие удобнее. Приклады, думаю, тут совсем не при чём.
Давайте не будем сюда вплетать применение СпоС в жизни. У нас тут "немного другое кино" - с уклоном на уменьшение травматизма и сохранением хоть какой-то реалистичности.
-- Стрельба из штурмовой винтовки с одной руки в неконтролируемом бойцом направлении.
Но желательно внести дополнение, что разрешается стрельба в молоко, но при определённом угле - то есть вверх. (пример: вы в окопе, оружие лежит на земле и вы одно рукой делаете очередь в воздух).
Тогда оружие не лежит на земле, а стоит. И зачем нужна стрельба в молоко ?
Куда-то не туда свернула сюжетная линия :)
barmaley
14.05.2010, 13:45
-- Стрельба из штурмовой винтовки с одной руки в неконтролируемом бойцом направлении.
может быть так?
та вот для меня это тоже загадка :)
есть орги, игроки и целые команды которые уже все для себя давно решили. причем только от одного удалось конкретное определение услышать.
мне лично кажется наиболее взвешенным то что написал Тур в последнем своем посте.
1. СпоС /стрельба из-за укрытия не глядя/ запрещена.
2. Разрешено СпоС для пистолетов и пистолето-пулеметов /курц, узи и т.д./ со скоростью вылета шара до 100м/с
при этом под СпоС подразумевается именно "беспорядочная стрельба в неконтролируемом бойцом направлении"
А запрещать ли СпоС совсем или как Тур делать исключения для коротких стволов - дело конкретных организаторов.
Насчет стрельбы в темноте имхо должны быть какието свои правила техники безопасности. Это хоть и смежный вопрос, но требующий своего отдельного рассмотрения.
согласен со всеми постами по поводу контроля "тюнов", наличия и использования вторички, в случае необходимости стрельбы в слепую(при чом тут сомалийцы?), абсолютно ЗА механы и только механы. сам тягаю 7 механ по 48 шаров, которые вылетают за 2 секунды, от чего стрелять приходится только если чотко видишь цель и достаточно 1 - 2 шаров. никаких "поливаний" с механами не получается.. и не хочется..
а с введением подсветки фонарем(или светодиодом) себя во время выстрела ночью тоже многое решит.
Kincheff
14.05.2010, 13:46
разрешается стрельба в молоко
фсё... :D я больше не могу... афрохоритесская лексика порвет мою диафрагму, а мне еще работать... :D
Любителям мего-реалистичности в Страйке!!! Рукопашку будем вводить?
Любителям мего-реалистичности в Страйке!!! Рукопашку будем вводить?
Ага, тогда появится тема "Снятие часового - можно или нет"
Зачем утрировать...
Любителям мего-реалистичности в Страйке!!! Рукопашку будем вводить?
Правила АРВ (Киев):
"...
12. Ножевой бой
..."
Это просто отдельное направление игр, вот и всё. Которые, кстати, и у нас проводятся.
Но значительно реже классических игр.
Михей [Команда №9]
14.05.2010, 14:36
У меня в команде это основа для работы в зданиях. Потому что по другому взять здание или коридор просто невозможно.
Что делать? :!:
Вторички заводите ;-) По Пашиным правилам пистолетам-пулеметам можно СпоС
и гранаты тоже можно.. в зданиях очень помогают...
Правила АРВ (Киев):
"...
12. Ножевой бой
..."
Это просто отдельное направление игр, вот и всё. Которые, кстати, и у нас проводятся.
Но значительно реже классических игр.
Ну, значит как вариант, СпоС туда же включить. У нас же проводятся игры с элементами АРВ.
Ну, значит как вариант, СпоС туда же включить. У нас же проводятся игры с элементами АРВ.
Об этом писалось многими постами выше - стрельба за угол с автоматического оружия с одной руки практически невозможна (утрированная версия СпоС, наиболее часто применяемая в страйке). К чему было это высказывание выше? Ход твоих мыслей непонятен...
Думал, раз ножами можно... ну, мало ли...
Ведь утверждают, что СпоС очень реальна. А правила АРВ больше других приближены к реальности.
Согласен с выше написаным постом Махи!!!Нужно конкретно определиться что такое СпоС!!!получается со сложенной своей G36 в здании работать практически не реально?или при перебежке с одной точки на другую видишь не просматриваемую зелёнку и получается тоже очередь дать нельзя?!так как ты не уверен есть там человек или нет?
конкретизируйте что такое СпоС, а потом флуд разводите...
Кузька, уже дано около трех определений, суть которых практически идентична.
Извините, а что всё пошло по кургу????
Может и радикально, но все же внесу такое предложение.... которое наверно ужесточит требования, но контроль уж будет более четкий - это при заходе в здания использовать только пистолеты до 100 м/с и как вариант возможно и пистолеты-пулеметы с механами до 100 м/с , а из зданий на преемлемое расстояние можно с автоматов работать, так же и с улицы по зданию.
В таком варианте уж более менее четко можно проследить за приводами которые применяются и они то уж точно должны быть без перетюнов, потому как замеры в начале игры пока себя не оправдали. Мне кажется это и красиво (автомат за плечи и пистолет в руки - реалистично и тактически правильно), и менее травмоопасно, и возможно менее шумно и канешно усложнит задачу для штурмующих, но заставит экономить боезапас и не заливать с автоматов коридоры и комнаты с бункеров, а более этюдно работать на зачистке + гранаты в помощь.
И как еще показывает практика на больших мероприятиях со штурмами зданий народу в зданиях набивается масса и бардака хватает - вспомните Могадишо (полигон под Симферополем), на Тыловом раньше, само собой на Фиоленте и др. А при большом скоплении штурмующих в этом бардаке тем кто остается в обороне не позавидуешь, но бывают и обратные ситуации когда хорошо засевшая группа при подходах к хорошо открытому зданию, ложит бойцов с окон десятками! И если уже подошел к стене здания - будь добр работать вторичкой и по тебе должны из здания также стрелять со вторички, а бойцы с автоматами на улице просто тебя кроют с предельно допустимого расстояния.
Мне кажется можно попробовать такой вариант насколько будет работать на практике. Про "улицу" уже вроде много написали - повторяться не буду. Надо решать и пробовать! Заранее прошу прощения за повтор, если уже были такие предложения - много постов - уже не запоминаются начальные! ;)
Маскит - молодец.
Внутрь здания только с П или ПП до 100 м/ск.
Очень четкое опрееление, понятное, контролируемое и резко уменьшит травматизм.
Только я бы разрешил бункера на курцах и узи. Они в основной массе до 200 шаров и обычно нет вторых механ и бункеров к таким вторичкам - приходится жетско экономить и никто не поливает махрово.
Да и страшного в очереди на 100-110 м/с из короткоствола ничего нет. И сколько их на группу - 1 - 2. А может и вообще не будет. Основная масса - пистолеты.
И вылет при использовании только вторичек надо увеличить до 110 - т.к.часть пп дает 110 - чтоб не создавать споры и искуственные ограничения из за 5 м/с.
Тут тоже есть свои подводные камни. Для обороняющихся - надо работать на два ствола - одним в окна одним в двери - при заходе в здание на оборону обязательна наличие вторички - инче хоть в окно прыгай :)
Но по крайней мере для штурмующих все становиться четко и понятно.
По крайней мере это лучшее четкое предложение - которое уменьшает травматизм и снимает все условности и споры.
Вот мы и попробуем его на СТАЛИНГРАДЕ 5- 6 июня- для больших больших и целых зданий.
Посмотрим - что получится.
Михей [Команда №9]
15.05.2010, 08:47
Паш, сформулируй правильно: 100м/с +- люфт 5 м/с.... А то напишешь 110, а в игре получишь 115-120... ;-)
Да и при таком раскладе хоть появляются нормльные возможности красиво поработать пистолетами, не опасаясь при этом, что из-за угла тебе в рожу сунут не глядя перетюн и не отпуская гашетку, раскрошать всю морду лица!!!
Я лично за идею красивой работы пистолетами в зданиях на манер Эквилибриума ;) 8-) , ну и канешно классической тактически правильной схемы движения штурмовой группы спецназа со щитами, пистолетами и гранатами по коридору и зачистку команат. А автоматы и снайперы кроют окна и проемы с улицы, не давая высунуться противнику.
Канешно весьма возможна такая ситуация, когда штурмовик прокрался в комнату и из пистолета начинает гасить противника, который к примеру был занят автоматической стрельбой с окон на улицу и кто то в порыве боя с автомата с разворота стреляет в тихо работающего со спины штурмовика...... ситуация думаю должна разрешаться в пользу штурмовика!
При таком близком контакте как в зданиях все должно происходить максимально тонко и этюдно, чтобы оставалось впечаетление красивой продуманной и слаженной работы, нежели жесткого мяса - стрельбы всех по всем и из всего!
Основной тезис такой:
В зданиях изначально должны работать профессионалы своего дела с соотвествующим оружием, знаниями, опытом, пониманием ситуации и обстановки и предварительной поготовкой - иначе смысла лезть вперед нет - это будет бардак. Надо учить людей на практике как штурмовать и как обороняться правильно по новым вводным, чтобы на играх уже было единообразное видение ситуации и исполнение данных требований!
barmaley
15.05.2010, 12:16
вобще то есть понятие армейского штурма
где как раз то самое мясо со стрельбой и гранатами и должно происходить.
согласен! но мы же пытаемся снизить травматизм и предлагаем варианты для страйкбола, а не пытаемся полностью повторять жесткий армейский штурм. так же есть и полицейский штурм (для спецназа) - я считаю в нашем курятнике он более актуален!
Михей [Команда №9]
15.05.2010, 12:26
вобще то есть понятие армейского штурма
где как раз то самое мясо со стрельбой и гранатами и должно происходить.
Плотность огня сомалийцев несопоставима с плотностью огня даже при армейской зачистке здания.... Ибо носимый боекомплект сомалийца (быстрый доступ) и носимый боекомплект нормального военного - несопоставимы. Допустим у меня в разгрузку влазит 9 магазинов, + 1 в автомате. в боевой обстановке это 300 выстрелов. Что меньше даже чем 1 бункер у сомалийца с АК. после того как я эти 300 патронов израсходую, мне придется долго и нудно набивать рожки патронами. Сомалиец же, израсходовав 500 - перестегнет на запасной бункер, и при первой возможности досыпет шаров в первый.
http://io.ua/14610364m.jpg
Пистолетные бои в зданиях крастота! Я за!
SPIRIT'sn
15.05.2010, 12:34
Да и при таком раскладе хоть появляются нормльные возможности красиво поработать пистолетами, не опасаясь при этом, что из-за угла тебе в рожу сунут не глядя перетюн и не отпуская гашетку, раскрошать всю морду лица!!!
Я лично за идею красивой работы пистолетами в зданиях на манер Эквилибриума ;) 8-) , ну и канешно классической тактически правильной схемы движения штурмовой группы спецназа со щитами, пистолетами и гранатами по коридору и зачистку команат. А автоматы и снайперы кроют окна и проемы с улицы, не давая высунуться противнику.
Канешно весьма возможна такая ситуация, когда штурмовик прокрался в комнату и из пистолета начинает гасить противника, который к примеру был занят автоматической стрельбой с окон на улицу и кто то в порыве боя с автомата с разворота стреляет в тихо работающего со спины штурмовика...... ситуация думаю должна разрешаться в пользу штурмовика!
При таком близком контакте как в зданиях все должно происходить максимально тонко и этюдно, чтобы оставалось впечаетление красивой продуманной и слаженной работы, нежели жесткого мяса - стрельбы всех по всем и из всего!
Основной тезис такой:
В зданиях изначально должны работать профессионалы своего дела с соотвествующим оружием, знаниями, опытом, пониманием ситуации и обстановки и предварительной поготовкой - иначе смысла лезть вперед нет - это будет бардак. Надо учить людей на практике как штурмовать и как обороняться правильно по новым вводным, чтобы на играх уже было единообразное видение ситуации и исполнение данных требований!
будет на столько красиво, что пехота, пробившись к зданию и заняв позиции для блокирования и наблюдения будет ждать подхода группы , спецификой которых является работа в зданиях. Это плюс, и эта правильно, ибо. например, в амеровской армии такое частенько бывает. Каждому своё. окружили здания, запрос группы спецназа. Но сомневаюсь что такая красота приживётся в страйкболе. А по поводу механ и бункеров. Бункера фтопку) имхо
barmaley
15.05.2010, 12:46
Maskit, Михей
тут переходом на механы можно вопрос решить имхо
Maskit, Михей
тут переходом на механы можно вопрос решить имхо
может быть, может быть...... надо пробовать сначала на больших тренировках, а потом на больших играх и делать выводы что на выходе получается! какая схема максимально практична, эффективна, реалистична и т.д. ;)
Maskit, Михей
тут переходом на механы можно вопрос решить имхо
+1
ИМХО
Давно пора полностью запретить бункера на всех играх. Пускай остануться для фиолентовского бункерного педулова, а игры только на механах.
]
вобще то есть понятие армейского штурма
где как раз то самое мясо со стрельбой и гранатами и должно происходить.
Плотность огня сомалийцев несопоставима с плотностью огня даже при армейской зачистке здания.... Ибо носимый боекомплект сомалийца (быстрый доступ) и носимый боекомплект нормального военного - несопоставимы. Допустим у меня в разгрузку влазит 9 магазинов, + 1 в автомате. в боевой обстановке это 300 выстрелов. Что меньше даже чем 1 бункер у сомалийца с АК. после того как я эти 300 патронов израсходую, мне придется долго и нудно набивать рожки патронами. Сомалиец же, израсходовав 500 - перестегнет на запасной бункер, и при первой возможности досыпет шаров в первый.
А почему идет сравнение патронов с шарами? Если у Вас 9+1 магазинов это 300 патронов, то у сомалийца в среднем это 1 или 2 магазина, а это 60 патронов. Если считать по шарам, то у Вас в 10 механах 700(?) шаров, а у сомалийца в бункере 500(?) шаров. При желании можно и с механами так напихать кому-нибудь, что мало не покажется...
По поводу работы в помещениях не понятно как это будет реализовано... Получается, что в здания могут заходить только специально обученные люди? а остальным 80% игроков к урбану запрещено подходить?
Моё видение СпоС'а - это стрельба без упора в плечевой сустав(и плечо) или не от бедра из любого оружия кроме пистолетов и ПП, и не важно эта стрельба вслепую или нет.
[attachment=1:392gjsfv]picture.jpg[/attachment:392gjsfv][attachment=0:392gjsfv]928297.jpg[/attachment:392gjsfv]
Вот еще примеры:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 928299.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000928/928299.jpg)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 928301.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000928/928301.jpg)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 928303.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000928/928303.jpg)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 928323.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000928/928323.jpg)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 928325.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000928/928325.jpg)
О кстате еще мысль в голову пришла рациональная - если уже и возник бой в здании и если у бойца не оказалось с собой вторички, то можно ему опять же на допустимом расстоянии без перетюна работать одиночными по противнику, при этом целясь в него по правилам, не метить в голову и не частить сильно одиночными!!!! ;)
SPIRIT'sn
15.05.2010, 13:36
эт уже не уследишь никак. а по поводу стрельбы без упора в плечевой сустав... Никто не пробовал стрелять с упором в локтевой сустав?? или это уже по сомалийски?
Михей [Команда №9]
15.05.2010, 13:43
KID, мы сравнивали сомалийца в страйке с реальным военным. Свой разгруз я взял просто в качестве примера сколько магазинов туда можно напихать....
Если уж на то пошло, то я играю с тремя механами по 100 шаров
Оставьте всё как есть: сомализм (мараказм :lol: ) - это плохой тон в страйкболе.
Про тюнинг.
Максимально допустимый тюнинг для классов игрового оружия:
6.1 PDW (MP5K, MP5K PDW, MP7A1) – 100 м/с.
6.2 Штурмовая винтовка или пистолет-пулемет (исключая PDW) – 145 м/c.
6.3 Пулемет – 175 м/с. Пулемет должен представлять из себя антуражную копию реально существующего пулемета.
6.4 Снайперская винтовка – 220 м/с. Снайперская винтовка должна представлять из себя антуражную копию реальной снайперской винтовки.
Минимальная дистанция для тюнинга:
6.5 130-145 м/с – 5 метров.
6.6 145-175 м/с – 15 метров.
6.7 175-145 м/с – 25 метров.
Для тюнинга более 129 м/c обязательно наличие дополнительного оружия, причем не спрингового для снайперов и пулеметчиков.
Че тут придумывать?
У тебя ствол 130? Будь добр, позаботься о вторичке и не стреляй ни в кого с основного ближе чем с 5 метров.
Хочешь в здание? Пожалуйста, хоть с 145 м\с, но стреляй не ближе чем 15 м.
У меня например после прочтения правил многие вопросы отпали, велик давно изобрели за меня и до меня.
Spirit, стрелять упираясь в локтевой сустав жутко не удобно (скажу по м249 с пара-прикладом). Я мало знаю про это, но думаю это неюзабельно ваще.
Так то оно так - правила давно написаны, но нет никаких гарантий что ты вытащив вторичку и войдя в здание какой то очредной заигравшийся сомалиец не начнет поливать коридор из тюнингованного ствола, нанося тебе телесные повреждения, а потом с пеной у рта доказывать, что там были эти 5 или 10 метров, что разрешено по правилам! ;)
Все ушли на урбан...
хотя СпоС может быть и из окопа (как уже писалось), и из-за забора и... много разных мест можно придумать
а по поводу стрельбы без упора в плечевой сустав... Никто не пробовал стрелять с упором в локтевой сустав?? или это уже по сомалийски?
С упором в локтевой сустав стрелять и не получится. По крайней мере я не представляю как это возможно... Локтевой сустав - это сустав между плечом и предплечьем, и приклад упирается не в сустав, а именно в плечо.
http://tana.ucoz.ru/_ld/21/21284592.jpg
To KEINC:
На урбане самая высокая вероятность травмирования друг друга. В большинстве остальных случаев можно оценить расстояния и соблюдать правила по минимальным дистанциям.
SPIRIT'sn
15.05.2010, 14:56
и с упором приклада в нижнюю часть кости, именуемой на рисунке просто "плечо" тоже не стреляют по необходимости :?: :D
и с упором приклада в нижнюю часть кости, именуемой на рисунке просто "плечо" тоже не стреляют по необходимости :?: :D
Стреляют ;) Как раз на урбане так и стреляют ;)
SPIRIT'sn
15.05.2010, 15:06
так стреляют, а с упором чуть ниже - в локоть не стреляют? :lol:
так стреляют, а с упором чуть ниже - в локоть не стреляют? :lol:
А с упором в локоть не видел. Со свиими игрушками у меня не получается упереть приклад именно в локоть.. наверно руки кривые..
Проблема в том, что в страйке при стрельбе из-за укрытия вобще не делают упор привода в какую-либо часть тела - просто на вытянутых руках стреляют за угол. Вот это вот и надо бы запретить.
[attachment=0:2d26w1x6]65650228.jpg[/attachment:2d26w1x6]
Так то оно так - правила давно написаны, но нет никаких гарантий что ты вытащив вторичку и войдя в здание какой то очредной заигравшийся сомалиец не начнет поливать коридор из тюнингованного ствола, нанося тебе телесные повреждения, а потом с пеной у рта доказывать, что там были эти 5 или 10 метров, что разрешено по правилам! ;)
Вот поэтому, Сережа, все вышеизложенное словоблудие заключается только в том - с кем ты играешь? Если человек адекватный и пришел в страйк получать удовольствие и заботится о своем и чужом здоровье, тогда он сам не будет творить всякую фигню, а затем что-то доказывать. А если это "суровый волосатый мужик", который вылезя из-за компьютерного стола хочет показать всем, что он Джон Рэмбо и равных ему нет, то с ним лучше не встречаться на одном полигоне - и настроение себе изгадишь и травму получишь. Ему глубоко наплевать на правила, есть его личное видение мира и себя в нем, поэтому он ничего не боится, считает всех, кто пытается ему указывать на те же правила, нытиками и недостоцными звания настоящего мужчины.
Если первым не надо долго объянять правила и ограничения, то второму можно их и не озвучивать - он их не услышит.
Поэтому любое правило может обсуждаться, может вводиться - толку от этого все равно не будет. Должно быть только одно правило для ЛЮБОЙ игры в страйке - ИГРАТЬ ДОЛЖНЫ ТОЛЬКО АДЕКВАТНО ОТНОСЯЩИЕСЯ К СТРАЙКУ ЛЮДИ. Те для кого страйк - это все таки ИГРА ДРУЗЕЙ, а не "тупое педулово". Вот тогда все после игры будут довольны и рады встретиться вновь. А все ваши "милые глупости" никому не нужны, так только чтобы постов на форуме со скуки понабивать. Играйте с друзьями, как делаем это мы на Югославии и других проектах и ваша голова будет болеть только от усталости и пива (строго после игры :D ), а не от очереди шаров со 150-ки от "сомалийца".
Только приватки и жесткие фильтры (расстрелы :D ) могут еще спасти эту игру.
barmaley
15.05.2010, 16:26
попрошу не ассоциировать термин "Суровый волосатый мужик" (СВМ) с термином "дибилоид не соблюдающий правила" :)
потому как я тоже "Суровый волосатый мужик" вылезающий изза компьютерного стола :lol:
и я тут не один такой :) и правила соблюдаю
и вообще предлагаю организовать клуб СВМ! не дадим ущемлять права СВМ в страйке! все на баррикады!
SPIRIT'sn
15.05.2010, 16:31
хорошо хоть гранаты за угол с одной руки не глядя можно кидать без ограничений :roll:
попрошу не ассоциировать термин "Суровый волосатый мужик" (СВМ) с термином "дибилоид не соблюдающий правила" :)
потому как я тоже "Суровый волосатый мужик" вылезающий изза компьютерного стола :lol:
и я тут не один такой :)!
Бармалей, я сам в страйк пришел, в том числе, чтобы из-за стола вылезать. :lol: Но смысл моей реплики был несколько в другом.
barmaley
15.05.2010, 17:03
та я ж шучу :)
СВМ всех стран объединяйтесь!
Anachoretes
15.05.2010, 18:50
Про тюнинг.
Максимально допустимый тюнинг для классов игрового оружия:
6.1 PDW (MP5K, MP5K PDW, MP7A1) – 100 м/с.
6.2 Штурмовая винтовка или пистолет-пулемет (исключая PDW) – 145 м/c.
6.3 Пулемет – 175 м/с. Пулемет должен представлять из себя антуражную копию реально существующего пулемета.
6.4 Снайперская винтовка – 220 м/с. Снайперская винтовка должна представлять из себя антуражную копию реальной снайперской винтовки.
А на главной странице в правилах написано:
6.8. Для допуска к игре тюнинг оружия, а именно скорость вылета шара должен соответствовать следующим нормам. #
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с. #
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м. #
6.8.3. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для снайперской винтовки 250 м.с. Дистанция 20 м. #
Либо тут у каждого свои личные представления о правилах, или же наведите порядок. Чтобы потом не было претензий к новичкам, которые якобы правил не знают. Это важно не мне для тюнинга, а чтобы знать чего ожидать. А то выхватишь, а тебе: "а мы вчера в пивной посовещались и решили что 150 это кошерно". Как-то то так неторопливо и незаметно ограничение всё уменьшается и уменьшается. Таким образом скоро и от урбана откажутся в угоду скорости.
Весь флуд не стал читать. Мое мнение - Паша прав (и я высказывал эту идею и сам раньше).
Запрет стрельбы по-сомалийски (т.е. стрельба с упором менее, чем в 3 точки) это довод не только травмоопасности. Но еще уход от безнаказанной стрельбы из-за укрытий!
Например, в крымских правилах олружие не поражаемо. Таким образом, в длинном коридоре человек, выставивший ствол в проход практически неуязвим. Но если есть выполнять запрет такая неуязвимость пропадает.
Однако гораздо лучше, чем эта связка (непоражаемое оружие + запрет стрельбы по-сомалийски) связка правил Милитариста (поражаемое оружие + отсутствие правил по стрельбе).
И Т. Д. Резюмируя все мысли, которые не написал, считаю, что лучше всего сделать так:
1. Запретить стрельбу вслепую с оружия, у которого есть минимальная дистанция стрельбы (пулеметы, снайперки).
2. Запретить стрельбу с упором менее, чем в 2 точки для всех видов оружия кроме ПДВ (пистолеты, курц, Мп7..)
3. Поражаемое оружие.
Думаю, эти правила обеспечат наивысший антураж при тои же, что и сейчас уровне травмоопасности.
Например, в крымских правилах олружие не поражаемо. Таким образом, в длинном коридоре человек, выставивший ствол в проход практически неуязвим. Но если есть выполнять запрет такая неуязвимость пропадает.
Не только в Крымских. По правилам ФСУ играет почти вся Украина, хотя более совершенны и точно прописаны Правила Милитариста.
Не поленитесь сделать сверку ;)
Скажите - что плохого - если люди будут штурмовать здания только с пистолетами и ПП?
И все вопросы сразу порешались.
Что мало вторичек в командах? Полно.
А если у тебя нет вторички -прикрывай друзей. В дом не нужно загонять 30 человек.
Это реально решение проблемы травматизма и СпоС.
В сочетании с четкими наказаниями за нарушения - получаем рабочую систему снижающую ярко травматизм и убирающую споры и полностью конрольную.
Скоро у 80% будут стволы от 130 и выше и это решение /здание - пистолет/ придет само собой после десятка другого могучих травм.
Так зачем ждать.
Штурмуем с пистолетами и ПП - а свои перетюны, длинностволы носим за спиной. Это и удобнее и красивее и нетравмоопасно.
Написано много, очень много...
Господа, а вы задумайтесь вот над чем - ведь многие команды кого-то моделируют-реконструируют, а значит должны отработать свою специфику боя. И как хорошо, когда организаторы делают игру под специфику каждой команды (уже был прецендентhttp://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=368&t=35971 - поверьте, когда для каждой команды писалась и делалась своя специфическая задача в каждой миссии - это доставляет :!: :!: :!: ), соответственно можно для команд, которые будут на игре "работать" в урбане прописать ограничение по тюну, а антуражную отработку (без СпоС и прочего цирка) игроки сделают сами ;) - ведь качество и интересность игры во многом зависит от нас самих :geek:
Ну и гранаты... Чем они вам не подходят? Сделайте условие, что в помещении площадью не более (к примеру) 15 кв.метров от взрыва гранаты уходят все... :roll:
Anachoretes
15.05.2010, 22:21
Скоро у 80% будут стволы от 130 и выше и это решение /здание - пистолет/ придет само собой после десятка другого могучих травм
Я так понял, что с самим перетюном бороться не кошерно?
barmaley
15.05.2010, 22:22
130-140 норма для штурмовой винтовки
по правилам это не перетюн
бороться надо с несоблюдением минимальной дистанции.
Anachoretes
15.05.2010, 22:50
130-140 норма для штурмовой винтовки
А ну да. Я правила милитариста давно не сверял с теми что опубликованы тут. И по правилам 145 тюн - это 15 метров а дальше вторичка. А вообще ближе 5м в целом. Получается что тому человеку на видео, который не глядя над стеной с метра пару очередей всадил надо было что-то посоветовать на будущее.
А по поводу специфики идея отличная и наверное многие тренируются в этом направлении.Снайпер с пулемётчиком работают окна, группа стала под точкой входа\окно\ворота, сменилась на CQB, вошла и т.д. внутри уже своя кухня с зигзагами. Всё это само собой должно отвлечь от СпоС. Но в дополнении к запрету, конечно. Чтобы ни-ни.). У обороны тоже есть плюсы. Один тип оружия работает на улицу, второй внутри. Смена оружия быстрее перезарядки. Где-то я такое слышал). А полигон на п.фабрике позволяет проводить подобные инсценировки? :roll:
Скажите - что плохого - если люди будут штурмовать здания только с пистолетами и ПП?
И все вопросы сразу порешались.
Что мало вторичек в командах? Полно.
А если у тебя нет вторички -прикрывай друзей. В дом не нужно загонять 30 человек.
Это реально решение проблемы травматизма и СпоС.
В сочетании с четкими наказаниями за нарушения - получаем рабочую систему снижающую ярко травматизм и убирающую споры и полностью конрольную.
Скоро у 80% будут стволы от 130 и выше и это решение /здание - пистолет/ придет само собой после десятка другого могучих травм.
Так зачем ждать.
Штурмуем с пистолетами и ПП - а свои перетюны, длинностволы носим за спиной. Это и удобнее и красивее и нетравмоопасно.
золотые слова))
Паш - штурмовать здание со вторичкой очень удобно, но еще и приятно когда тебя встречают с той же вторичкой- это обратная сторона медали, все о СПС говорят в атакующем варианте- но оборона должна себя вести не менее корректно!
Снайпер с пулемётчиком работают окна, группа стала под точкой входа\окно\ворота, сменилась на CQB, вошла и т.д. внутри уже своя кухня с зигзагами. Всё это само собой должно отвлечь от СпоС. Но в дополнении к запрету, конечно. Чтобы ни-ни.). У обороны тоже есть плюсы. Один тип оружия работает на улицу, второй внутри.Смена оружия быстрее перезарядки. Где-то я такое слышал)
Это было в COD4 :lol: Но в целом идея толковая :!:
SPIRIT'sn
16.05.2010, 09:11
130-140 норма для штурмовой винтовки
А ну да. Я правила милитариста давно не сверял с теми что опубликованы тут. И по правилам 145 тюн - это 15 метров а дальше вторичка. А вообще ближе 5м в целом. Получается что тому человеку на видео, который не глядя над стеной с метра пару очередей всадил надо было что-то посоветовать на будущее.
А по поводу специфики идея отличная и наверное многие тренируются в этом направлении.Снайпер с пулемётчиком работают окна, группа стала под точкой входа\окно\ворота, сменилась на CQB, вошла и т.д. внутри уже своя кухня с зигзагами. Всё это само собой должно отвлечь от СпоС. Но в дополнении к запрету, конечно. Чтобы ни-ни.). У обороны тоже есть плюсы. Один тип оружия работает на улицу, второй внутри. Смена оружия быстрее перезарядки. Где-то я такое слышал). А полигон на п.фабрике позволяет проводить подобные инсценировки? :roll:
а как внутри зигзагами?
Пока Вы спорите - Мы уже рубим :)
Вот правила по СпоС - на "СТАЛИНГРАД" в Джанкое - посмотрим как они сработают на большом суточном проекте с людьми из разных регионов.
ВАЖНО!!!
Стрельба по Самолийски /СпоС/
1. СпоС /стрельба из-за укрытия не глядя/ запрещена.
2. Разрешено СпоС для пистолетов и пистолето-пулеметов /курц, узи и т.д./ со скоростью вылета шара до 100м/с
3. В случае стрельбы СпоС - игрок получает предупреждение. 2 предупреждения за игру - бан на игру.
4. В случае нанесения травмы при СпоС - если травмированный не отзывает протест - бан на игру.
5. В случае травмы при стрельбе СпоС, с использованием запрещенного тюна в зданиях /замер после травмы/ - бан на игру с предупреждением в ветке Аэрсофта. Два подобных предупреждения в течении года - бан на полгода на все большие проекты.
При зачистке закрытых или многоэтажных зданий с большим кол-вом комнат – штурмовая группа использует только пистолеты и пистолеты-пулеметы /курц, узи…/ с вылетом до 100 м/с.
У кого нет вторички – кроют снаружи здания. На зачистку в здание не заходят.
ВАЖНО КОНЧИЛОСЬ!!! :D
Tamancev
16.05.2010, 16:54
При зачистке закрытых или многоэтажных зданий с большим кол-вом комнат – штурмовая группа использует только пистолеты и пистолеты-пулеметы /курц, узи…/ с вылетом до 100 м/с.
У кого нет вторички – кроют снаружи здания. На зачистку в здание не заходят.
на это все забьют. и куча аргументов, например, длинные коридоры или необходимость стрельбы из окон..
реально только "привлечь" за несоблюдинеие дистанции при тюне..
При зачистке закрытых или многоэтажных зданий с большим кол-вом комнат – штурмовая группа использует любое вооружение с вылетом до 100 м/с.
У кого в диапазоне 101-129 и нет вторички – кроют снаружи здания. На зачистку в здание не заходят.
А у кого 130+ и нет вторички на игру не приходят.
А так проще.
Никто не забьет на правила на моих проектах.
Я не пишу нереальных, неудобных или неконтролируемых правил.
Если ты заходишь в большое многокомнатное здание с автоматом и стреляешь из него - ты нарушаешь правила.
На тебе гавнюк предупреждение. Еще раз штурмуеш большое многокомнатное здание с автоматом внутри - бан тебе на игру.
Цеха открытые - штурмуйте пожалуста. Но Комнаты чистим вторичками.
И так не проще - как пишет Твизер.
Мой вариант контролится визуально без всяких проверок.
Чистят многокомнатные большие задния только со вторичками.
Все архипросто.
Ваш же вариант - автоматы до 100 м/с не контролится визуально. Будут споры и непонятки.
А прогонять всех без вторичек через дуромер ничего не дает. Я Вам могу показать 10 способов почему.
Да чего тут спорить - 5-6 июня, на СТАЛИНГРАДЕ в Джанкое - все определиться.
Практика - лучший друг теории :)
Попробуем и посмотрим.
Там зданий куча разных.
Как раз сама тема для проверки.
Anachoretes
16.05.2010, 17:53
а как внутри зигзагами?
ну я так образно назвал все манёвры внутри здания.
Это было в COD4 Но в целом идея толковая
Так и я о том же. И вот когда ты пистолет или ПП так повесил что им удобно пользоваться, а не так что бы он не мешал, или круто выглядел, это будет быстрее чем перезарядка. Хотя есть третья ситуации. Группы противников замерли в соседних комнатах на иголках и пытаются дислоцировать оппонента. И тут: трык-трык-трык. :lol:
pavtur
Визуальный контроль хорошо, и смена обстановки и оружия на смешанных больших проектах хорошо. Но ты действительно сам посмотри как оно будет на практике. И на построении сразу статистику "по рукам" проведи у кого вообще есть вторички. :)
Немного оффтопа :lol:
У меня G3 со 120 пружиной и KJW P229. Если Р226 подержать на солнышке, при температуре +20-25, а кобура у меня открытая, шарахнет мало не покажется. Я бы предпочел получить пару шаров из своей G3. Так что пистолет и вторичка для меня принципиально разные вещи. Р266 для меня - второе оружие)))
barmaley
16.05.2010, 19:16
КолюнR
аргумент понятен, но есть другая сторона
лучше получить один шар с мега вторички, чем очередь с обычной штурмовой винтовки, на одной и той же дистанции.
Я не пишу нереальных, неудобных или неконтролируемых правил.
хаха, pavtur, знаешь сколько выдаёт какая-нить гавнокитайская беретта на СО2? И знаешь сколько дал-ов которые кичаться "а у меня пистолет на со2 выдаёт 130 м\с Жыыыр! Какой харошый пистолет, всего 87 баксов аее"? Вот хочу узнать подробно механизм визуального определения дал-ба.
может сейчас мода на маруйские привода 90м\с упала, но это незначит, что нет автоматов 90-100 м\с. Или кто-то собрал себе короткоствол для войнушки в здании, а тут пришёл добрый pavtur и придумал удобное правило на свой проект.
я к чему веду, может стоит ограничить доступ к такому проекту и не придется выносить предупреждения, баны и прочую хрень, придумывать реальноудобноконтроллируемые правила. может стоит вспомнить что страйкбол - игра на честность.
Раз страйкбол игра на честность, то не хорошо не верить нашим друзьям, ведь страйк это же еще и игра друзей.
:twisted:
А давайте после "Сталинграда" и продолжим, а то смысл размазывать по стенам ?
Как раз будет о чем предметно поговорить.
При зачистке закрытых или многоэтажных зданий с большим кол-вом комнат – штурмовая группа использует только пистолеты и пистолеты-пулеметы /курц, узи…/ с вылетом до 100 м/с.
У кого нет вторички – кроют снаружи здания. На зачистку в здание не заходят.
А если у меня привод до 100 м/с и вторички нет мне тоже теперь в здание нельзя заходить?????? :shock:
Пока Вы спорите - Мы уже рубим :)
Вот правила по СпоС - на "СТАЛИНГРАД" в Джанкое - посмотрим как они сработают на большом суточном проекте с людьми из разных регионов.
ВАЖНО!!!
Стрельба по Самолийски /СпоС/
1. СпоС /стрельба из-за укрытия не глядя/ запрещена.
2. Разрешено СпоС для пистолетов и пистолето-пулеметов /курц, узи и т.д./ со скоростью вылета шара до 100м/с
3. В случае стрельбы СпоС - игрок получает предупреждение. 2 предупреждения за игру - бан на игру.
4. В случае нанесения травмы при СпоС - если травмированный не отзывает протест - бан на игру.
5. В случае травмы при стрельбе СпоС, с использованием запрещенного тюна в зданиях /замер после травмы/ - бан на игру с предупреждением в ветке Аэрсофта. Два подобных предупреждения в течении года - бан на полгода на все большие проекты.
При зачистке закрытых или многоэтажных зданий с большим кол-вом комнат – штурмовая группа использует только пистолеты и пистолеты-пулеметы /курц, узи…/ с вылетом до 100 м/с.
У кого нет вторички – кроют снаружи здания. На зачистку в здание не заходят.
ВАЖНО КОНЧИЛОСЬ!!! :D
Паша это дурь!!! А не дурь это будет если ты замеряешь ВСЕ пистолеты и прочие узи ПРИ РЕГИСТРАЦИИ на дуромере. Потому как может это для тебя будет новостью, но обычная ГББ Беретта выдает 110-120м.с. А в длинных коридорах с пистолетами будет как у маляров - шаг вперёд, стрельнул, два шага назад, шарики врага не долетели НУ ОЧЕНЬ АНТУРРАЖНО!!!
Пы сы. Сегодня воевали на урбане на Фиоленте. Толпа была нормальная решили не морочить друг другу голову и играли как раньше. И абсолютно нормально отыграли. Чистый позитив.
Убери второй пункт тогда будет ещё более менее.
Много спорных вопросов.
Давайте попробуем и все увидим.
Зачем вертуально спорить - когда есть возможность попробовать на большой игре и большом урбане и с разными людьми.
Иделаьная ситуация для проверки любых правил.
Возможно я не прав. Возможно правы Вы.
Проверим на СТАЛИНГРАДЕ - все увидим - сделаем выводы.
На джанкойском ЖБИ - МНОГОКОМНАТНЫХ или МНОГОЭТАЖНЫХ зданий очень мало. В основном цеха, поэтому ребят сильно запрет на зачистку с пистолетами и ПП не ограничит - не переживайте :).
Михей [Команда №9]
17.05.2010, 07:14
Кхм, возможно неправильно поня, объясните мне на конкретном примере?
1. У игрока АК-74С (110 м/с) без вторички.
а) он может входить в здание, но не может использовать СпоС при зачистке/обороне комнаты. При этом нормально (высунулся, дал очередь, укрылся) он может стрелять
б) он вообще не входит в здание
в) он может входить в здание, простреливать длинные коридоры, но не может принимать участие в зачистке/обороне помещения вообще.
2. АКСУ приравниваем к ПП? (по габаритам в принципе можно было бы), а деление по используемому типу патрона для страйка неактуально ;-)
Anachoretes
17.05.2010, 07:54
Даже я не способный сравнить это с практикой, уже запутался).
Действительно, Михей, судя по всему вторичка, если грубо прикинуть - это пистолеты и Курц. (по-моему, из "признанного народом" - все). И у меня возник такой вопрос а как же Это. Значит возникнет у многих. Если, к примеру, русская коалиция будет постоянно в зданиях так работать то будет довольно неаутентично. Видел пару оперативок, там наши спецы заходили с АКСУ. Существует конечно ряд блоков по моделированию, и можно выделить для каждого свои "пп" так сказать. Просто по тюну там 100 +-10. Но по опыту, когда такая хитро выделанная схема качелей вырисовывается, то обычно она не раскачивается на практике. А с подогретого ГББ можно шмальнуть не балуйся, как уже говорили.
Но если уж взялись моделировать дисциплинарные формации, то прийдётся вводить процедуры. Я точно не знаю, но если был бы пасспорт игрока с занесением Первичка, Вторичка с указанием мысов, то командир мог бы набирать штурм группы, рейд группы, согласно данным бойца, и топографии полигона. Тогда например, парень который специально заморачивался на CQB поприще пойдёт туда куда ему предначертано, а тот у кого тачанака-растачанка применит её на адекватной дистанции. :D Но это я так - мало ли.
И вроде вторичка в зданиях это уже не сколько с СпоС относится, сколько просто к "защите ат дурака"(ЗАД).
мне кажется уже все запутались.
Чем дальше это будет продолжаться, тем больше будет путаницы.
как потом оценить длинну коридора и внутреннюю площадь помещения :?:
С подходом о частичном разрешении СпС где будет пролегать та грань где можно высунуть ствол, а где нельзя :?:
И как эту грань вбить в головы :?:
ИМХО - я против СпС, не применял и не буду :!:
На игры в которых будет разрешён СпС и не будет именного страхового полиса - 100 раз подумаю стоит ли ехать :shock:
Да нужно просто еще разрешить работать автоматами в зданиях (на прикрытии к примеру) только одиночными выстрелами и только прицельно и больше никакой путаницы и сложностей не будет! Только дистанцию надо канешно соблюдать каждый исходя из своего собственного тюна! Вот и все! 8-)
то Anachoretes
может для начала посетишь (хотя бы)ПАРУ игр, а потом будешь опираться на свой БОГАТЫЙ опыт!?
Еще удивляешься ,как так ТЕБЯ не зовут в команду!?не в обиду ,но твои сообщения уже на цитаты разбирают...
"Даже я не способный сравнить это с практикой, уже запутался)."
"Но по опыту, когда такая хитро выделанная схема качелей вырисовывается, то обычно она не раскачивается на практике."
"И вот когда ты пистолет или ПП так повесил что им удобно пользоваться, а не так что бы он не мешал, или круто выглядел, это будет быстрее чем перезарядка."
"А на главной странице в правилах написано:"
"Сижу жду повестку в нерегулярную "армию", а она всё не идёт. "
Может уже хватит?
Kincheff
17.05.2010, 12:08
то Anachoretes
Может уже хватит?
Серега, да пусть жжёт))) Нам тоже нада Багиня-Нахема)))) :D
Anachoretes
17.05.2010, 12:15
Еще удивляешься ,как так ТЕБЯ не зовут в команду!?
А чего это меня должны звать? Буду готов сам прийду.
А отвечать за неверные толкования своих слов, я не собираюсь. По причине ЧСВ, утра понедельника и так далее. Уж извини, но если тут есть взрослые люди то они не составляют портрет человека по интернету, и могут расстроиться что ты такое предположил. Если бы не написал что новичок тебе бы и сорваться было не на ком. А на цитаты пусть разбирают - я за свои слова отвечу.
Нам тоже нада Багиня-Нахема
Я так понимаю свежего GQ сегодня в ларьке не было?
Kincheff
17.05.2010, 12:35
Я так понимаю свежего GQ сегодня в ларьке не было?
Я не знаю, пиво было, а эта хрень как то в область интересов не попадала. А шо, интересная шоле? :D
Anachoretes
17.05.2010, 12:37
А шо, интересная шоле?
А шо? :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot