Просмотр полной версии : выбор весла
Всех приветствую.
Встал вопрос выбора весла, и так как в тюнинге практики у меня вообще нет, прошу помочь консультациями :)
Газовые были сразу отброшены, и среди отобранных взгляд пока пал на A&K SVD и CA SVD, по которым и хотелось бы задать несколько вопросов.
A&K SVD
1. Учитывая спринг, насколько проблематичным становится взвод при установке 170-190 пружины? Возможно ли незаметно взвести на расстоянии 50-70 метров от противника?
2. Пошерстив инет на предмет информации, наткнулся на такой (http://www.airsoft.od.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=6310#p65858) пост.
Пока-что самое "веселое" что ставили в винтовку , Systema M170 , выхлоп 204 м\с с настроенным хопом.
Подскажите, действительно ли можно получить такую мощность установкой одной лишь M170? (да, я понимаю, что можно купить и плохо собранную винтовку, которая будет давать 140 м/с с любой пружиной. Опустим это обстоятельство - допустим, со сборкой всё ок).
Если да, возможно ли её новую вообще найти в Украине? Пока нашёл только M150, либо Guarger 170 (хотя, исходя из уже прочитанного, кажется что Guarger не сильно уступает Systema)
3. Буду очень признателен за ссылки на тюнинг для данной винтовки: хочу посмотреть стоимость, но почти нигде не указано, что, например, "данный стволик подойдёт не только к тому-то, но ещё и спокойно влазит в A&K SVD" (яркий пример - внутренний стволик 650мм)
CA SVD
1. Насколько будет больше стоимость тюнинга относительно A&K? Задача - разгон до 180-200м/с.
P.S. Также смотрел в сторону платформы L96, но, насколько я понял, она не очень хорошо разгоняется. Если не прав - буду признателен за факты.
ой шо щас будет....
новичок с 200 тюном без города в профиле .....
де тут попкорн и удобные места?
ой шо щас будет....
новичок с 200 тюном без города в профиле .....
де тут попкорн и удобные места?
Город в профиле одназначно имеет отношение к поставленным вопросам.
а) Да, СВД от АиК тюнится за копейки. Пружина + резинка хопа и всё. Смотреть соответствующую тему.
б) СВД от СА так не разгонится, бо АЕГ.
в) а месье уверен что ему нужна снайперка для начала карьеры ?.. а то не знаю как в других городах, а у нас стада тру_снайпирафф с свдшками. и ввиду неумения пользоваться, запарили уже.
я бы взял САшную СВД, затюнил на кучность и выхлоп не более 150 и попробовал пока так. потому что выхлоп на 170+ - это уже совершенно другие деньги.
Я тоже экс- новичок-внеком, сейчас рекрут одной команды, НО обладаю АиК СВД и один раз на тренировке дружественной команды использовал её с пружиной М175. И понял почему у нас советом команд принято решение ограничить доступ снайперов на игры теми кто играет больше года - нужно очень много тренироваться в маскировке и собственно высокоточной стрельбе в стрессовом состоянии. Сейчас бегаю с приводом...
Взводится первое время трудновато, когда купил то вообще взводил массой собственного тела. А потом наловчился - во первых 100% нужна перчатка (подойдёт самая дешёвая, 20 грн из магазина спорттоваров), во вторых - хват нужен ладонью вверх и упором рычага затвора в ладонь (где в перчатке двойная кожа), естественно приклад упереть плотно в плечо и тянуть резко.
Сейчас (после пачки Гардера 0.36 = 1к) я с лёгкостью взвожу М190. Пружина - новый кетай SHS, х.з., может и дохлятина, но их шестерни мне нравятся, сделаны отлично! По ощущениям - взводится также, правда СВД я пересобрал, очистив от песка и пересмазав всё, в частности направляющие, по которым ходит затвор.
Правда одна фигня - нормальную резинку не нашёл и пользуюсь базовой. На М175 выхлоп 0.2 шаром - 160 мысов (сейчас на М190 хрона нет, брал чужой на время всё прохронить) = проектируемые 185-25 :(. Так что как говорят в теме по АиК СВД - "только Прометеус Хард, другие - это минимум -15 мысов".
Да, тренироваться лучше вдали от цивилизации, так как при виде и даже иногда ЗВУКЕ! данного дрына люди (особенно-бабки!) обделываются и начинают вонять. Естественно всё в переносном смысле.
З.Ы. Л96 тюнится, но гораздо дороже. Смотри "Тюнинг L96 и механы G36" в партнёрских программах. Там и цилиндры и поршни и направлялки с пружинами и спусковой механизм.
И понял почему у нас советом команд принято решение ограничить доступ снайперов на игры теми кто играет больше года - нужно очень много тренироваться в маскировке и собственно высокоточной стрельбе в стрессовом состоянии. Сейчас бегаю с приводом...
Основная цель которую преследует не желание видеть новичков с 170 - это свое здоровье.
И понял почему у нас советом команд принято решение ограничить доступ снайперов на игры теми кто играет больше года - нужно очень много тренироваться в маскировке и собственно высокоточной стрельбе в стрессовом состоянии. Сейчас бегаю с приводом...
Основная цель которую преследует не желание видеть новичков с 170 - это свое здоровье.
Я про здоровье противников и даже союзников в курсе! Конечно же тюн от 160 ближе чем с рекомендованых 25м это большие неприятности для того в кого попадёт. Равно как и для того кто стрелял.
Мало кто просит попробовать его тюн на его шкуре с тех-же минимальных 25м. Соответственно понятия насколько это больно нет. Приходит с первой люлЁй или с игнором человека.
Я как раз больше про моральное (и не только) здоровье новичков. Снайпинг требует большого опыта и большого умения. Чего со старту (если только человек в армии не работал снайпером, что вряд-ли и всё равно недостаточно для страйка) нету! Соответственно ньюб со снайперкой если не попадает - чувствует себя лузером. Если попадает в кого-то - чувствует себя как минимум морально избитым. Соответственно настроение у подавляющего большинства мегаснайперов после столкновения с жестокой реальностью примерно соответствует "Та ну на* этот страйк!".
Хотя может именно этому мегаснайперу и надо сделать "на*"...
З.Ы. Ньюб вряд-ли сможет протюнить свою снайперку до стопиццот (200) мысов. Разве что если это ньюб которому некуда девать деньги..7
З.З.Ы. На первой своей игре со снайперкой ни в кого из неё не попал. Из-за такой результативности решил что побегать с приводом с годик - резонное решение.
З.З.З.Ы. Замер снайперки в той конфигурации с которой бегал на хроне показал 160 мысов. Про болезненность попадания такой снайперки с 25 метров 0.36м шаром думаю сказать можно мало...
Есть мнение следующего плана по данному вопросу:
Не стоит спешить в снайперы.
Снайпер по сути - стрелок-профессионал, для деятельности которого необходимо доскональное знание как специальных, снайперских дисциплин, так и общестрайкбольных. Причем общестрайкбольных в первую очередь.
Общестрайкбольные же дисциплины удобнее всего осваивать со стандартным ЭПО с тюнном 120-130. Правду говоря, я даже не представляю себе, как иным образом можно было бы их осваивать.
Примерно через полгода регулярных игр начинающий стрелок стает стрелком подготовленным. К этому времени уже можно задумываться о выборе страйкбольной специализации. Хотя я бы со своей стороны рекомендовал бы срок не менее года. И вот, ежели к тому времени еще останется желание быть снайпером, то в добрый путь.
1. не обращай внимания на "ой да фу... новичок с 200 тюном"... пока этот самый тюн у тя появиться опыт для его использования у тебя уже будет это 99%, а что еще более вероятно скорее ты поймешь: что 200 тюн те не нужен как излишество или то что это вообще не твой путь
2. любая болтовка тюниться впринципе до одинакогового уровня ибо впринципе что касаеться цилиндро-поршневой группы у них там все одинакогово, это я к тому что системы APS-2 type96, VSR-10, A&K SVD все тюняться и очень хорошо - второй вопрос насколько доступно и на сколько дешево.
A&K SVD - самая простая в тюне винтовка с точки зрения мощьности, китайци просто создали идеальное оружие для тех кто только пришел в страйк и хочет понять что снайпинг это не его. Дешево, сердито, убого... и да простят меня немалочисленные поклонники этого спринга ;)
Лучше присмотрись к двум старым как сам страйк и крайне популярным системам л-96 и вср-10(бар-10 - тоже удачна но если хочешь заниматься в серьез то лучше подкопи именно на тм версию - в базе она слабее но тюн туда становиться как влитой и без напилинга, который, поверь мне, при стоимости самого тюнинга под 500-600 баков просто угнетает и пилить даже на долю милиметра за такие деньги не оч хочеться) Оч правильно будет - напроситься к кому то дать посмотреть - пострелять по банкам + будет отличный опыт при общении - может потом чему и научишся - так гораздо веселее и быстрее это делаеться.
Что касаеться самого тюнинга есть 2 пути - дешевый и правильный, причем я не хочу сейчас обидеть людей которые занимаються изготовлением деталей "кустарно" - зачастую там все оч хорошо работает и своих денег стоит, просто дело в том что мощьность это отнють не то на чем надо зацикливаться - она тюниться достаточно просто, а вот то на что уйдет уйма времени, денег и нервов - это точность... а тут цена примерна одинакова для всех - стволик, чаще всего доработка узла хопа и резинка + дорогие шары и более долгие их поиски
потому дешевый тюнинг - это мощьность - на ней зачастую и останавливаються,
правильный - это точность а потом мощьность, и поверь что точная винтовка с 150-170 куда более доставляет больше чем шаромет с 200 м\с на срезе
правильный - это точность а потом мощьность, и поверь что точная винтовка с 150-170 куда более доставляет больше чем шаромет с 200 м\с на срезе
Истина во всех инстанциях. ТОЧНОСТЬ!!! нужна прежде всего.
Доброго времени суток! С веслом-то я определилась, но вот искала допуска по м\с на различные винтовки, ну и на форуме милитариста обсуждались допустимые м\с, какие и под какой вид. По итогу было установлено (как пример) на ВСС "Винторез" 175 м\с..... Но это милитарист, у них там свои правила. По ФСУ установлено - снайперская винтовка - 250м\с.
К чему все это пишу - сейчас в страйке появляется различное оружие, как Китай, так и Россия - ВСС, ВСК-94, ВССК, Баретт и т.д., - винтовки различного класса, мощностей и назначения, а попадают под одну гребенку, т.е. 250 м\с. Может все таки и для них установить какую-то разницу в скоростях?
Alex_Bro [RNZA]
06.12.2013, 07:40
хе, работает не трогай (с) анек
ВСС - малошумное оружие с дозвуковым патроном с реальной прицельной дальностью до 200м (в тело) и до 100м в голову. Только в названии оно "снайперское"...
В списке снайперских винтовок - http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437 - ВСС отсутствует...
6.7. Разделение на категории (штурмовая винтовка, пулемет, снайперская винтовка) проводить по антуражному виду
6.11. Снайперская винтовка должна представлять собой антуражную копию реальной снайперской винтовки. На снайперскую винтовку должен быть установлен оптический прицел с кратностью не менее 3х. Запрещено наличие автоматического огня вне зависимости от наличия режима на прототипе.
Ну с ВСС и ВСК вроде как понятно, это до 400м в реальности эффективное поражение, и относим их как класс к штурмовому оружию (хоть уже сами противоречим правилам - в милитаристе их хоть к отдельному виду с ограничением выхлопа (до 175м\с) отнесли).
Теперь посмотрим на класс крупнокалиберных: Barrett "Light Fifty" M82, Intervention - CheyTac Long Range Rifle System, ВССК, Б-94, Корд КСВК....
И если уже совсем выходить за рамки: штурмовой автомат АШ-12.7, АR-15 Beowulf......
В реальности у них поражающая дальность и сила превышает классические снайперки и др. оружие - куда их отнесем и к каким скоростям?
Неплохо было бы в правилах прописать, что ВСС и ВСК в разряде штурмовых, а то непонятки на играх с ними. Да и к крупнокалиберным хотелось как бы совсем другую градацию, а то уж совсем уравняли.
Tiger909
06.12.2013, 13:52
Да и к крупнокалиберным хотелось как бы совсем другую градацию, а то уж совсем уравняли.
Это до 300 м/с что ли? ;)
Это до 300 м/с что ли? ;)
Нет, в данном случае я имею ввиду именно градацию по допустимым скоростям для разных классов и мощностей оружия, а не повышение предельно допустимого значения скорости вообще.
Нет, в данном случае я имею ввиду именно градацию по допустимым скоростям для разных классов и мощностей оружия, а не повышение предельно допустимого значения скорости вообще.
Получается типа БАРЕТ оставить 250 а СВД,Л96 снизить до 200мс? Народ взбунтуется,потратив кучу денег на тюны и доработки.Да и уже както было подобное обсуждения про калибры,тюны,дальности-поболтали и затихло.
Получается типа БАРЕТ оставить 250 а СВД,Л96 снизить до 200мс? Народ взбунтуется,потратив кучу денег на тюны и доработки.Да и уже както было подобное обсуждения про калибры,тюны,дальности-поболтали и затихло.
Обсуждения были, и не раз, и в дальнейшем обещают быть всё чаще и чаще, пока вопрос не решится как-то иначе, нежели "раньше работало - и сейчас сойдёт". Потому что рынок не стоит на месте, и с увеличением количества "крупнокалиберного" на играх тема будет обостряться и далее, пока, как говорится, гром не грянет, и проблему не придется решать уже на ходу, со всеми вытекающими.
Естественно не могу не согласиться, что никому не хочется, потратив кучу денег на тюны, столкнуться с изменениями правил, которые в какой-то мере сведут усилия на нет, но кто, например, захочет, потратив ту же кучу денег на антуражную копию чего-нибудь вроде АШ-12,7, столкнуться с оппонентом, вооруженным чем-нибудь вроде ВСС или АК, и с удивлением обнаружить, что допустимая мощность-то у его новой игрушки такая же, а то и и того ниже. Ведь хоть и сказано здесь, что ВСС только в названии "снайперская", по факту же в правилах это нигде не зафиксировано, а что не запрещено, то разрешено, и желающих этим воспользоваться уже хватает.
Ну и наконец, если мы говорим о даже худо-бледном соответствии реальности, то СВД действительно уступает Barrett по мощности, и да - либо снижать предел для СВД (о конкретных значениях ограничений я пока не говорю, это вопрос второй), либо поднимать его для Barrett.
Дело в том что в реале снайперки с 5.56 7.62.12.5 какие еще там есть...имеют разную скорость,дальность,убойность.Все это делит снайперки по возможностям,задачам.В страйке деление на подгруппы с темже 0.4 шариком нифига не делит по возможностям,точности и тд.Стоит ли?
ВВС вряд ли достигнет выхлопа 250 м/с на коротком стволике. Я пробовал ставить в свою СВД, короткий 375 мм СА синий стволик. Максимум, что я смог выжать с него 160-161 м/с 0,4 шаром (то есть 226-227 м/с 0,2). Дальность не превысила 70 м/с. Как ни пыжился :) Может получиться в следующий раз (разных резинок хопа набрал). В целом эффективность спринговых/СО2/ВВД винтовок крайне низкая. Пример - на закрытии в Запорожье (http://proairsoft.ru/zakrytie-sezona-2013/) я настрелял с ВВД 250 м/с 5 фрагов. Тов. Профайл с СО2 (180 м/с) - 4 фрага. Ты подумай, что ты хочешь то? Дальность и эффективность? Бери электро. Тешить самолюбие и иногда попадать - бери спринг. И не мешало бы прочитать пост Михея (http://proairsoft.ru/snajper-v-airsofte-snajper-v-strajkbole/).
Правильно, по задачам. Это и предлагается. Учесть особенности и назначение оригинального оружия и на этом основании провести классификацию. Цель не в том, чтоб разделить сами страйкбольные копии по возможностям - точность, бесшумность и прочая остаются как раз на откуп тюнингу и мастерству владельца - а в том, чтоб то, что мы моделируем, хотя бы отдаленно соответствовало реальности.
Почему мы так рьяно блюдем реалистичность формы и снаряжения до последней мелочи, а в самой сути игры - оружии - опускаемся до примитивного разделения на три вида по мощности, классификацию причем производя "по антуражному виду", что само по себе, конечно, правильно, если бы при этом напрочь не игнорировались как раз возможности и задачи оригиналов? Вот и получается, что L96 cо своим весом в 3,5кг и 7,62-ым калибром в оригинале у нас стреляет, как 6-тикилограммовый с 12,7 калибром Barett, но зато шнурки у нас антуражные......
До того ж, не требуется какой-то сложной классификации или большого разрыва в допустимых скоростях. Тем более не имею ввиду какой-то конкретный вид оружия, все приведено исключительно для примера. Я о том, что хорошо бы изменить саму суть классификации. Чтоб не получалось, что специальная снайперская винтовка у нас к снайперским не относится только потому, что предназначена для работы в городе и проведений спецопераций.
Делить?ну и какую таблицу принять на рассмотение нововедения.
.tornado
07.12.2013, 08:06
Если уж учитывать особенности и назначение реальных крупнокалиберных образцов, то придётся ещё ввести запрет на ведение огня из страйкбольных аналогов по живой силе, то есть по людям. Ведь их предназначение - уничтожение легкобронированной техники.
Мало кто захочет гиперовертюнить свои барретты и потом стрелять только по технике.
Если уж учитывать особенности и назначение реальных крупнокалиберных образцов, то придётся ещё ввести запрет на ведение огня из страйкбольных аналогов по живой силе, то есть по людям. Ведь их предназначение - уничтожение легкобронированной техники.
Мало кто захочет гиперовертюнить свои барретты и потом стрелять только по технике.
Не хочу показаться мелочной, однако не могу не заметить, что, помимо легкобронированной техники, они по факту также предназначены и используются для уничтожения живой силы, находящейся в укрепленных огневых точках, уничтожения снайперов противника и уничтожения живой силы на больших дистанциях, до двух км.
Еще более не хотелось бы показаться невежливой, но все же позволю себе отметить и то, что в моем прошлом сообщении было сказано, что цель подобной классификации не в том, чтоб разделить страйкбольные копии по возможностям и задачам. Задачи и возможности оригиналов предлагается положить в основу классификации копий, как основной критерий отнесения к тому или иному классу допустимой скорости, и не более.
---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение создано в 22:26 ----------
Делить?ну и какую таблицу принять на рассмотение нововедения.
Данный вопрос и предлагается вынести на обсуждение.
Можно, например, вот так:
класс штурмовых винтовок разбить на два подкласса по лимиту скорости: 1) с калибром до 9мм (оставить 130м\с); 2) калибр 9мм и выше (поднять лимит выше 130 м\с);
класс снайперских - на три:
1) крупнокалиберные (12,7мм) и 8,6 мм с эффективной дальностью стрельбы 1000-1800м и более (оставить лимит 250м\с либо немного поднять);
2) калибра 7,62мм, с дальностью порядка 800м (соответственно понизить скорость относительно 1ого класса);
3) винтовки типа полицейских снайперских, использующих дозвуковые боеприпасы, с дальностью 300-400м (понизить лимит относительно 2ого класса).
А можно и еще 10ью различными способами. Главное сам принцип. В любом случае о конкретных скоростях имеет смысл разговаривать только после утверждения целесообразности введения подобных изменений.
И не хочу повторяться, но делать эту классификацию придётся, рано или поздно, но лучше вовремя. Люди приобретают данные изделия не только для того, чтобы выделяться внешне, но и чтоб иметь какие-то тактические-технические преимущества. А в настоящее время, смотрю, у некоторых уже винторезы-то 250 пытаются стрелять.....
Можно, например, вот так:
класс штурмовых винтовок разбить на два подкласса по лимиту скорости: 1) с калибром до 9мм (оставить 130м\с); 2) калибр 9мм и выше (поднять лимит выше 130 м\с);
класс снайперских - на три:
1) крупнокалиберные (12,7мм) и 8,6 мм с эффективной дальностью стрельбы 1000-1800м и более (оставить лимит 250м\с либо немного поднять);
2) калибра 7,62мм, с дальностью порядка 800м (соответственно понизить скорость относительно 1ого класса);
3) винтовки типа полицейских снайперских, использующих дозвуковые боеприпасы, с дальностью 300-400м (понизить лимит относительно 2ого класса).
9мм это получается ПП-130мс
АКоиды,Мки,Гхи,Сиги и тд калибров 5.45-5.56-7.62 140мс
м700 и типа её 170мс или 200мс
СВД,СР25 -7.62 200мс или 250мс
типа БАРЕТы 250мс или 300мс
Типа так?
Не хочу показаться мелочной, однако не могу не заметить, что, помимо легкобронированной техники, они по факту также предназначены и используются для уничтожения живой силы, находящейся в укрепленных огневых точках, уничтожения снайперов противника и уничтожения живой силы на больших дистанциях, до двух км.
Так уж исторически сложилось, что мы играем в страйкбол с друзьями, а не, как Вы изволили выразиться, уничтожаем противника.
Поэтому с друзьями мы некоторым образом договорились как, из чего и с какой скоростью друг в друга пулять шариками, чтобы получать удовольствие и не калечить друг друга. Мы это называем Правилами ФСУ, Милитарист и т.д.
Никто не запрещает в игре с Вашими друзьями применять какие заблагорассудится правила.
Просто имейте в виду, что другие друзья могут Вас не понять.
Нечто подобное обговаривали где то в соседней ветке - применять или не применять дымы в зданиях, ибо по базовым правилам (по крайней мере ФСУшным) это явно не запрещено.
9мм это получается ПП-130мс
АКоиды,Мки,Гхи,Сиги и тд калибров 5.45-5.56-7.62 140мс
Про пистолеты и ПП я здесь речи не веду. Вопрос конкретно сейчас касается классификации штурмовых и снайперских винтовок, поскольку именно здесь возникает большее количество спорных моментов. Что же до конкретных скоростей - опять же - это должно обсуждаться после принятия той или иной классификации. Однако что до меня, то я против превышения 250 м\с для любого класса.
Но, думаю, мы друг друга поняли.
---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение создано в 01:25 ----------
Так уж исторически сложилось, что мы играем в страйкбол с друзьями, а не, как Вы изволили выразиться, уничтожаем противника.
Простите, но "я изволила так выразиться" в ответ на конкретное замечание касательно предназначения настоящего крупнокалиберного оружия, просто посчитав нужным немного подкорректировать утверждение, что оно предназначено только для уничтожения техники. К игровому оружию данное замечание отношения не имеет, поэтому попрошу впредь не вырывать слова из контекста.
Что же касается темы калечения друг друга, то она очень даже интересна в свете именно этого вопроса, и именно чтобы избежать лишнего травматизма в будущем этот вопрос в частности и поднимается сейчас. Например уже сейчас у наших вроде бы более мирных (в плане допустимых скоростей) русских соседей имеются (один - совершенно точно, друг Вала, остальных пока просто не поймали) кадры с Barret, раскачанным до 480м\с, на воздухе с PSP-китом (это при допустимой скорости в 210м\с!), ибо "друзья пока не жаловались"... Так и просится добавить "потому что не выживали".... А почему имеется? А потому, что, как уже говорилось выше, людям, покупающим подобные игрушки, хочется (а если прямо сейчас не хочется, то непременно захочется) иметь какое-никакое преимущество. И либо они получают его легальным путём, если соответствующие поправки в правила все-таки вводятся, либо будут пытаться получить его нелегально, что впоследствии может закончится не очень хорошо (480м\с другу в лоб :) ). Это я в частности имею ввиду, когда говорю, что лучше вовремя, чем поздно.
У нас копии крупнокалиберного пока не так широко распространены, возможно из-за разницы в финансово-материальном уровне с Россией, но ключевое слово здесь "пока"......
Ну парни , считаю данную тему пока что рано разводить. Стремление к реализму конечно круто , безусловно.
Но во первых. Если делить все оружие по калибру то тут надо ударится в более точную классификацию или мы неизбежно начнем обкидываться с "пулеметчиками" нехорошими словами - аргументируя тем что на некоторых пулеметах 5,45 а значит он не может доводить его до 160 и т.п. темы (Вангую).
Опять же в зависимости от классификации то большинство приводов надо будет по хорошему резать ибо резона тогда брать Лку , ставить глушитель если на первой же тренеровке тебе скажут что больше (к примеру) 150 тебе нельзя?
Во вторых , вы там совсем в страйк ударились? Какие 250+? Меня уже пугают одна мысль о штурмовиках овертюнщиках , а об парне в кустах с 300м/с мне будет страшно выйти из дома. Пусть их будут единицы но ведь когда прилетит ,5 шар вам это уже не будет казаться хорошей идеей. Не хотелось соврать , где то смотрел инфу - расказывали (и показывали) барретт со скоростью 240м/с (0,36 шаром) за 50 метров пробивал китель и загонял шар в кожу (что то подобное). В таком , я лично не хочу участвовать :)
мы неизбежно начнем обкидываться с "пулеметчиками" нехорошими словами - аргументируя тем что на некоторых пулеметах 5,45 а значит он не может доводить его до 160 и т.п. темы
В который раз повторюсь, меня лично конкретно сейчас шкурно волнует только тема снайперских и штурмовых винтовок, за какие-либо изменения в скоростях для пулеметов пусть выступают пулеметчики, если им это надо.
ибо резона тогда брать Лку , ставить глушитель если на первой же тренеровке тебе скажут что больше (к примеру) 150 тебе нельзя?
И снова, и снова, я не говорю сейчас про конкретные скорости, я говорю про сам принцип классификации, который неплохо бы изменить. Что мешает вынести на голосование скорость для L96 и винтовок подобного класса не 150, а 220 или 230 м\с, а крупнокалиберным оставить предел в 250 м\с, например?
Какие 250+? Меня уже пугают одна мысль о штурмовиках овертюнщиках , а об парне в кустах с 300м/с мне будет страшно выйти из дома. Пусть их будут единицы но ведь когда прилетит ,5 шар вам это уже не будет казаться хорошей идеей.
Вот об этом я как раз и говорю. Я против превышения 250 м\с, оставим это для хардбола и любителей садо-мазо. Прошу только заметить, что либо в кустах будут сидеть парни с "крупнокалиберками", и будут у них разрешенные и согласованные 250м\с, в рамках новой градации превышающие пределы для некрупнокалиберного...либо эти же парни, пусть не в массе своей, а пусть даже, как Вы говорите, их будут единицы, но будут уже сидеть с 300-400 м\с, ибо преимущества-то хочется, а правилами это не предусмотрено. И пресекать подобное мы будем уже по факту простреленных шкурок....
Получается типа БАРЕТ оставить 250 а СВД,Л96 снизить до 200мс? Народ взбунтуется,потратив кучу денег на тюны и доработки.Да и уже както было подобное обсуждения про калибры,тюны,дальности-поболтали и затихло.
А было бы не плохо. А то снайпы под 50cal. и близко к нему в страйке отсутствуют как класс почти, ибо огромная тяжелая фигня, а толку от нее столько же, как и от SAM-R под 5.56 к примеру.
Да ну фигня все это. Страшны, не снайпера с 200-250 м/с с одиночкой, а автоматчики с 5-10 м с 130 м/с. Вот последний пример с Запорожского закрытия (http://proairsoft.ru/zakrytie-sezona-2013/). Было как минимум 5 снайперов с 200+ и что? Тов. SAMOKAT в здании получил очередь в лицо. Где более повреждающие для "шкурки" попадания? Разница в дальность 230 м/с или 250 м/с не существенна. Поэтому можно оставить все как есть. Не заворачиваясь на подразделения, ну и не превышая 250 м/с для ЛЮБОЙ винтовки. Пусть хоть это будет противотанковое ружье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F2%E0%ED%EA%EE%E2%EE%E5_%F0%F3%E6%FC%B8)с оптикой.
Если все же отбросить все умозаключения и посмотреть статистику травм - то процент снайперов ничтожно мал. Так стоит ли баламутить воду?
Да ну фигня все это. Страшны, не снайпера с 200-250 м/с с одиночкой, а автоматчики с 5-10 м с 130 м/с.
Не страшно, пока не прилетело. А вопрос прилетания - вопрос мастерства снайпера, т.е. тема уже совершенно отдельная. Я уже не стану распинаться про статистику травм, поскольку уже было сказано - копии крупнокалиберного на играх - тенденция новая, всё только начинается, - и в ближайшем будущем статистика очень даже может поменяться.
В который раз хочу обратить внимание на то, что я пока не говорю о конкретных скоростях, поэтому обсуждать разницу между 230 и 250 бессмысленно - не понравится 230, будем обсуждать 220, 210, 200... словом, это вопрос второй.
Позиция Ваша понятна, со своей стороны здесь могу только добавить, что даже маленькому проценту снайперов бывает порой печально наблюдать даже просто Заставу и ВСС, уравненные до одного уровня мощности.... А потому мое маленькое скромное мнение - за свои маленькие скромные интересы воду баламутить конечно же стоит.
---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:35 ----------
А то снайпы под 50cal. и близко к нему в страйке отсутствуют как класс почти, ибо огромная тяжелая фигня, а толку от нее столько же, как и от SAM-R под 5.56 к примеру.
Солидарна, было бы неплохо, если б 12,7 отличался от 7,62 в страйке не только возможностью скинуть пару лишних и не очень килограмм, побегав с почти в два раза большим весом по пересеченной местности.
А как быть с 8 мм винтовками? Они крупный калибр или нет?
По поводу веса винтовок - каждый берет себе то, что ему нравиться. Нравиться бегать с 6 кг винтовкой - на здоровье. Зачем ему за это увеличивать м/с? Если я буду бегать с противотанковым ружьем времен второй мировой, то сколько мне можно будет м/с? 400? 500?
Сейчас нормальное деление на штурмовки\пулеметы\снайперки без разделения на виды и классы.
BoraBora
08.12.2013, 20:19
Ну и я вставлю пять копеек. Уже второй год пошел как любимая М14 ALCS лежит на шкафу тихонечко, пылится...
Всё потому, что по нынешним правилам пользы от нее меньше чем скажем от MP5. Ведь зачем таскать часами с собой тяжеленную и длиннющую "недоснайперку", если тюна в ней так же 130?
Поддерживаю идею о дополнении одного класса: между ШВ и СВ достаточно добавить категорию в которую попадут винтовки, которые не попали в список Снайперских на форуме но и штурмовыми не являются.
Это бы решило проблему:
1)Марксманов
2)ВСС-ов всяких
3)СВД - не Баррет. Преимущество за последним. Появляется смысл покупать и бегать со свежими репликами СВ. ->
-> Украинский страйкбол становится более открытым для увеличения разнообразия моделей винтовок.
4)У новичка появится смысл сделать свою снайперку более эффективной, за счет улучшения показателей точности стрельбы, а не за счет поднятия мысов до 250, потому как появится ограничение для класса. Ура, ньюб-СВД и подобных, которые стреляют криво и больно(потому что из близка - потому что у новичка в руках) становится меньше!
Конкретные цифры не называю. Потому как не занимался тюном снайперки, пока что...
Покойся моя Эмочка, страйкболисты еще не договорились между собой как охарактеризовать таких как ты. Слишком уж тяжелый это вопрос.
Уже второй год пошел как любимая М14 ALCS лежит на шкафу тихонечко, пылится...
Всё потому, что по нынешним правилам пользы от нее меньше чем скажем от MP5. Ведь зачем таскать часами с собой тяжеленную и длиннющую "недоснайперку", если тюна в ней так же 130?
Пардоньте....А разве М14 EBR или М21 (снайперская винтовка на базе М14) имеет ограничение по тюну как для штурмовой винтовки?!:-?
BoraBora
08.12.2013, 21:02
Пардоньте....А разве М14 EBR или М21 (снайперская винтовка на базе М14) имеет ограничение по тюну как для штурмовой винтовки?!:-?
M21 - СВ согласно списку http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437. Все остальные модификации 14ой серии - ШВ получается.
6672466725
А как быть с 8 мм винтовками? Они крупный калибр или нет?
Мне, к моему глубокому стыду за свою несдержанность, уже начинает надоедать, но я всё ж таки снова позволю себе вольность отослать моего внимательного собеседника к своему посту тремя-четырьмя постами ранее, где я уже вносила предложение по поводу калибра 8,6мм.
По поводу веса винтовок - каждый берет себе то, что ему нравиться. Нравиться бегать с 6 кг винтовкой - на здоровье.
Никому не понравится бегать с лишними кг, если от них нет проку, о том и речь. И если Вы захотите себе противотанковое ружье, то Вашим законным правом будет отстаивать для него соответствующие преимущества. Тем более, что в данном случае всё вполне в разумных пределах, ни о каких 400-500м\с речи не идёт. И почему, ответьте мне, пулеметчикам за большой вес оружия плюшки полагаются, а когда тема заходит за СВ - то и так сойдёт, "нормальное деление"? Всё меняется, и совершенно естественно явление, когда система, нормально стабильно работавшая в прошлом, начинает требовать реформирования, дабы потом не оказаться смятой уже бесконтрольными стихийными переменами.
M21 - СВ согласно списку http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437. Все остальные модификации 14ой серии - ШВ получается.
6672466725
Не согласен. М14 использовалась как ШВ до ввода в строй М16. Сейчас ее модификации используются как-раз как СВ... Возможно список давно не обновляли. Можно поднять этот вопрос в соответствующей теме. Если уж SCAR-H рассматривают как снайперку, то не вижу причин не считать М14 EBR и подобные снайперками....
Армимэн, ты не прав, Самоката я знаю с 2005 года и сколько его помню он со своей ВСР-10 не растается,а в ней то всего 170м\с, и были у него СВД, АК но при этом чаще его вижу с ВСР и неоднократно меня выручал. В Беленьком меня зажали в ямке три автоматчика, Самокат самолично отправил их на мертвяк при этом мне оставалось лежать в ямке и слушать над собой свист пролетающих на до мной тяжелых шаров. Можно еще привести с десяток случаев когда Самокат и другие снайпера гоняли группы автоматчиков, ну а то что сняли Самоката или другого снайпера это недоработка группы в которой он играл.
Как бы тут не сопротивлялись сторонники устоявшихся правил, но нам их изменения и введение данной градации диктует развивающийся страйкбольный рынок который производит новую продукцию, которые как гласят правила "соответствуют реальным образцам" но по своим ТТХ реальные образцы занимают отдельную нишу в ШВ и СВ. Если это были единицы раньше и их за малой численностью впихивали в единую систему, то сейчас уже как ни крути а численность пусть медленно но растет и народ все таки ратует на то что надо пересматривать классофикацию СВ и ШВ, и система пока и так сойдет сама себя поломает. ВСС это пока привода которые со скрипом но дают возможность разогнать да 170, ну а газовые пойдут? Хотя их не относят к снайперским но народ уже их тюнит, спросите у любого владельца ВСС сколько у него м\с? Он справедливо ответит она снайперка, хоть и дозвуковая и для спец операций но снайперка- и он прав. Вот уже повод что бы дать этому классу отдельную нишу, пусть даже 150м\с, но он уже будет знать на что потратил свои кровные и покупал её не только для антуражу. Из этого вытекает следующий вопрос АС"ВАЛ" создан на базе "Винтореза":) и имеет схожие характеристики, но в разряде ШВ тоже просится в отдельный класс.
По моему мнению милитарист уже на это реагирует и народ на их форумах эту тему качает, а в ФСУ пообщались и как всегда разошлись, но повторюсь, рынок и потребители нас самих к этому приведет. И это коснется первых организаторов игр, которые будут или не допускать людей за невписывание данной винтовки в действующие правила ФСУ или допускать на свое усмотрение.
Так что вопрос поднят сейчас вовремя, но у нас будет как всегда потом, по факту или фактам.
White_Tiger
09.12.2013, 02:27
Вставлю и свои 50 копеек. Я согласен на счет градации и правильного назначения скорости для любого оружия . НО.
Давайте не путать хер с трамвайной ручкой.
ВСС, СВД - их нельзя отнести к классу снайперских винтовок . Работа ВСС это 100-150 метров (Это снайперская практика рассказанная и показанная тысячу раз русскими снайперами, ибо ни кто в мире ее больше не юзает,да и там тоже когда есть деньги ) это уже старое как мир оружие , на смену которому давно уже пришло новое , и та же М14 или G3SG1 с глушителем превосходит ее по всем параметрам . Не надо тут разводить трамвай. Для антитеррористических мер при захвате заложника ,для убийства террориста который прячется за жертву требуется высокая точность ,опыт и практика отечественных снайперов - использовать 50й или мелкокалиберное снайперское оружие для сверхточной стрельбы при таких условиях 100-150 метров ,там невероятная точность меньше чем 1 МОА. Мелкокалиберные снайп винтовки имеют точность меньше чем 1МОА и имеют достаточную силу чтобы остановить человека а в голову и подавно. !!!! по этому их используют,это все на опыте служащих .
Поставь люпольд скажем на HK416 с глушителем , и будет тебе тот же ВСС ,даже лучше , и не надо тут про "спиц-аперации" это все в далеком забытом прошлом ! оружейный пром двинулся далеко вперед . Служащие снайпера укр-рашки-беларусии , покупают лучшие образцы оружия : - например L115A1 или Truvelo .50BMG и так далее. Конечно если нету бабла , то будут использовать то что есть,но это не значит что оно лучше.
ВСС даже впихнуть в ШВ грех , потому что из нее стреляют очень редко , дабы не убить механизм который крайне быстро снашивается ! это не АК где 10тыщ при должном уходе и ему все равно . тут ресурс винтовки 2тыщи это с очень большой натяжкой ,так что хорошей она была очень очень малое время.
далее СВД - это вообще бред сивой кобылы 2.5 МОА кучность , у калаша почти такая же . Требование к снайперской винтовки иметь кучность меньше чем 1МОА на дистанцию в 800 метров . тут можно не продолжать разговор думаю все поняли . Средняя дистанция работы скажем М24 это 1500 метров дальше лезим в гугл и читаем рекорды и подтвержденные факты ,тоже самое про L96.Это отличнейшие образцы снайперского оружия и в одну упряжку ставить СВД ВСС к ним- это попросту богохульство какое то!!! Все ровно что поставить в один класс ламборджини и жигули .
Но теперь вернемся к нашим ОЛЕНЯМ. Страйкбол зависит в первую очередь от производителя копий оружия ,и ничего другого у нас НЕТУ ! чем проще и дешевле пушка и чем проще ее затюнить , тем быстрее ее будут покупать и быстрее она будет расходится в массах ! СВД тому самый яркий пример,дешевая легко поддающееся тюну,по страйкбольным меркам на мой взгляд - одна из лучших дешевых снайперок если не лучшая. у меня ВСР и она дороже в тюне при любых, чем эта пародия на снайп оружие.Но страйкбольные заводы ничего лучше не выпускают и по доступной цене, мы полностью зависимы от заводов!Все зависит только от них. А так как рулит большинство, то все покупают и тюнят это свд .потому что это дешево и по эффективности на уровне с моей ВСР или лучше.
ВСС 145МС и потолок.
СВД без изменений,врятли сделают что-то еще дешевле и проще чем это. мы бегаем с тем что бегает большинство .
большинство Киевских команд укомплектованы ШВ 145-160 МС, и не нужно строить иллюзий ,это давно уже НОРМА. ШВ эффективнее всего, лучше пулемета и лучше снайперки в страйкболе. Но акцентирую что результативность влияет в первую очередь от человека,а потом от всего остального . Армимен на ВВД 250 убил 5рых , что ж друг - я в среднем из спринги своей убиваю 30-40 человек тут все от тебя зависит, и у меня тюн это точность на тех дистанциях на которые я стреляю и мне не впали эти 250!хотя у меня была такая скорость . Главное ТОЧНОСТЬ в вашем аппарате . Остальное ваш личный талант и тренированность .
мое ИМХО.
P.S. В качестве темы для размышлений подкину идейку -
Переломная пневматическая винтовка ИЖ со скоростью 90-115 М\С пулей 4.5мм весом 0.28 тупоконечной имеет ахирительную кучность на дальность в 100 метров без всяких шаманств в открытую мушку и травматизм из нее гораздо меньше чем из ДУРЫ 250 МС 6мм шаром , где примерно 170-180 0.43м!!!!Практика на АРВшной игре при использовании 3х таких пневматичкских винтовок дала свое. Все как обычно только снайперский огонь на 100-150 метров стал реальностью без всяких там травм и шаманств с винтовкой .Данные о скоростях я сказал . и стоит она 300-400 грн потолок . Скорость меньше ! снарядом который весит меньше , но сохраняет ее гораздо дольше за счет чего и получаем такую точность .Вот я бы хотел себе взять БАРРЕТТ 4.5мм на той же скорости, и тягать эти 15кг по лесу , ради выстрела на 150 метров в страйкбольных условиях . Но к сожалению все то думают что это больно)))) ну как бы все всё поняли :smile: Я повторюсь такой ИЖ гораздо безопаснее чем любая дура стреляющая 160 43м весом и в десятки раз точнее.
Какой бы точной и безопасной не была бы по вашему мнению пневматика 4.5 со скоростью 110м/с, у нее есть огромный минус-отсутствие моделей, визуально повторяющих боевое оружие. Ну и сами понимаете-есть пневма с 360-380 м/с выхлопом...Резреши 4.5 пневму в страйке-обязательно найдется какой-нибудь имбицил, который притащит пневму с 380м/с выхлопом на игру...
Как уже было написано и неоднократно, что зависим мы от рынка(производителя) , размера личного кошелька и личных предпочтений. Производитель двинулся с места и предложил какое никакое но разнообразие продукта потребления, и опираясь на существующие правила страйкбола некоторые виды продукции с оглядкой на реальные образцы не входят в действующую систему хотя мы их туда втискиваем. Но то что не запрещено то разрешено. И начинается у нас кто в лес кто по дрова. Кто то пользуется лазейками в правилах втискивает ВВД в Винторезы и делает 250, другие вздыхают на любимые винтовки но не пользуют их по причине того что она по правилам не прописана -и он свято их чтит.
Классификация уже отстала от предложений рынка и надо просто принять решение как дальше ориентироваться в разновидностях страйкбольных ШВ и СВ.
Как уже писал ранее, в первую очередь это затронет организаторов игр с вопросом или не допускать или допускать на свое личное усмотрение.
Я за то что бы на это обратить внимание организаторов ФСУ и выставить этот вопрос на голосование с уже готовыми системами классификаций. ну а дальше путем голосования определить принимать или не оставлять так как оно существует.
Это тема для ком-форума. Кто имеет доступ туда и считает, что это необходимо, может поднять вопрос.
BoraBora
09.12.2013, 11:29
...Возможно список давно не обновляли...
Редактировался список в апреле 2013. Список нужно дополнять своевременно, и корректно. Либо исправлять правила.
Согласен. Последние модификации м14 тяжело назвать ШВ. Об этом кто-то уже говорил в теме М14 на форуме, и даже доказывал обратное.
В подобной ситуации еще SIG SG 550/Stgw 90 (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Sturmgewehr 90 — Штурмовая винтовка 90)), и еще что-то есть, может кто знает...
Это отличнейшие образцы снайперского оружия и в одну упряжку ставить СВД ВСС к ним- это попросту богохульство какое то
Даже если согласиться с тем, что, с учетом морального износа, к снайперским, и тем более к штурмовым, винтовкам ВСС И СВД отнести нельзя - а приведенные аргументы я считаю достаточными, чтобы с этим не спорить, - всё же и относить их в самостоятельный класс со своим ограничением по скорости считаю излишним. Потому что, если, к примеру, ввести всё таки подкласс снайперских винтовок с эффективной дальностью 300-400м со своим лимитом скорости, а потом начать прописывать в нём еще исключения по скорости для каких-то отдельных видов оружия, основываясь на его моральном устаревании либо же просто худших показателях по отношению к другим винтовкам этого подкласса - то это, безусловно, будет правильно, но во-первых, чрезмерно усложнит классификацию, а во-вторых может вызвать массу споров. Последнее же на фоне того, что и такой очевидный вопрос, как необходимость введения адекватной градации, вызывает столько сопротивления в наших стройных рядах, может просто тормознуть весь процесс, если случится чудо и он всё таки начнется. Иными словами, как по мне, имеет смысл сделать несколько общих подклассов для снайперских и несколько - для штурмовых, основываясь на ТТХ и назначении реального оружия и закрыв при этом глаза на шкалу "старое-новое" внутри подклассов. И да - богохульство, но в конце концов мы говорим только о пределе скорости, а он, как Вы правильно заметили, играет отнюдь не ключевую роль в эффективности использования того или иного оружия. А потому ее - эффективность - введя просто общий принцип и положив в основу шкалы обобщенные характеристики - можно смело оставить на откуп мастерству владельца.
Но, впрочем, всё это уже детали, и действительно тема для ком-форума, всё, что имела сказать, я сказала.
White_Tiger
09.12.2013, 16:53
Да, копийность у 4.5мм встречается редко .Но можно порытся поискать,или даже сделать самому.
А на счет 380. Просто хронить всех кто такие винтовки использует и брать на контроль.
Но это опять таки, думаю мало кто согласится , хотя это очень реально .
По поводу ВСС и АС ВАЛ считаю так-это не полноценная снайперская винтовка в силу своей специфики и реальной дистанции применения. Если говорить ою этих образцах, то по сути они одинаковы...АС-автомат специальный. ВСС-винтовка снайперская специальная. Но тут не стоит заострять внимание на присутствии в названии слова "снайперская" Как уже говорилось они идентичны. Так что мы имеем? Тюнить ВСС как снайперку? Тогда можно и АС ВАЛ тюнить так же-они же одинаковы. ИЛИ тюнить ВСС как ШВ? Лично я склоняюсь к последнему.
На счет СВД-давайте не будем трогать этот образчик. У моделистов СССР и РФ не так много вариантов снайперского оружия(я не имею ввиду всякий пецназ и т.д.). СВД-пожалуй единственная модель, которую в страйке могут позволить себе иметь пехотные части. Так что не смотря на моральный износ и плохой МОА все же пусть остается снайперкой. Это как у немцев с пулеметами-ну нету в продаже МГ3 или МГ4. МГ42 вон только начали рожать и стоит он ояи*** вот и работает у них в качестве пулемета МГ36, который с трудом можно отнести к полноценным пулеметам. Но таковы реалии страйка.
Это тема для ком-форума. Кто имеет доступ туда и считает, что это необходимо, может поднять вопрос.
Это понимать что и воз и будет стоять там где стоял...
evil_sysadmin
12.12.2013, 14:01
В списке снайперских винтовок - http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437 - ВСС отсутствует...
Этот список не является "утверждённым ФСУ". Так что пока можно исходить из правил — т.е. считать снайперской винтовкой.
Что, собственно, большинство сейчас и делает.
Tiger909
17.12.2013, 14:40
Ну влезу и я сюда )))
А о чем собственно спор?
На спринге получить больше 220 крайне проблематично, до 250 можно раскачать газ/воздух.
Разница по дальности стрельбы между скажем 215 и 190 - метров 5 (неоднократно проверено с сокомандником), которые преодолеваются за 2 секунды. Не говорю уже про точность стрельбы на крайние дистанции...
При повышении скорости вылазят другие бока - свыше 210 резинка хопа все меньше цепляет шар. Предполагаю, что на 250 шар летит вперед ровно только благодаря дури, которая стоит в винтовке. На СО2 резинка дубеет из-за охлаждения уже после второго-третьего выстрела подряд и считай что ее нет.
Собственно к чему это я :) В принципе не вижу смысла в крупнокалиберных винтовках на полигонах - разьве что кому-то в лом ходить в спортзал и он качается таская по буеракам эту дуру. Был период, когда я ходил с китайской М14 ЕБР с весом под 5 кг. Под конец дня плечо, на котором висела винтовка просто отпадало.
простите, тоже не могу не влезть, как напарник Tger909. Сам таскаю Л96 уже два сезона, автоматику уже совсем забросил, и возвращаться не тянет.
Полностью соглашусь с выше написанным.
Все упирается в техническую возможность, вытянуть выхлоп выше 220 м/с. Я имею в виду вытянуть "УПРАВЛЯЕМЫЙ" выход выше 220 м/с. Стрелять на такой скорости +/- точно можно только шарами не легче 0.40. За счет веса таких шаров выход сразу падает до 170 м./с. Вытягивать, выхлоп еще выше, нужно брать шары еще тяжелее ибо выкрикиванием "у меня 300 м/с, встал и ушел Б%ять!" никого не убьешь. Страшные цифры 200 м/с, от которых падают в обморок все новичики и часть вражеской команды на первом построении сразу дезертирует к вам, это просто тестовый замер. Если ты желаешь стрелять прямо, а не выводить на орбиту крохотные белые спутники, то нужно стрелять тяжелыми шарами, и выхлоп сразу падает и уже не вызывает разговоров "да там же снайпер, слышал, 200! Сам иди!".
Вы рассуждаете эфимерными цифрами, господа. На практике прокачанная снайперка имеет дальность стрельбы такую-же, как и раскачанный пулемет, просто стреляют разными шарами. Технически вывести ее на более высокую дальность уже очень и очень тяжело.
Второй важный момент, повторюсь - управляемость выстрела. Зачем кому-то винтовка из которой шар летит как попало. Чем выше выход, тем больше головной боли с выбором шаров и пристрелкой/настройкой, тем чаще процедуры настройки нужно повторять. Я, честно, не представляю какого веса шаром нужно стрелять на выхлопе более 250 м.с что бы шар шел прямо хотя бы 60% всей дальности полета шара. Зачем вам такая бестолковая гаубица? Для того, что бы с превосходством заглядывать в глаза людям на массовом хроне?
Мое мнение - разреши хоть прямо сейчас тюнить винтовки до 300 м/с вы таких не увидите. На спринги просто не существует запчастей для таких мощностей. Для газовых, просто нет нужного номинала шаров, для адекватной стрельбы из такого оружия. Может быт, через год потянутся кулибины и запилят такие пушки, но трудозатраты на такую штуку, и гемморой с ее постоянной настройкой (кто владеет хай тюном тот поймет) очень и очень вряд ли окупят ее полезность на рядовых играх.
Не забывайте, суть не в скорости выхода, а в точности, которую можно достичь при таком выходе. порой легче приползти и застрелить человека из пистолета, чем пытаться попасть в тушку чрез все "бронекусты" и "бронеелки". Видимо потому идейных снайперов так мало.
Всё это справедливо. Но вы говорите о настоящем дне, а я пыталась говорить о завтрашнем, и о том, как это завтра предупредить, а не дожидаться, когда оно упадет на голову. И шары тяжелее 0,43 уже анонсировались, и вопрос технического развития вообще - вопрос только времени. В настоящем мы уже имеем проблему с ВСС, упорно ее игнорируем, и оттого завтра обещает быть несомненно веселее.
Проблема с ВСС в нежелании людей принимать факты и быть "пецназе". Проблемы нет у нормальных людей, у остальных проблема в голове, поэтому "законодательно" запретить тюн ВСС выше 130м/с тяжело.
Шары тяжелее .43 запрещены правилами ФСУ, тем более, что большая масса только у НЕ пластиковых шаров, что тоже запрещено. Поэтому расценивается аналогично овертюну.
А что, собственно, сложного в законодательном урегулировании вопроса? В игровом пространстве мы все пересекаемся, и проблема автоматически становится общей, и проблемой «нормальных людей» в том числе. И раз уж на то пошло, то зачем вообще нужны правила, если не для того, чтоб мирно урегулировать взаимоотношения между людьми там, где попытки решения вопроса с позиции частных точек зрения приводят к конфликту?
Насчет крупнокалиберных тема не столь однозначна в силу того, что касается будущего, но аргументов «за» и «против», думаю, приведено здесь уже достаточно, чтобы дальше вопрос, если решался, то решался уже голосованием.
Голосование идет капитанами команд, среди которых может быть достаточного число "просветленных", для которых ВСС - снайперская винтовка. Из-за чего голосование провалится. При этом доказать, что это абсурдно - не получится, снайперский раздел форума не массовый, а скорее для владельцев снайперок или любителей данной тематики.
Не массовый, это понятно, это печально, но имеем то, что имеем. Я к тому, что может, пусть и с большой долей вероятности, оказаться так, а может, что и здравомыслящих окажется достаточно. Не попробуем - не узнаем, однозначно утверждать нельзя. Не жизнью же в конце концов предлагается рисковать за свои интересы.
Ведь их предназначение - уничтожение легкобронированной техники.
юмарыст :)
---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение создано в 18:39 ----------
И не хочу повторяться, но делать эту классификацию придётся, рано или поздно, но лучше вовремя. Люди приобретают данные изделия не только для того, чтобы выделяться внешне, но и чтоб иметь какие-то тактические-технические преимущества. А в настоящее время, смотрю, у некоторых уже винторезы-то 250 пытаются стрелять.....
странно, страйкболлу в украине более 10 лет, и ничё, играли, а тут вдруг прийдётся )
и люди, приобретая данные изделия должны в первую очередь ознакомится с правилами, а потом решить нужно оно им в таком контексте или нет. а так получается я приобрёл в-94 и теперь хочу чтоб оно стреляло подальше СВД, так что давайте, переписывайте правила.
---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение создано в 18:46 ----------
И раз уж на то пошло, то зачем вообще нужны правила, если не для того, чтоб мирно урегулировать взаимоотношения между людьми там, где попытки решения вопроса с позиции частных точек зрения приводят к конфликту?
Просто если с каждым появлением нового типа оружия в страйкболле переписывать правила, то они будут похожи на украинское законодательство. Не успел привыкнуть к одним законам-уже пора привыкать к другим.
Я лично склоняюсь к тому, что ограничения по скорости должно делиться на применяемый тип боеприпаса (не путать с калибром) оригинала. тоесть пистолетный, промежуточный, винтовочный и т.д. (если нужно) но если такие реформы вводить сейчас, когда люди кучу денег вбухали в привода, то страйкболлисты на майдан выйдут (не политика :))
поэтому так и живём.
тоесть пистолетный, промежуточный, винтовочный и т.д. ... винтовочный и крупнокалиберный винтовочный :D Я целиком за. :D
Ничего странного, все вполне закономерно. Любая система в своем первоначальном виде себя рано или поздно изживает. Она либо изменяется постепенно, подстраиваясь под течение времени, либо не изменяется, пока количество противоречий в ней, накапливающихся из-за несогласованности со временем, не достигнет критической массы, и тогда перемены происходят уже стихийно. А в игнорировании необходимости перемен и нежелании что либо делать заранее тем более нет ничего странного - обычная наша человеческая природа.
Тема данная появилась не сейчас и не мной придумана. Она периодически то тут, то там всплывает, обмусоливается и затихает. И вроде опять тихо-спокойно, никому не жмет, а через время нет-нет, да опять всплывет. Вроде как нам просто поговорить не о чем. А говорит это о том, что проблема уже есть, противоречия по-тихоньку накапливаются, и работает система спокойно по-старому только потому, что пресловутой критической массы их еще не скопилось.
А правила вроде бы пишутся для людей и их мирного сосуществования в социуме. То есть как бы положено им в какой-то мере учитывать интересы всех слоев населения. Нет, недовольных всегда конечно можно расстрелять, и если это один недовольный, который требует переписать все законы так, чтоб ему одному было удобно, то его потери возможно никто и не заметит. :D Но чем больше появляется недовольных сусликов, тем сложнее это становится сделать незаметно и без последствий.
Да и речь идет не о какой-то единичной прихоти, не о переписывании правил после каждого вида оружия тем более. Хотя если каждый год/месяц/неделю на нашем, страйкбольном, рынке начнут массово появляться принципиально новые винтовки, то и еженедельное переписывание правил будет иметь смысл. Неразумно ждать от времени, чтоб оно подождало, пока ты привыкнешь, или от прогресса, чтоб он влез в рамки старых концепций только потому, что тебе так удобнее и привычнее. Но это уже не по теме, прошу прощения, речь не об этом. У нас-то как раз пока что всего одна новая тенденция на рынке, которая просит к себе внимания устами таких беспокойных сусликов, как я. Пока что бестолково, бессистемно и ненастойчиво.
И да, конечно, любые перемены будут встречать известное сопротивление, это нормально. Поэтому всегда можно вынести вопрос на обсуждение и найти среднее арифметическое между интересами разных групп. Но если наличие проблемы просто проигнорировать, тогда через время получим либо тот же "майдан" только с другой стороны (что маловероятно, потому что данная тема действительно интересна только для узкого круга), либо бардак, процветающий в обход правил, что вероятнее и хуже.
Инициируйте, Ктулху ради. Любопытно будет посмотреть.
"Противоречия" не накапливаются, сейчас я вижу на форуме здравых скептиков, и вас, в одиночку воюющего за идею :). Похожие темы вылазят каждый год, и ситуации в них похожие, есть идея и есть игроки которые ее обсуждают, как вы сами верно упоминали, обычно они сходят на нет. Должно произойти что-то уж очень существенное, что бы изменения в правила были внесены. Честно, даже не представляю, что должно случиться, новая технологий принятая всеми производителями, что-то еще, что сильно повлияет наигру в целом и потребует срочных изменений и толкований в правилах. Снайперов и людей, заинтересованных в этой теме, в сравнении с общим количеством играющих, малый процент. Правила же распространяются на ВСЕХ игроков, коих в стране тысячи
Сейчас правила, с моей точки зрения, адекватные.
Размышляя о супер тюнах вы забываете о очень важных вещах.
1) Не навреди ближнему своему.
Вы действительно полагаете, что игрокам можно позволять вытягивать мощности (пусть я и не верю в физическую реализацию оной идеи в ближайшем будущем), выше зафиксированных? Верно заметили - "проблемы в голове" есть у многих игроков, сейчас овретюнщиков по любым типам вооружения, можно найти на любой игре, давайте поднимем планку выше.
Прошу дайте игроку с винтовкой 200 м/с в вас пристреляется как положено 50м, 70м и "пока долетает". Мы с напарником эту процедуру постоянно проходим, пуляя друг в друга для пристрелки оружия после очередных переборок/настроек. Это "блякакбольно!", уж простите за матюк. Я настоятельно советую такую процедуру всем, продвигающим новые идеи по тюнам и в качестве профилактики всем пойманым овертюнщикам - очередь из своего же ствола.
Я буду против - потому что это просто не гуманно. Мы переходим черту "игра для друзей" и превращаемся в "игра мазохистов".
2) Помимо законов страйкбольных есть законы настоящие, те которые государством приняты. К какому классу будут относиться такие гаубицы? если я не ошибаюсь, даже стреднестатистическая штурмовая винтовка уже не попадет в раздел "игрушка" по действующему законодательству. С предполагаемыми тюнами, полагаю, справку от психолога/нарколога точно нужно будет прикладывать, некоторым не помещало бы уж точно :)
Страйкбол в странаг СНГ - и так самый суровый страйкбол в мире. Только у нас игроки фигачат друг в друга вышибными, тюны 120+ на штурмовых это "Фу мало", пиротехнические гранаты - банальность, дымы и техника - пфф видали, и такое прочее. Повторюсь, дальше только хардбол. Должны быть пределы разумного.
В целом сейчас мы занимаемся словоблудием. Зима видимо :) сезонное, так сказать.
Разбивка тюна по типу используемого патрона тоже не панацея. Решая одну проблему таким способом порождаем другую. Увидите как взвоют многие пулеметчики, когда их любимую вундервафлю, которую они долго и за много денег тюнили до 160-170м/с вдруг решат загнать в рамки тюна для ШВ (130 для промежуточного патрона) И если владельцев РПК и MG36 еще можно как-то втиснуть в эти рамки т.к. полноценными пулеметами они, имхо, не являются(хотя опять таки владельцы оных будут категорически против) то владельцам М249 будет еще обиднее т.к. имея полноценный пулемет и нифига не легкий, они будут ограниченны 130м/с как и ШВ.
Зима видимо :) сезонное, так сказать.
И правда сезонное, наверное...:-? раз не надоедает мне словоблудить, повторяя каждому новому собеседнику, что речь, вообще, идет не о супертюнах и повышении пределов скоростей, а о введении адекватной классификации, которая сейчас отнюдь не адекватна по много раз описанным выше причинам, повторять кои словоблудия, пожалуй, мне уже не хватит.
Ктулху вызвать, увы, нет возможности, потому как нет прямых выходов на кого-нибудь, допущенного в совет командиров. Как только, так сразу. А пока вот приходится только так - надо же как-то и малому проценту душу отвести, заодно послушать, что нынче считается здравым смыслом у большинства.
младенец с рожденья мертв.
тема обречена как и многие другие подобные. пообсуждали и забыли.
действующие правила наиболее универсальны(может и не совершенны) и не боятся появления новых типов и образцов оружия.
Friedrich Richter
25.12.2013, 22:27
Я лично склоняюсь к тому, что ограничения по скорости должно делиться на применяемый тип боеприпаса (не путать с калибром) оригинала. тоесть пистолетный, промежуточный, винтовочный и т.д. (если нужно) но если такие реформы вводить сейчас, когда люди кучу денег вбухали в привода, то страйкболлисты на майдан выйдут (не политика :))
поэтому так и живём.
Т.е. все винтовки армий НАТО периода Холодной войны (М14, Г3, ФН ФАЛ) по умолчанию становятся лучше любых современных. Логика? :smile:
Г3 использовалась как марксменка, поэтому тюнят ее до 170+ исключительно моделирующие или реконы.
Опять-таки там гир в.2, влетает в копеечку + Г3 снят с производства почти у всех производителей, а было их TM, CA, JG.
ФН ФАЛ - крайне специфический привод, только у узкого круга, а в снайперской вариации и того меньше (как и Сиг 550, вроде этот индекс )
М14 используется на современке, правда в обвесе.
Но все 3 образца должны обладать определенным набором требований, чтобы тюниться выше 130:
1) быть антуражными (соотв. реальному оружию, у реального солдата определнного рода войск) - допустим Г3 с тюном 190 у чувака в КЗС - овертюн, у бойца бундесвера 1991-1993 года (к примеру) с необходимым перечнем иного снаряжения - норма.
2) иметь привязку к войскам (см. п.1)
__________________________________
Есть понятие снайперской винтовки (самозарядной, со скользящим затвором, пофиг). А есть оружие, которое является специальным и используется снайперами только потому, что этого требует ситуация, само оружие от этого не становится снайперским.
что имеется в виду "лучше"?
и да, если вы не в курсе, то любая из перечисленных Вами винтовок имеет более мощный боеприпас чем современный .223 rem и соответственно мощнее (или лучше, если Вы именно это имели в виду)
учим матчасть.
Юст, давай без крайностей, потому что SCAR-H CQB тоже под 7.62х51
Не тюнить же его теперь эти привода под 180 м/с
дык, какой вопрос-такой ответ. лучше-не лучше понятия растяжимые.
Friedrich Richter
25.12.2013, 23:56
что имеется в виду "лучше"?
и да, если вы не в курсе, то любая из перечисленных Вами винтовок имеет более мощный боеприпас чем современный .223 rem и соответственно мощнее (или лучше, если Вы именно это имели в виду)
учим матчасть.
о матчасти вкурсе ;)
"Лучше" - значит тюнить до более высоких параметров, исходя из вашего подхода.
Что ни разу не логично тк такие параметры как, например, бОльшая отдача = невозможность прицельной стрельбы очередями, намного бОльший вес б/к в общестрайкбольных правилах не прописать никак в принципе.
Принцип "тюн в зависимости от боеприпаса" имхо вообще к реализму отношение имеет слабое: на дистанции обычного страйкбольного боя (50 м например) любой реальный боеприпас имеет фактически идентичные показатели баллистики (.45АСР и подобные не в счет).
Существующие правила логичны тк делят тюн "оружия" по классам и соответственно по их игровой роли. Единственное что имхо стоило бы сделать:
- ввести подкатегорию для ПП и совсем уж короткоствольных ШВ (G36С, АКСУ и пр.) с меньшим чем у "полноразмерных" ШВ тюнингом.
- ввести подкатегорию "марксменовских винтовок" имеющих возможность полуавтоматического огня (G3A3ZF, M14EBR, СВД и подобные) и выдать им соответственно меньший верхний предел тюнинга чем у bolt action винтовок (G22, L96, M24 и пр.)
Изменение правил ради одного-двух игроков купивших себе Баррет это круто. Тут поражение оружия при попадании до сих пор не вписали, что намного важнее :smile:
я вообще то насчёт "тюна по боеприпасу" так, мысли в слух, ничего не продвигаю.
а вообще то если по теме, то давайте котлеты отдельно-мухи отдельно. ограничения по чём в правилах прописаны? по скорости, так при чём тут баллистика боеприпаса, кучность и т.д. грубо говоря remington 700 под .223 rem и M16 имеют один и тот же боеприпас, соответственно дальность стрельбы и Vo у них одинаковая (ну плюс минус разница не существенна) а то что кучность будет разная, то совершенно другой вопрос и от скорости в данном случае он не зависит. так почему в страйболле эти два образца будут иметь разные ограничения по скорости? ведь и кучность в страйкболле зависит не от скорости, а от других параметров, ограничивать которые безсмысленно, врядли комуто можно запретить ставить на свою M16 стволик PDI и пользоваться более качественными шарами :) дабы внести разницу в показатели кучности этих двух прототипов. ;)
так что страйкболл-это весьма условная военная игра, и хотим мы этого или нет, максимально приблизить его к реалу не получится, только запутаемя.
Изменение правил ради одного-двух игроков купивших себе Баррет это круто.
Барретт это было для примера. Хорошо было бы сделать нишу и для курпнокалиберного, но в настоящей ситуации даже введение подкатегорий по типу приведенных стало бы достижением.
---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение создано в 17:23 ----------
Есть понятие снайперской винтовки (самозарядной, со скользящим затвором, пофиг). А есть оружие, которое является специальным и используется снайперами только потому, что этого требует ситуация, само оружие от этого не становится снайперским.
Это само собой разумеется, конечно, но как показывает практика, не для всех. Пока это не будет четко прописано в правилах, слово "снайперская" в названии будет давать повод тюнить их как СВ.
Tiger909
30.12.2013, 16:33
А ведь еще только конец декабря...
:-D
psixozzz
04.05.2014, 17:08
привет , я новичок , хочу играть снайепром ! что посоветуйте ?? для начала и дешевли ! снайпером сложно ?
http://airsoft.ua/content.php?r=2618-airsoft-sniper-philosophy#comments_start Читать и много думать.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot