Выбор лучшей m4 [Архив]

Zoomov

10.06.2011, 10:15

Понятие "лучшая" для всех разное, но я попробую сформулировать свое видение.
Не нужна ручка переноски сверху. Нужна тактическая рукоятка для второй руки.
Черного цвета, металлический корпус.
Цевье с "рельсами" для навески доп. оборудования а не просто под руку как у м16.
Собственно всё. Далее - нюансы - мне кажется все-таки преимуществом цельное цевье и корпус,
MRP - тоже м4? - цельное вижу только у них.. но не хочется взять MRP а потом окажется - да корпус схож, а внутри Г какоето..
хорошо было бы заиметь "на шару" в комплекте какой-то прицел, который отдельно стоит каких-то денег.
Gearbox: 8mm Custom Bearing Gearbox - это улучшенная начинка?
длинный ствол - дает преимущество в точности?
Привожу несколько вариантов для начала:
G&P M4 Defender - (GP741) - не нашел на оф сайте..
M4 RAS II Commando - (GP614)
M4 CQB (GP306)
M4 Special Forces (GP304)
П.С. Желательно указывать код производителя.

Abbice

10.06.2011, 10:27

G&P ИМХО делают весьма хорошие привода М-серии.
Что касается MRP, то с подобного рода аппер-ресивером есть НК416, но она к М-серии не относится.
Преимущества - понт, если все правильно сделать, то ничего не люфтит.... хотя по-моему этого можно на любом приводе добиться, было бы желание.
Недостатки: цена.
Чтобы поставить тактическую рукоятку для 2-й руки вовсе не обязательно брать MRP, для этого подойдет любая М4 RIS / RAS, коих предостаточно по приведенным параметрам.
Можно даже эту рельсу на обычное цевье М4а1 приделать.

Длинный ствол дает + к точности по сравнению с таким же по диаметру, но более коротким.
Потроха ГнП спокойно живут и не горюют с М130 внутри (4 месяца полет нормальный).

P.S. посмотрите здесь (http://shop.ehobbyasia.com/eac-custom-guns/aeg/index.html)

Zoomov

10.06.2011, 10:54

Что касается MRP, то с подобного рода аппер-ресивером есть НК416, но она к М-серии не относится.
Хорошо, а сама MRP к М-серии относится?
кстати вот узнал
CQB - close quarter battle
MRP - monilithiq rail platform

Я начинаю понимать что MRP идеальная пушка но.. почитал вот здесь
http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/i ... pic=179544 (http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/index.php?showtopic=179544)
пишут что HopUp видимо не совместим с м4 и требует переделки при замене

Сравниваю
http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... black.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mrp-long-airsoft-aeg-black.html) - 410фпс
http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... black.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mrp-combat-long-black.html) - 350 фпс
Это так или они ошиблись?

Кстати.. вот что брать надо было..
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/a ... on_500.htm (http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/AEG_AEP_G_P_G_P_Defender_Limited_Editon_500.htm)

Abbice

10.06.2011, 14:00

HK416 - Heckler und Koch 416 - немецкая "замена" штатовской м4. Но уже не м4.
MRP - просто аппер+фронтсет. Внутри все та же М4.
Вряд ли ошиблись с ценой.
Что касаемо хопапа: не думаю, что это такая простая задача сломать хоп) Опять таки... напильник рулит ;)
Кстати и MRP раньше шла как Limited Series, и выглядела вот так:http://www.popularairsoft.com/files/images/aeg010dea.jpg при цене в 400 зеленых. Собственно с момента появления прошло 2 месяца и последняя из них была продана :cry:
P.S. Выбор делать вам.

Evil

10.06.2011, 15:41

http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... rsion.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-m4-ras-aeg-8mm-gearbox-version.html) Хочу это! :roll:

Zoomov

10.06.2011, 15:54

http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-m4-ras-aeg-8mm-gearbox-version.html Хочу это! :roll:
какие уникальные отличия? почему именно это?

Я вот ответственно заявляю что лучшая m4 вот эта
http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... black.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mrp-combat-long-black.html)
из сомнений - у другой пушки видел 410фпс против 350фпс у текущей.
И можбыть еще такой длинный ствол не нужен.. и лучше короткоствольная версия, кстати вот она:

http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... black.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mrp-aeg-short-black.html)
Но в ней эта монолитная рельса уже 13 а не 16 дюймов. И ствол ровно в два раза короче - 17 против 35 см.
Прям пистолет-пулемет какойто...
И на сотку дешевле.

Abbice

11.06.2011, 06:20

Ув. товарищ Зумов, если вы так сильно впиваетесь в это 350-400 FPS (или 107-121 м/с), то решается переборкой гира и установкой пружины М120 (если у вас 350)...самая дешевая из таких пружин - 1 бакс у тракториста (если еще остались) или у китайцев на том же ехобби, но уже нормальная (http://shop.ehobbyasia.com/guarder-aeg-tune-up-spring-sp120.html)
Что касается лучшей М4, то для кого-то и эта может быть лучшей: http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-beast-crane-stock-m4-airsoft-aeg.html
А чо? стильно, понтово обвешана, рельсы на цевье, удобная ручка, складные прицельные, чтоб коллиматор поставить удобнее было, в приклад-крейнсток можно фосфаты без напильника поставить, докупить на ееяйца (http://shop.ehobbyasia.com/magazines/drum-box-manual/sy-2000rd-sound-control-c-mag-magazine-for-m4-m16-aeg.html) и ручку переноса огня - и будет идеальный вариант для боев на ограниченном пространстве, си речь CQB.
А кому-то приведенная ранее Evil-ом понравится куда больше... и пофиг, что у нее обвеса нет в принципе - у нее есть антуражные маркировки.
Кому-то розовенькая понравится.... и т.д.

P.S.вы хотите уникальный привод, которого нет ни у кого в песочнице?

Zoomov

11.06.2011, 09:36

Крейн сток это что? Здесь тоже крейн сток?
http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... black.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mrp-combat-long-black.html)
оптимальный вариант сейчас вижу вот этот:
http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... black.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mrp-combat-short-black.html)
только в черном цвете. А его нет... так что прийдется брать "лонг" и менять стволик видимо

Hicksich

11.06.2011, 17:21

http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-m4-ras-aeg-8mm-gearbox-version.html Хочу это! :roll:

Для тех кто не понимает почему:
1. наиболее подходящая модель для моделирования US причем практически любого рода войск на оч широкий период времени
2. антуражные маркировки+ анодированный корпус
3. аккум-стик в трубке, можно оставить классический приклад и ничего не сочинять, не вешать крейн стоки сумки и т.д.
4. бокс готов под 130мс, просто добавь пружину.

Фунт

11.06.2011, 18:21

4. бокс готов под 130мс, просто добавь пружину.

А лучше добавить руки... у меня на 120тке 130...

Evil

14.06.2011, 05:05

Zoomov

14.06.2011, 09:26

http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-m4-ras-aeg-8mm-gearbox-version.html Хочу это! :roll:
Эх...если бы эти товарищи делали отправку обычной авиа-почтой-уже давно купил бы :roll:
можно поподробней - а чем они отправляют сейчас? я только вижу что цена 200$ за доставку

Evil

14.06.2011, 10:34

Экспресс почтой. Вроде TNT,но могу и ошибаться. Теоретически можно попробовать договориться на обычную авиа-почту,но никаких гарантии...

Abbice

17.06.2011, 23:09

Мы продолжаем КВН. Не хочу дублировать темы, так что пишу сюда, благо частично не оффтоп =)
http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/G/P/GP-AEG-EH58-BK_1_MARK_1.jpg
http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/G/P/GP-AEG-EH58-BK_3_MARK_1.jpg
Насколько я могу судить по скринам - цевье таки фрифлот. Совместил 2 картинки + добавил ядовитый фон, получилось вот такое:
http://i.piccy.info/i5/34/71/1637134/m4_stubby_500.jpg (http://piccy.info/view3/1637134/c94b149106760cec89fe04acf17c0b5a/)
Итого цевье по длине почти такое же, что и от М4.
Собственно хотелось бы узнать мнение общественности до покупки, в частности по вопросу: насколько адекватно будет ставить на данный привод стволик от обычной Мки (пусть даже и с SPR подобным складным прицельным, и снять QD мушку, идущую в комплекте с приводом)?
Или лучше будет взять новеске стволик гламурного белого цвета или какой-то из этой стези?

Артём

18.06.2011, 15:51

Вполне технически адекватно с точки зрения огнестрельного оригинала.

Zoomov

23.06.2011, 11:23

взять стволик
какие детали нужны/подходят для такого удлинения ствола?
(если мушка устраивает)
http://shop.ehobbyasia.com

Abbice

24.06.2011, 08:16

Этот текст посвящен приведенной выше G&P Stubby FF (http://shop.ehobbyasia.com/eac-custom-guns/aeg/gandp-m4-stubby-ff-aeg.html), который является слегка модифицированной M4, а именно CQB ствол, пистолетная рукоять танго-даун и цевье Short M4 Free Float Carbine R.A.S. (KAC P/N: 20208) (http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=Short%20M4%20Free%20Float%20Carbine%20R.A.S.%20(KAC%20P%2FN%3A%2020208)&oe=utf-8&um=1&hl=ru&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw).

Собственно по деталям: любой удлинитель стволика для m4 CQB, подобная хреновина есть в партнерках на этом ресурсе.Никаких доработок не понадобится.

Я лично собирался брать на барахолках готовый фронтсет м4 со всеми детальками, снимать с него внешний ствол(без пламегаса), камеру газоотвода и трубку, ставить на привод, чтобы привод попадал под понятие "антуражный", т.е. камера на месте, мушка на месте (по сути один блок в моем случае), т.к. без понятия, насколько глубоко "посажена" в цевье камера газоотвода и какова длина трубки газоотвода. со временем поменять на нем стандартную мушку на такую
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1369403_w640_h640_cid166907pid878965.jpg

Если вы хотите сразу стволик, но без геммороев нестыковок, дополнительных покупок и тп... но насколько цена себя оправдывает... это решать уже вам.
http://shop.ehobbyasia.com/accessories/outer-barrels/for-aegs/index.html?limit=all
Вот тут берете внешний стволик с камерой газоотвода и трубкой ориентировочно 14.5", можно и 12,5" меньше смысла нет, т.к. на приводе 10", равно как и длинные стволы будут смотреться нелепо при таком коротком цевье.
Ну так навскидку без привязки к деньгам:
http://shop.ehobbyasia.com/accessories/outer-barrels/for-aegs/madbull-noveske-14-5-inch-afghan-outer-barrel-w-gas-block-and-gas-tube.html
http://shop.ehobbyasia.com/accessories/outer-barrels/for-aegs/dytac-14-5inch-carbine-outer-barrel-assembly-for-marui-m4-ebb-black.html
P.S. но тогда какой смысл было брать коротыша? )

Evil

01.07.2011, 18:20

Джентльмены,подскажите пожалуйста,каким образом реализована фиксация двух больших пинов корпуса на приводах G&P ? А то винтов нет,но и каких-то других фиксаторов не видно...Смотрел кучу фоток на различных магазинах-такое впечатление,что у ЖиПи пины тупо ровные и удерживаются на месте просто силой трения за счет плотной посадки в отверстия корпуса. Как они там держатся? Есть ли шанс,что пины могут выскочить?

nage

01.07.2011, 18:29

не выскочат , держатся хорошо - бади не люфтит

Evil

01.07.2011, 18:44

не выскочат , держатся хорошо - бади не люфтит
Т.е. никакой дополнительной фиксации там нету?

Abbice

01.07.2011, 19:44

Evil

01.07.2011, 19:52

К сожалению нет, но при энном слое скотча (именно скотча) проблема выскакивающих пинов решается вполне эффективно...
P.S. пока что САшные пины невыпадайки - самое удачное из увиденный мной решений.
Ну думаю если заменить хоть на обычные пины с болтами,то проблема исчезнет сама собой)

nage

01.07.2011, 21:03

на АПСках стоят невыпадайки очень удачные

Evil

01.07.2011, 21:18

Вот почему ЖиПи-шные инженеры не додумались до такого...?

Abbice

01.07.2011, 21:22

У них и так хватает геммороя с клеймами на пины денег не хватило :mrgreen:

Evil

01.07.2011, 21:32

Признаться честно-меня пины немного разочаровали...Не думал,что у ЖиПи в этом плане все так примитивно :( Даже китаезы и те научились делать понадежнее...
Кстати, есть владельцы данного изделия http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong ... rsion.html (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-m4-ras-aeg-8mm-gearbox-version.html) Я на него глаз положил :lol: Но хотелось бы услышать мнение пользователей.

Indeets

01.07.2011, 21:39

хотелось бы услышать мнение пользователей.
Что именно интересует ?

Evil

01.07.2011, 21:40

Качество корпуса в основном. Ну и что внутри :roll:

nage

01.07.2011, 21:47

качество корпуса на высоте
внутри все неплохо и вполне тюнабельно

Indeets

02.07.2011, 00:15

Качество корпуса в основном. Ну и что внутри :roll:Качество корпуса - ннням. Внутри - поставить направлялку с подшипником, БТСку и подогнать длину цилиндра под стволик. Замерить калибр стволика - вполне может оказаться 6.02 :), если 6.08 - заменить на нормальный..
Возможно со временем треснет голова поршня - менять сразу с поршнем, родной поршень имеет нестандартное (большего диаметра) посадочное для голов.
Мотор там "хай спид", я б поставил что-то помедленнее :).

Abbice

02.07.2011, 07:00

Эм... Направлялка стальная с подшипником была в базе на М16А3 with m203 ;)
на ней же в базе наблюдается легкий люфт цевья... ну, как обычно, через минут 10-15 изолентинга его уже нет
Этот хайспид, сволочь, даже 130ку тягает без проблем, так что одиночка и только одиночка, иначе механы на 75 шаров буквально за две секунды уже нет)

P.S. сорри за небольшой оффтопь.

Evil

02.07.2011, 08:40

Спасибо) В общем жду денег за свой проданный привод и буду заказывать)

Indeets

02.07.2011, 10:24

Эм... Направлялка стальная с подшипником была в базе на М16А3 with m203 ;)
2 М4А1 и 1 АОД - дюралевая направлялка без подшипника.

Этот хайспид, сволочь, даже 130ку тягает без проблемЯ б не был так оптимистичен насчет беспроблемного единения хайспида и 130й пружины... физику никто не отменял...

Abbice

02.07.2011, 12:56

тоже жду денег за привод, и заказываю MRP =)

P.S. стрельба одиночкой, в общей сумме порядка 1к, износа не видно.

Фунт

02.07.2011, 16:30

Нормально тягает 130тку... вопрос только в том, что я хз чья это 130тка =). SHS-130 не осилил. Да и зачем мне ее совать? Если на севшей имеющейся выхлоп 130-131 ?

ЗЫ забыли сказать про метал-нозл с резинкой и голову цилиндра с 2мя резинками.
На счет стволика... есть мнение, что 6.06, жаль нет инструмента замерить. (стреляем точнее 6.08) но хуже (6.03-6.04)

Indeets

02.07.2011, 22:35

есть мнение, что 6.06, жаль нет инструмента замерить.Есть инструмент, 6.08 там... качество приличное.

Evil

15.07.2011, 16:51

Приехало!!! :D G&P M4 RAS http://www.uncompany.com/pageproductdet ... odid=29773 (http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=29773)
Заказывал с Ункомпани. Примерно 326$ с доставкой авиапочтой. Попросил упаковать понадежнее-еле размотал потом всю эту пупырчатцю пленку :lol: Постарались что и говорить! :)
Сам привод....Ляля! Маркировки,Цвет,фактура материала!
Люфт цевья?-"А что это такое?! :shock: " Нигде ничего не люфтит,не скрипит,не болтается.
Немного не понял про передний пин...он слегка изогнут...может это фича,чтобы не выпадало?
На пламегасе нет никакого дополнительного фиксатора в виде винтика,но открутить не смог :shock: У ЖиПи кажись резьба правая?
В комплекте механа, батарея липо 7,4х1000 (кстати, молотит шо дурная), две накладки на РИС и ручка переноски огня.
На выхлопе показал 120-130 м/с Думаю после переборки показатель более стабилизируется.
В гир не лазил,но на вид очень качественно выполнен. Что сразу видно-алюминиевый нозл,цилиндр без дырки(!), напрвляющая пружины металическая кажись с подшипником, обещали еще 8мм втулки с подшипниками.
В целом очень очень...ВКУСНОТА! :lol:

Abbice

15.07.2011, 17:11

Да, резьба правая, мы с фунтом на его М4 от ГП пламегас еле скрутили, ибо он мало того, что сильно прижимается резинкой, так еще и на клей посажен.

Evil

15.07.2011, 21:21

А про пин передний что-то можете прояснить?

Abbice

15.07.2011, 22:16

Вот пин ХЗ. т.к. имеющаяяся Мка возрастом более года, и пин на ней ровный.

P.S. 444 пост на форуме :mrgreen:

Evil

15.07.2011, 22:38

А у меня гнутый....Хотя я его все-равно буду менять на винтики :) Для большей надежности.

Evil

20.07.2011, 05:22

Кстати джентльмены, кто-нибудь пользует данный привод с липошной батареей в трубке приклада? Подскажите плиз на сколько ее хватает? И какую лучше использовать для установки в трубу?

Indeets

20.07.2011, 09:20

Максимум, что влезет - 1200мАч 7.4в 20С.
На примерно 2к должно бы хватить.

Evil

23.07.2011, 15:34

Добрался наконец до гира. Ну что можно сказать...
Стенки гира довольно толстые и тяжелые-очень думается что сделан из качественного алюминиевого сплава. Все аккуратненько зачищено. Все винтики под шестигранный ключик. Сделанны из закаленной стали.
Шестерни тоже довольно внушительно смотрятся. Правда на первой от мотора шестерне всего два зуба для антиреверса-это сильно критично?
Втулки 8мм.....пластик(!) Джентельмены,подскажите хорошие 8мм подшипники!!!
Направляющая алюминиевая без подшипника.
Цилиндр латунь.С одной стороны расточен чуть сильнее-видать ЖиПи-шная вариация на тему дырки в цилиндре.Думаю неплохое решение-не будет сыпаться всякий мусор в цилиндр.
Поршень белый пластик с 5ю металическими зубцами. Голова поршня пластик прикручивается винтиком и здоровенной гайкой(!) наверное играет роль утяжелителя,хотя я хз зачем оно там...
Голова цилиндра черного цвета,металл-скорее всего тот же алюминий. Резинка одна. Нозл алюминиевый с резинкой.
Компрессии в цилиндро-поршневой НЕБЫЛО ВААПЩЕ!!! Удивляюсь как оно дуло 115м/с 0,25шаром с накрученым хопом :shock:
Заменил резинку на голове поршня и все стало как надо.
Вот такие прироги с котятами.

[EGOist]

27.07.2011, 17:32

Я на него глаз положил :lol:

Вот и я , глаз положил :lol: и именно на него.
Evil как общие впечатления от пользования? Какпоказал себя в базе? Какими либо улучшениями занимался уже?

Evil

28.07.2011, 06:50

Выше я уже писал о впечатлениях) Корпус очень хорош,все сбито крепко,ничего не люфтит.
Заменил пины корпуса на пины с винтиками-мне кажется так будет надежнее, хотя родные держатся вроде нормально. Единственное-китайцы согнули передний пин. Долго думал зачем-оказалось выбирали небольшой продольный люфт половинок корпуса. Сейчас жду втулки с подшипниками и направляющую с подшипником. Заменил проводку на проводку с БТС

[EGOist]

28.07.2011, 08:43

Очень хорошо.
С проводкой и БТС все ясно ), значит так же сразу под замену втулки и направляющую. Как остальные потроха с базы? Или еще рано судить? Как стволик? Приемлем или лучше заменить? Скорострельность, кучность устраивает? Что решал с акумом? Или базовый и так хорош?

Заранее благодарю!

Evil

28.07.2011, 09:35

Я пока еще с ним не играл. Втулки под замену сразу-в базе пластик. Направляющую в принципе можно оставить,она металл,но без подшипника. Кучность мне понравилась. Акум 7.4 вроде довольно резво крутит-в базе мотор 120 хайспид. Но на сколько его хватит не знаю,не проверял еще. Нет зарядки. Пока пользуясь старыми 9.6.
Шестерни довольно солидные, как и стенки гира.
Сейчас жду втулки и направляющую-как соберу,потестю. Тогда можно будет сказать что-то более конкретно. Но в целом довольно приятно.

Evil

30.07.2011, 20:20

Столкнулся с проблемой-при внимательном рассмотрении головы поршня заметил небольшую трещину :( Выше писалось что посадочное отверстие под голову поршня у ЖиПи не стандартное. Не подскажете,какая голова туду подойдет? А если прийдется менять вместе с поршнем,то что лучще туда поставить?

Tolma4

30.07.2011, 21:57

Максимум, что влезет - 1200мАч 7.4в 20С.
На примерно 2к должно бы хватить.
В трубку King Arms влазит 11.1в 1200мАч. Достаточно спокойно и без забивания киянкой.

Indeets

31.07.2011, 18:57

Фунт

31.07.2011, 22:23

А я свой полевик в цевье вывел... так что в прикладе месте много :)
ЗЫ 11.1 ставить не буду, мне 7.4ЛиПо и 9.9ЛиФеПо хватает за глаза, чтобы за 2 секунды механу выпотрошить

[EGOist]

01.08.2011, 16:57

:oops:

Indeets

01.08.2011, 17:33

Evil

01.08.2011, 20:16

Подскажите, каким образом решен вопрос размещения акума в такого типа карабинах? Это капец.. ну неужели трудно осмыслить пару страничек ???
viewtopic.php?p=583432#p583432 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=583432#p583432)
2 Spart Это залет боец ! :lol: Шютка :) У меня пока нет зарядки для полимеров так что пользуюсь старыми акумами 9,6х1500 метал-гидрид. Размещаются в корпусе от магазина в подсумке на прикладе винтовки :) Банки по типу пальчиковых батареек,9 штук :) Чем кошерен такой способ,что позволяет разместить прктически любую батарею. С точки зрения антуражу тоже не придерешься-есть много фото с размещением магазинных подсумков на прикладе :)

Tolma4

02.08.2011, 08:06

В трубку King Arms влазит 11.1в 1200мАч. Достаточно спокойно и без забивания киянкой.Та куда ж в G&P при моторе "хайспид" ещё и 11.1 ??? Оно и на 7.4 молотит бешено... а кроме того - БТСка не поместится при 11.1 ;).
Jing Gong super high torque + SHS 18:1 стальные + поршень с металлической гребенкой + Systema Silent Head= Rock'n'Roll. А бтс влазит, надо всего лишь слегка подпилить трубку :)
НУ люблю я скорострельность :)

Фунт

02.08.2011, 08:59

Tolma4

02.08.2011, 09:37

дык Тorgue это же тяговый... О_о

ЗЫ я недавно от ловер-ресивера 3 см трубы отпилил нодовкой... а потом только вспомнил, что там еще и пластина с антабкой одевается... итого трубы лишние 5мм отхренячил :oops: .
Зато могу без проблем складывать приклад в минимальное положение ;) (у меня 3 фосфата в прикладе)
Насчет мотора верно, потому с таким акуммом и скорострельность не избыточная.
А какой приклад? А то c таким http://www.brotherprice.com/ebayphoto/VLTOR%20STOCK%20OD.jpg и без отпиливания по логике должно было бы складываться.

Фунт

02.08.2011, 15:39

Дело не в трубке приклада, а в креплении этой самой трубки к ловер-ресиверу, направляющая, на которую одевается трубка не позволяет туда засунуть фосфат + Тконнектор продольно чтобы сдвинуть приклад в 1е положение. Надо немного "расширять" а для этого нужна трубка с более короткими канавками для направляющей. Трубку купил, а вот направляющая с ловер-ресивера все равно не рассчитана была под такую трубку (шайба внутри трубки крепится на конце канавок -> шайба будет на конце направляющей, т.к. та длиннее канавок). После чего для бокового скольжения фосфатов, которые располагаются в щечках приклада - сделать надо еще пропилы в самой трубке приклада(тот что короткий), т.к. она изначально рассчитана только под ЛиПо (читать примечание)

Как буду перебирать привод - сделаю фото отчет. Пока что только собрал, раздрачивать не хочется ;)
ЗЫ приклад KA Clubfoot (модульный приклад позволяет либо использовать толстые щеки для фосфатов *для этого надо напилинг-натфилинг-паялинг* или тонкий - тогда можно положить в трубу сразу ЛиПо)
В КАшном трубка не рассчитана под "низкое" крепление, зато имеет боковые пропилы, для этого купил трубу отдельно на барахолке, судя по материалу и анодированному покрытию - это тоже G&Pшная трубка)

Evil

02.08.2011, 16:15

У меня место крепления трубы приклада на нижнем рессивере уже отпилено-оставили примерно 20мм и сама труба расточена-направляющие внутри трубы срезаны чтобы соответствовать по длинне выступу крепления трубы на бодике. Еле нашел достаточно длинную отвертку :roll:

Abbice

02.08.2011, 20:39

Ну вообще-то на всех моделях М-серии от ГнП с 2010 года стоит трубка приклада, рассчитанная под полимерные аккумуляторы =)

Фунт

02.08.2011, 21:38

Дык моя 2009го как минимум ;)

[EGOist]

05.08.2011, 17:11

2 Spart Это залет боец ! :lol: Шютка :)

2Evil, I am sorry sir! :lol: Шутка ) Я совсем недавно принял волевое решение перейти на эМко серию, поэтому знаю о них крайне мало.
Так что, простите уж, все мои лузерские вопросы )))

К примеру, шла речь о пинах. Вот это "правильный" пин? http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... 14&cat=207 (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=GP-ACC-COP015A&search=special&rs=Pins&catid=14&cat=207)
Сколько таких нужно для эМки? Одинаковые ли они, или для разных моделей разные?
Заранее благодарю!

Артём

05.08.2011, 17:31

[офф-топ]

К примеру, шла речь о пинах. Вот это "правильный" пин? http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... 14&cat=207 (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=GP-ACC-COP015A&search=special&rs=Pins&catid=14&cat=207)

Прикольно, ДжиПи скопировали саморасклинивающийся пин, правда зачем-то для VN серии. Интерсно, работает ли и есть ли версия для GBBR.
[/офф-топ]

Evil

05.08.2011, 22:10

Прикольно, ДжиПи скопировали саморасклинивающийся пин, правда зачем-то для VN серии. Интерсно, работает ли и есть ли версия для GBBR.
[/офф-топ]
Думаю для ГББ у них вот это http://shop.ehobbyasia.com/accessories/ ... eries.html (http://shop.ehobbyasia.com/accessories/metal-body/other-metal-parts/gandp-wa-front-lock-pin-for-wa-m4-series.html)
2 Spart на счет правильности пина я хз,но раз он для вьетнам версии,то по идее для других версий М серии уже будет заведомо не правильный,хотя может и подходить.
Кстати как оно работант и в чем его преимушество перед обычными пинами? Я так понял,что при помощи винта с 6ти-гранником при закручивании оного происходит сжатие половинок пина и смещение его средней части от оси,благодаря чему он надежно фиксирутся в посадочном отверстии и не выпадает?
У меня на приводе имел место небольшой продольный люфт половинок рессивера,который сборщики устранили путем небольшого сгибания переднего пина. Интересно, при помощи саморасклинивающегося пина можно добиться такого же эффекта?

Артём

06.08.2011, 12:41

Evil

06.08.2011, 13:29

Есть еще такой http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... 14&cat=207 (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=MBTW-PT-RSA-M4FPIN&search=special&rs=Pins&catid=14&cat=207) Правда для Маруя новой генерации

Tengu

21.09.2011, 12:27

Артём

21.09.2011, 14:19

Старый продукт со старой ценой.

xaosmaos

10.10.2011, 10:30

Вставлю свои 5 копеек.
Для меня лучше M4 от G&P является этот привод
G&P Sentry AEG ( Magpul Type ) http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... P-AEG-901M (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?item=GP-AEG-901M)
заказан 12 Oct 2009. До сих пор я от него тощусь. ))
Вот этот привод собираюсь заказать сокоманднику -G&P M4 Defender
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... =6&cat=273 (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=GP-AEG-741&search=category&rs=GP%20AEGs&catid=6&cat=273)
думаю будет не хуже.

Sheldon

27.05.2012, 21:01

Кто обьяснит разницу в цене.
Почему первый привод стоит на 20$ дороже?
1. G&P M4A1 Airsoft -305$ (без риса, втулки -7мм.)
http://www.uncompany.com/pageproductdet ... rodid=4606 (http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=4606)
2. G&P M4 RAS AEG-285$ (с рис цевьем, втулки -8 мм + аккумулятор.)
http://www.uncompany.com/pageproductdet ... odid=29773 (http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=29773)

Купил недавно первый вариант как раз GP281 (т.к. рис цевье с накладками, и нормальный приклад у меня есть), на WGC за $226 + $70 доставка ... от старого там ничего не осталось, видимо с ценой просто ошиблись ... или действительно это ещё из старых закупок .... хотя сколько времени уже прошло ...

на днях, дойдут руки до проводки и замены стволика, более тонкого и длинного (под глушитель) ... опишу что внутри...

Sheldon

30.05.2012, 19:16

Купил недавно первый вариант как раз GP281 (т.к. рис цевье с накладками, и нормальный приклад у меня есть), на WGC за $226 + $70 доставка ... от старого там ничего не осталось, видимо с ценой просто ошиблись ... или действительно это ещё из старых закупок .... хотя сколько времени уже прошло ...

на днях, дойдут руки до проводки и замены стволика, более тонкого и длинного (под глушитель) ... опишу что внутри...

http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?item=GP-AEG-M4A1

На хроне показало 134-135 м.с. 0,2 шаром (это база) ... я фактически не планировал лезть внутрь, если бы не надо было выносить проводку в трубку приклада, поскольку в рис цевье, никакой акб не влазит

Фото гира и мотора (не втулки а подшипники ... обратите внимание)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/408692.d/0_6ad49_1b526916_L.jpg

Клемы мотора теперь прикручены, ранее с этим были проблемы, у меня на одной из игр, отказалась стрелять новая эмка от G&P, как потом оказалось отошла клема на моторе
http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/408692.d/0_6ad48_7fa3c428_L.jpg

Трубка приклада, уже на современный манер, с тонкими стенками и закруткой, у меня туда легко влазит http://www.ebairsoft.com/firefox-111v-1100mah-lipolymer-battery-short-p-2088.html которого хватает на сутки игры легко, скорострельность сумашедшая
http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/408692.d/0_6ad4a_312e7791_L.jpg

Проводку решил поставить в силиконовой изоляции (такая же как и на большинсве АКБ, с хорошим сечением, и очень мягкая)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/408692.d/0_6ad4b_29620d7b_L.jpg

Фото внутрянки гира в процессе замены проводки....

[EGOist]

30.05.2012, 21:41

Купил недавно, на WGC за $226 + $70 доставка ...

Как платил? Хочу заказать практически такой же http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=GP-AEG-AEG033&search=searchItem&rs=GP-AEG-AEG033 за доставку просят $60,48, но по оплате доступны денежный перевод или вестерн юнион, палку не предлагает.
Есть такой же, на $19 дороже, но с аккумом http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=29773
Какой вариант предпочтительнее? Что подскажите?

Sheldon

30.05.2012, 22:18

Как платил? Хочу заказать практически такой же http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=GP-AEG-AEG033&search=searchItem&rs=GP-AEG-AEG033 за доставку просят $60,48, но по оплате доступны денежный перевод или вестерн юнион, палку не предлагает.
Есть такой же, на $19 дороже, но с аккумом http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=29773
Какой вариант предпочтительнее? Что подскажите?

На WGC просто если сумма заказа, больше $300 тогда нужно платить банковским переводом Money Wire (SWIFT перевод, я так тоже платил несколько раз, все в порядке), но поскольку у меня $226 платеж шел через обычный PayPal, а ты наверное кроме карабина ещё что-то в заказ накидал, вот он у тебя и перевалил заветные $300 :).
А вот на uncompany такой системы нет (но есть конченная, на мой взгляд, регистрация заказов и сопровождение), и ты сможешь оплатить через PayPal плюс не надо выводить проводку в трубку т.к. она в версии с RIS цевьем уже выведена, но чтобы втулки заменить всё равно прийдется разбирать гирбокс.

Эту модель с RIS уже выше обсуждали, пластиковые втулки и пр. мелочи которые нужно дорабатывать, читай выше ... преимущество это то что есть RIS цевье, с ручкой и накладками ... но у меня и RIS и правильный приклад с GBBR были, поэтому я взял ту что за $226 и не прогадал :) как ты видишь по начальному обзору ... ну а вот она же уже с правильным прикладом и цевьем ... правда фото шуточное но винтовку видно :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/408692.d/0_6ab97_ded06e92_L.jpg

[EGOist]

31.05.2012, 10:55

На WGC просто если сумма заказа, больше $300 тогда нужно платить банковским переводом Money Wire

О! Вот этого не знал, спасибо. Да и не накидывал ничего, винтовка + доставка = $337, поэтому наверное и недоступна палка.

Sheldon

31.05.2012, 15:29

погружение продолжается ...

Нозл металический, смазка обильно присутствует во всех необходимых местах, заводской шиминг можно сказать идеальный
http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/408692.d/0_6ada3_6531d7d6_XL.jpg

Вот поближе подшипники ...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/408692.d/0_6ada5_29d8da9e_XL.jpg

Поршень с 5-ю металическими зубьями, цилиндр без дырки
http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/408692.d/0_6ada4_f6b4f4df_XL.jpg

Направляющая метал, и очень хороший, шестерни магнитятся
http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/408692.d/0_6ada6_92cafdfd_XL.jpg

в общем-то и все, выложу фото после сбора, и отхроню ...

Sheldon

21.06.2012, 15:33

Выхлоп остался таким же, вот что из неё получилось:
http://img-fotki.yandex.ru/get/40/408692.d/0_6c359_ad51864_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/408692.d/0_6c358_f0a6196f_XL.jpg

Всё-таки AEG ребят не моё (GBBR рулит), хоть и строчит она у меня сейчас как машинка Зингер ... съезжу с ней на Ирак и буду продавать :(

Evil

26.06.2012, 05:18

Джентльмены, никто не имеет опыта анодирования жипишных корпусов м-ок? А то винтажил и чуток перестарался:oops:

[Immortal]

01.10.2012, 15:56

Помогите выбрать M4 не обязательно от G&P, подойдет и китайский.
Требования к приводу:
- магазин с оплатой через PayPal
- цена в диапазоне $120-220 (без учета доставки)
- хопап, который не травит или легко дорабатывается
- рис цевье с накладками
- полностью металлический корпус
- надежный гирбокс с возможностью тюнинга до 130м/с (или хотя бы до 120)

Стволик буду удлинять за счет глушителя.

Evil

02.10.2012, 10:10

За 220 у.е. вряд ли найдешь, чтобы соответствовало вснм критериям. Подобные привода стоят „там" от 285у.е. Посмотри в сторону ЖиПи и КингАрмс.

[Immortal]

02.10.2012, 10:48

У нас многие бегают с дешевыми DIBOYS M4 CQB RIS. Вот и себе хочу что то похожее, но немного получше (до $250) и со стволом подлиннее.
Дальнобойность этого CQB меня немного разочаровала.
Правда тот привод был в базе, возможно удлинение ствола за счет глушителя с заменой на 6.04 помогло бы.

Evil

02.10.2012, 11:22

Есть дибойсы в размере стандартной М4 с РИС цевьем. Есть М16 от них же. Все можно купить в Украине. Если хочется чего-то лучше, то это дороже. Если устраивает Дибойс-берите и не парьтесь. С китая будет чуть дешевле. Тут чуть дороже, но риск по доставке минимальный.

RUS

02.10.2012, 11:50

Купи АнК как вариант.Немного получше будут дибоя.
---Дальнобойность этого CQB меня немного разочаровала.---
Та не более 110мс походу.

Evil

02.10.2012, 12:14

Кстати да! А&К довольно не плохой вариант. Как-то я за него совсем запамятовал)

[Immortal]

02.10.2012, 15:05

Поискал А&К M4, что то они все Discontinued на wgcshop.com
нашел такой интересный дибойс M4 S-System METAL (http://shop.ehobbyasia.com/d-boys-m4-s-system-metal-airsoft-aeg-3381m.html) за $132.00

Evil

02.10.2012, 15:54

Цевье у него спецефическое и тяжелое. Мало кто его использует. Я бы взял http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=23930

[Immortal]

02.10.2012, 16:04

Этих DIBOYS M4 CQB RIS тут на барахолке много за 1200-1600гр. Ладно, поищу еще в М16 серии и если не найду ничего интересного, возьму этот.

Astrolog

08.10.2012, 11:05

DIBOYS M4 CQB RIS - таскаю такой 2 года.
если есть вопросы какие - черкай в личку.

x-ray_brd

19.10.2012, 07:11

Товарищи, не кидайте в меня ботинком...... я начинающий игрок в страйкбол. Присмотрел себе вот такой привод G&G TR16 R4 Commando
в поиске на форуме почему-то ничего не выдает((((( кто-нить юзал сей привод?

Indeets

19.10.2012, 08:24

Очень приятная пушка, отлично тюнится просто переборкой-пересмазкой и заменой пружины. Ну и Т-разъёмы + БТС конечно же желательно поставить.

robertt2800607

29.10.2012, 21:32

Рекомендую присмотреться к изделиям фирмы KWA 2GX поколения (последнего имееться ввиду)
Сам владею сиим девайсом (KM4 RIS если конкретизировать) и очень доволен из минусов отметил бы узел хоп апа, который состоит из двух частей.
В базе без нареканий проработал уже пол года настрел получился около 15-20 тысяч(тьфу тьфу тьфу), с коробки 120 мысов, в планах только Р-хоп нашаманить и всё).
В команде сталкивались и с G&G и ICS и G&P, но пока что KWA порадовал больше всего именно своей внутрянкой
П.С. не знаю что там господа из это конторы нахимичили, но на пружине 100- даёт 110, на 120- 130 и т.д.

Evil

02.11.2012, 17:37

П.С. не знаю что там господа из это конторы нахимичили, но на пружине 100- даёт 110, на 120- 130 и т.д.
При хорошей компресси и соосности хоп-нозл даже ацкий китай выдает 120 на 110 или даже на 100 пружине. Кого вы хотели этим удивить?:)
Выбирая привод в первую очередь ориентируюсь на качество корпуса, а не внутрянки ибо протюнить сейчас привод-дело не сложное и не очень дорогое, море запчастей на любой вкус и соотношение цена-качество. А вот за качественный бадик или РИС к примеру придется выложить приличную копеечку.

Mr Jager

18.01.2013, 10:03

Долгими зимними вечерами пришла мысль подзатюнить свой G&P M4A1
Возник вопрос. Стоит ли ставить на него длинный тонкий стволик с продолжением в глушитель? За рамки правил выходить не буду. Цель - улучшение кучности. Так вот, улучшит ли тонкий длинный стволик кучность и настильность по сравнению со стандартным тонким?

И еще - какой хоп в замену родного порекомендуете?

Evil

18.01.2013, 10:19

Не совсем понятно, зачем там менять хоп...родной довольно не плохой как по мне. Проблем с подачей нет. На родной пружине дует 126м/с. Более длинный стволик даст прирост кучности однозначно, но потеряешь в мобильности.

Indeets

18.01.2013, 10:31

Стоит ли ставить на него длинный тонкий стволик с продолжением в глушитель?Нет. Лучше взять на карабин очень хороший стволик (PDI 6.01 390мм), пусть он и дорогой.

какой хоп в замену родного порекомендуете?А зачем родной менять ? Разве что сейчас есть схс-ные алюминиевые хопы с регулировкой не кучей шестеренок, а - кольцом-улиткой, как у г36. Там хоть плавность настройки хопа будет .
Сравнивал в работе дорогущий системовский хоп с алюминиевым схс - нема разницы... только в весе и цене :).

Славик

18.01.2013, 19:12

Ну, зачем сразу ПДИ. Очень гут будет Прометеус, многим достаточно бывает и чего попроще, меня, к примеру, устраивает и Система, и даже СА бывают неплохие. Собсно, у меня 1 Прометеус, 3 Системы, 1 СА и один Джингонг.

Mr Jager

18.01.2013, 20:25

Всем спасибо за комментарии!

Насчет стволика - так и планировал. Просто М4А1 изначально брал как компакт после пулемета). И глушитель вообще бы не отвечал этой цели.

Насчет хопа - спросто спросил. С виду он как и все, вот и подумал, может что поинтереснее есть)

Еще раз спасибо за ответы!)

Sergio

22.01.2013, 11:49

Всем доброго дня!

Прошу помочь мне в выборе привода, хочу услышать мнения опытных игроков, так как сам начинающий.
Хочу приобрести AEG реплику карабина Colt M4. Судя по информации в обзорах в интернете, сейчас на рынке есть два лучших предложения - G&G(Тайвань) и KWA(США).
Если конкретнее, то выбираю между двумя приводами: G&G TR16 R4 Commando (http://.com.ua/goods_GR16_R4_COMMANDO.htm) и KWA KM4 RIS (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KWA-AEG-M4RIS&search=special&rs=kwa%20m4&catid=&cat=).

На одном форуме чувак писал, что у KWA лучшая внутренность, которую он когда либо видел(юзал). Но при этом KWA получается дешевле чем G&G О_о? Реально ли это Американское производство? Из минусов - скорость пули "из коробки" около 100 м/с и конечно еще один минус, что их нет в Украине, придется везти.

С другой стороны, у привода G&G тоже хорошая внутренность, судя по отзывам +пневматическая система блоубэк. Проверено(обзорщиками), что скорость пули "из коробки" - 130м/с, что тоже не может не радовать. Вертел её в руках - добротно сбита, хороший корпус, приятный внешний вид.

Хотел бы услышать мнение форумчан, есть ли у вас аргументы, касательно какого-либо из приводов?
Что же лучше купить?

Tengu

22.01.2013, 14:36

Вряд ли у нас сейчас есть пользователи KWA.
G&G лучше брать без блоубэка.
Разница в цене, а ты доставку считал, плюсовал?
(G&G есть на Украине, а KWA вроде бы нет. )
И еще для информации: KWA производит продукцию для японской KSC по совместным разработкам.
Отделение KWA в США занимается продажами на американском рынке. А производство думаю так и осталось на Тайване.
Можно почитать здесь.
http://www.strikeup.ru/blog/news/1217.html

RUS

22.01.2013, 14:42

Из минусов - скорость пули "из коробки" около 100 м/с и конечно еще один минус, что их нет в Украине, придется везти.

Ты собираешься всегда стрелять "из коробки"?Привезти не такая уж проблема.130 на ГГ??? есть 2е в городе,110-112мс.

Sergio

22.01.2013, 14:51

Касательно цен на приводы - сравнивал на сайте WGC.
Касательно G&G – а почему без блоубэка? Они очень расхваливают свою пневматическую систему и говорят, что привод будет работать, даже если шторку заклинит.
Как по мне прикольная фишка. Или есть какие-то серьезные минусы?
И что Вы вообще думаете касательно их АЕГов?

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение создано в 14:47 ----------

Ты собираешься всегда стрелять "из коробки"?Привезти не такая уж проблема.130 на ГГ??? есть 2е в городе,110-112мс.

То есть, Вы хотите сказать что 130м/с "из коробки" нету? Видел даже видеообзор на Ютубе, где чуваки меряют. Может разные серии есть?

А насчет "из коробки" – просто хочется сократить начальные расходы, что б хоть сезон отбегать.

Beta_tester

22.01.2013, 15:54

Вы вопросы к производителю и ответы (ГиГ) на желтой конфе читали?
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=1&t=115446

Sergio

22.01.2013, 16:45

Вот очень радует, что G&G общается с потребителем, прислушивается и вносит изменения! Весь трэд не прочитал, так как на работе, а там 16 страниц. На досуге почитаю.
Спасибо за ссылку!

Sheldon

22.01.2013, 16:52

Evil

22.01.2013, 17:05

2 Шелдон. 40-50- это пожалуй ты сильно низко загнул. :60-65 имхо ближе к истине. А по поводу указанного привода-отличный вариант. На родной пружине с небольшими вложениями дал 126м/с. Отличный мотор,плотно сбитый, качественный боди, правильные, давленные маркировки.

Sergio

22.01.2013, 17:06

После стольких крайне положительных отзывов о G&P его даже не рассматривали? http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=GP-AEG-AEG033&search=category&rs=GP%20AEGs&catid=6&cat=273 по-моему лучший вариант, даже "из коробки" доставка Вам обойдется доларов в 40-50, в любом случае это будет дешевле чем G&G

Как-то не думал о нем. В цене разница небольшая получается.
А что за метал корпуса, как качество исполнения, чем примечательна?

И я вот не пойму, куда у нее аккумулятор ставится? Приклад узкий, цевье - RIS...

Tengu

22.01.2013, 18:42

Аккумулятор в трубе приклада.
Почитай здесь (примерно ниже середины страницы).
Evil имеет эмку от ГП.
http://airsoft.ua/showthread.php?t=15440&page=2
ГГ с блоубэком говорят хуже тюнится.
На ВГЦ при покупке эмки, авиа доставка обошлась в 65 уе. Но при покупке свыше 300 долларов была скидка 5%.Но проплата через Вестерн Юнион. (На ВГЦ при покупке свыше 200 долларов пейпел не берут. И говорят, что проплата на карту с карты проходит через США и может выйти дороже Вестерна и геморно.)
В итоге при цене там-350 минус скидка + доставка=380.55 уе.
И еще банку за перевод примерно 35 .
Общая сумма вышла -415,55 долларов.

Sergio

22.01.2013, 19:04

Так аккум наверное туда совсем маленький ставится.
На сколько выстрелов его хватает?

И что вы вообще о газобалонных винтовках думаете?
Сильно дороже их юзать выходит?

Tengu

22.01.2013, 19:17

Выстрел из ГББ- точно дороже.
Почитай, есть много тем по разным ГББ производителям винтовок.
Основные.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=89&t=87104
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=89&t=54339
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=89&t=68056
На милике, прочти всю тему.
http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=36275

Sheldon

22.01.2013, 19:58

Так аккум наверное туда совсем маленький ставится.
На сколько выстрелов его хватает?

И что вы вообще о газобалонных винтовках думаете?
Сильно дороже их юзать выходит?
Была у меня и GBB но тебе она не нужна ... бери AEG, а АКБ вставляется внутрь трубки приклада. Да он маленький, но мы уже в 21-м веке живём, век нанотехнологий. В такую трубку 11в акб влазит и хватает его на сутки игры даже если активно стрелять ... скорострельность при этом как у пулемета.
FIREFOX 11,1V 1100MAH (15C) ... вот такой, купить его можно даже в тебе известном большом страйкбольном магазине в Киеве.

Sergio

22.01.2013, 20:14

RUS

22.01.2013, 20:28

Ну сколько вкинуть?можно минимум,можно максимум.Про тюны много обсуждали.Почитай и определись что хочешь от м4 и сколько можешь$

Sheldon

22.01.2013, 20:51

Спасибо всем за советы!

Задумаюсь о G&P, может в Киеве найду.

Реально нынешние аккумы удивляют! Я начинал играть 3 года назад (отбегал один сезон, больше не играл), так тогда взял себе Marui G36c, очень нравилась, так все кричали не бери, там маленький аккум...

Кстати, сколько нужно в нее вкинуть $, что бы довести до ума, она в базовой комплектации?

Юноша, Вы вообще тему просматривали? Я подробный отчет по этой модели делал ... смотрите с 71 поста и ниже ...
Не заставляйте Вас посылать ... в поиск. Ппц какой-то.

Indeets

22.01.2013, 22:04

FIREFOX 11,1V 1100MAH (15C) ... Куда :shock:?? Ну куда в G&P с их "базовым" хайспидовым мотором ещё и 11.1в !? Там на 7.4в и так скорострельность солидная ...

В трубу влезает легко полимер 7.4в 1400мАч 20С. Даже вместе с БТСкой.
Хотя при определенной сноровке можно и 7.4в 2000мАч 20С разместить ;).

Sergio

22.01.2013, 22:07

А как проводка в G&P? Она выдерживает такую нагрузку?

RUS

22.01.2013, 22:59

Какая в базе может быть нагрузка?Поставишь 150 и будет нагрузка.Чем дальше в лес,тем больше вопросов:)Предлогаю обсудить внутренний стволик.Как он там,насколько полирован,длинна,есть ли смысл менять.

Sheldon

23.01.2013, 00:15

А как проводка в G&P? Она выдерживает такую нагрузку?

в поиск юноша, в поиск ... начиная с 71 поста всё есть ... вы очень ленивый

2Indeets: у нас у многих такие АКБ были, т.к. они влазят без проблем, хватает на сутки и скорострельность классная :) не знаю, жалоб не было, даже после профилактики

Indeets

23.01.2013, 11:32

А как проводка в G&P? Она выдерживает такую нагрузку?Там AWG16 в базе...

Какая в базе может быть нагрузка?При стрельбе очередью - 20-21А при 7.4в. Пики при одиночном замерить нечем.

скорострельность классная Ну, если была цель добиться "карающей палки из шаров", то да... классная.

RUS

23.01.2013, 11:54

---И почему тогда не рекомендуете мне покупать GBB винтовку?
потому что по холоду не стреляет,и геморно это.
---Так же, расскажите пожалуйста в чем разница в GBB аппаратах:А также, об использовании разных газов
Я так понял что нет об этом инфы на страйк ресурсах?

Sheldon

23.01.2013, 11:59

Sheldon, перечитал трэд, по Вашей рекомендации!))

Возник следующий вопрос, почему собираетесь (или уже) продавать AEG, чем не понравилось?
И почему тогда не рекомендуете мне покупать GBB винтовку?

Посмотрел видео, стреляет она и правда на порядок антуражнее!

z

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:11 ----------

Так же, расскажите пожалуйста в чем разница в GBB аппаратах: Open-bolt / Fixed-bolt (Open-Chamber / Fixed-Chamber)?
А также, об использовании разных газов - это зависит только от магазинов, или в самих пушках тоже есть различия?

я тебе не рекомендую покупать GBB, как новичку, о всех ньюансах читай в соотв. теме. (плюс 1 магазин стоит около 50 баксов это СО2, и около 40 баксов Green Gas, магазины по 30 шаров, их минимум нужно 4 )
сейчас есть только Open Bolt версии, фиксед ушли под контракт для военных, и для обычных страйкболистов более не доступны

отказался от АЕГа, т.к. перешел на "карающую палку из шаров" а именно - пулемет m249 PARA :)

Sheldon

23.01.2013, 12:35

я уже линковал это интервью http://www.airsoftlife.net/publ/strajkbol/intervju_s_dzhejmsom_chenom_wetti/1-1-0-174

Славик

23.01.2013, 14:17

КОЛЛЕГИ,
ГББ обсуждайте в соответствующем разделе.
http://airsoft.ua/forumdisplay.php?f=470

Тут - только АЕГи.

Sergio

23.01.2013, 17:07

Славик, принято!
Извиняй, это я тут наофтопил)) Больше не буду.

У меня следующий вопрос, почему поговаривают о том, что G&G с блоубэком тяжело тюнятся?
Из-за этого поршня над гирбоксом не становятся какие-то стандартные запчасти или как?

P.S. Вчера пересмотрел кучу видосов на ютубе, особенно впечатлили "unboxig" видео (извлечение из коробки) - G&G явно более качественно подходит к своему продукту, чем тот же G&P. На одном из видео например какой-то американец достает G&P M4 RAS и жутко возмущается касательно перекошенного фиксатора цевья (со стороны гирбокса) приговаривая, что никак не получается исправить эту неприятную мелочь.
При unboxing'е G&G пушек обзорщики сыпали лестными эпитетами. По сему склоняюсь к этому производителю.

Sheldon

23.01.2013, 18:13

да покупай уже свой G&G и не разрушай мозг народу ... тебе тут уже все по полочкам разложили, все ссылки скинули где лучше брать, и пр.
да упаковывают G&P достаточно скромно ... действительно именно из-за этого его и не стоит брать ...

Sergio

23.01.2013, 18:22

Блин, злой ты дядька, Sheldon!

Фунт

24.01.2013, 06:30

Не он злой, а ты тормозишь очень жестко + лентяй больший, чем я.
Всем: вот видите, что происходит, когда не посылаешь сразу в поиск с кучей лучей поноса ненависти, а пытаешься что-то рассказать.

TRAHOMOTO

29.01.2013, 09:21

Славик, принято!
У меня следующий вопрос, почему поговаривают о том, что G&G с блоубэком тяжело тюнятся?
Из-за этого поршня над гирбоксом не становятся какие-то стандартные запчасти или как?

Все там внутри стандартное, кроме селектор-плейта, но стенки гирбокса хлипкие, больше пружины М130 не выдержат, а гир из-за блоубэка не стандартный. Но если собираешся играть по правилам ФСУ то М120 тебе на этом приводе хватит за глаза

Indeets

29.01.2013, 09:39

почему поговаривают о том, что G&G с блоубэком тяжело тюнятся?
Нестандартный цилиндр с отв. в передней части (для ББ) и прорезями, предотвращающими вращение. Из-за доп.объёма воздуха, уходящего на работу ББ, стандартные места прорезей в цилиндре (настройка на длину стволика) не подходят, рабочую часть цилиндра нужно делать длиннее.

Стенки гира имеют доп.приливы для установки всяких ништяков : два селектор-плейта под индикатор положения предохранителя (справа) и сброс пружины (в досылателе)... Гир слабоват - в передней верхней части - отверстие для ББ, т.е. "концентратор напряжений". Ещё из нестандарта - антиреверс, рукоятка взведения.

Пушка нормально тюнится, но большими усилиями, чем не-ББ G&G и выжать на 120й пружине получится меньше, чем из не-ББ G&G. В целом тюн заключается в подборе норм. соотношения длины стволика с длиной рабочей зоны цилиндра (подбор места отверстия), перешиме-пересмазке и подборе пружины под 133м/с.
Все детали есть в продаже.

Sergio

29.01.2013, 09:41

Спасибо за ответ!

Indeets

29.01.2013, 09:44

нема за що... с G&P или обычной G&G гембеля гораздо меньше, а ништяками - ББ и спуск пружины - ты наиграешься да пару недель. Кое-кто из клиентов уже просил "нах отключить эту прыгающую лязгалку"(с)...
G&G - непревзойденная соосность всего со всем, но "...эти акварельки на стенах..."(с)"Семейство Адамсов"... бади какое-то совсем уж раскрашенно-игрушечное :(.

Sergio

29.01.2013, 09:50

Подскажите, а какой коннектор аккумулятора у последних приводов G&G TR-серии?

Привод уже заказал (TR4-18), сейчас подбираю аккум.
Кстати, насколько критично падает токоотдача на пиковых нагрузках у LiPo-аккумов? А то продавец меня этим напугал, вот думаю брать LiFePo-аккум.

TRAHOMOTO

29.01.2013, 10:09

Подскажите, а какой коннектор аккумулятора у последних приводов G&G TR-серии?
Привод уже заказал (TR4-18)...

Надеюсь хватило терпения почитать про мой опыт общения с T4-18 (http://airsoft.ua/showthread.php?t=9380&page=3&p=430733&viewfull=1#post430733) и Вы осознали с чем возможно предстоит столкнуться?

...вот думаю брать LiFePo-аккум.
3 банки (по схеме 2+1) фосфатов отлично становятся в штатный crane-stock.

Indeets

29.01.2013, 10:13

"Мини-тамия", менять на Т-разъём.

насколько критично падает токоотдача на пиковых нагрузках у LiPo-аккумов? А то продавец меня этим напугал, вот думаю брать LiFePo-аккум.Продавцу нужно было продать говно-LiFe...
Там должен быть приклад "крейн", т.е. максимум влезет LiPo 2000мАч 15-25С, это 30А номинала или 50А пиковой (до 10сек). Китайские LiFe по токоотдаче тихо курят в канаве... а оригиналов LiFe уже давно нигде нет - А123 обанкротились.

Sergio

29.01.2013, 11:36

Надеюсь хватило терпения почитать про мой опыт общения с T4-18 (http://airsoft.ua/showthread.php?t=9380&page=3&p=430733&viewfull=1#post430733) и Вы осознали с чем возможно предстоит столкнуться?

3 банки (по схеме 2+1) фосфатов отлично становятся в штатный crane-stock.

И что на данный момент с гирбоксом?

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:31 ----------

"Мини-тамия", менять на Т-разъём.
Продавцу нужно было продать говно-LiFe...
Там должен быть приклад "крейн", т.е. максимум влезет LiPo 2000мАч 15-25С, это 30А номинала или 50А пиковой (до 10сек). Китайские LiFe по токоотдаче тихо курят в канаве... а оригиналов LiFe уже давно нигде нет - А123 обанкротились.

А чем этот Т-коннектор лучше? Это такой же разъем, который идет в комплекте с зарядками Turnigy Acucell 6?

Касательно 123 Systems:
я общался с продавцом сайта a123.com.ua, так он заверил что оригинальные аккумы (есть в наличии и китайские) производства (сами банки) 123 Systems.

Sheldon

29.01.2013, 13:50

нда, парень послушал все советы, и купил игрушечный с виду гемморой ... у G&P клейма оригинальные и выдавленные а не нанесены с помощью говнолазера на бади, покраска матовая, очень похожая на настоящую ... в общем, первый мой АЕГ был тоже головной болью, поэтому - нормально :)

Indeets

29.01.2013, 14:10

И что на данный момент с гирбоксом?Насколько помню - туда поставили серебристый гир "новой версии", без прорезей для скобки. Сейчас на всех "топтехах" такие гиры ставятся и отдельно в продаже только серебристые.

чем этот Т-коннектор лучше?Держит до 100А тока, не имеет потерь по току, в отличие от тамии.

я общался с продавцом сайта a123.com.ua, так он заверил что оригинальные аккумыMaybe, maybe...
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/26895-amerikanskaja-a123-systems-bankrot.html

.....

покраска матоваяНеа, анодирование ;).

Фунт

29.01.2013, 14:22

На ТОП версиях анодирование таки, но боди... на ощупь гавняное все равно, сравнительно с G&P.
Ощущение как от старой советской алюминиевой ложки. Легкое по массе, и с неприятной шероховатостью

Sergio

29.01.2013, 18:18

Maybe, maybe...
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/26895-amerikanskaja-a123-systems-bankrot.html

Общался с продавцом, он подтвердил что сейчас A123 Systems проходит процедуру банкротства, однако у него осталось еще порядка 300 ихних банок.

Кроме того, сказал, что в сети есть информация о том, что предприятие было перекуплено и самые доходные подразделения будут выпускать продукцию и дальше. Банки для страйкбольных аккумов входят в их число!

Indeets

29.01.2013, 23:30

Если даже банки оригинальные - за большую цену ты получишь вдвое меньшую емкость... короче - http://airsoft.ua/forumdisplay.php?f=554 - там это всё уже обсуждалось.

Sergio

30.01.2013, 08:11

Это я понимаю, дилема в другом - LiPo аккумы идут на 11V, я спросил у продавца привода: не многовато ли для него? - на что он ответил: нормально, если снять нагрузку с курка, посредством установки транзисторного ключа! Однако предупредил, что при его установке гарантия снимается((.

Подскажите, куда устанавливается этот ключ? Как я понимаю это должна быть маленькая платка с транзисторами?

---------- Сообщение добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение создано в 08:04 ----------

И еще подскажите, на сколько выстрелов объективно хватает аккума 1100mAh (LiFePo)?

Фунт

30.01.2013, 08:45

1. в АЕГах нет курка.
2. на спусковой крючок НЕТ НАГРУЗКИ (кроме давления пальца)
3. ЛиПо есть и на 7.4 (мне 7.4 хватало с головой)
4. Полевик они могут тебе поставить, читай внимательно условия гарантии.
5. Положи полевик в ящик стола, через год поставишь
6. 4 бункера

ЗЫ дядя, ты реально начинаешь напрягать. Изучи мат.часть сначала, а потом уже засоряй форум.

RUS

30.01.2013, 10:25

Тут надо наверное все в раздел для новичков перенести))

Evil

30.01.2013, 10:33

Та да.... Начинали за G&P, а окончили G&G и вопросами, которым совершенно не место в этой теме.

Sheldon

30.01.2013, 11:38

ты наверное веришь и тому что по телевизору показывают? ты идеальный клиент :)
Я только не пойму, ты всё спрашиваешь советы, а делаешь совсем по другому :) Нафига тогда тебе они нужны? Посты набить?

2Indeets: да, да именно анодирование, я просто избежал уточнений, чтобы не травмировать ещё не окрепший мозг юнного страйкболиста, незнакомыми словами :)

pulaluka

20.06.2013, 16:03

Понятие "лучшая" для всех разное, но я попробую сформулировать свое видение.
Не нужна ручка переноски сверху. Нужна тактическая рукоятка для второй руки.
Черного цвета, металлический корпус.
Цевье с "рельсами" для навески доп. оборудования а не просто под руку как у м16.
Собственно всё. Далее - нюансы - мне кажется все-таки преимуществом цельное цевье и корпус,
MRP - тоже м4? - цельное вижу только у них.. но не хочется взять MRP а потом окажется - да корпус схож, а внутри Г какоето..

Как бы вот все понятно , но все же не могу решится , имея 400$ не могу определится какую мку купить ...

хорошо было бы заиметь "на шару" в комплекте какой-то прицел, который отдельно стоит каких-то денег.
Gearbox: 8mm Custom Bearing Gearbox - это улучшенная начинка?
длинный ствол - дает преимущество в точности?
Привожу несколько вариантов для начала:
G&P M4 Defender - (GP741) - не нашел на оф сайте..
M4 RAS II Commando - (GP614)
M4 CQB (GP306)
M4 Special Forces (GP304)
П.С. Желательно указывать код производителя.

Как бы вот все понятно , но все же не могу определится , имея 400$ не могу определится какую мку купить ....

Indeets

28.09.2013, 20:28

top tech не пожелеешьЕсли есть деньги - лучше уже купить поантуражнее вещь.
Пневмоблоубек у топтеха - тот ещё подарочек... и гир слабоват. А гир там "свой", с извращениями...

Видел уже ВФЦ - гламурненько, слишком. Остаюсь приверженцем G&P.

Tengu

29.09.2013, 14:45

KWA еще хвалят.
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/content_page.php?search=category&rs=Electric%20Airsoft%20Gun%20-%20AEG&catid=1&cat=900

Gorets

29.09.2013, 16:11

G&G в базе 125 m/c 2 года и хоть быхны, top tech не пожелеешь
G&G в базе уже заявляют 145 м/с! Отличное исполнение!

muzzy

01.11.2013, 11:24

KWA еще хвалят.
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/content_page.php?search=category&rs=Electric Airsoft Gun - AEG&catid=1&cat=900
Являюсь обладателем KM4A1 Carbine, немного поделюсь впечатлениями: сделана неплохо, гирбокс производит хорошее впечатление (не знаю как описать но выглядит внушительно, цельно), камера хопапа из двух частей (+100 к антуражу, для неполной разборки и читски винтовка переламывается), нозл металлический, сверху у нозла имеется направляющая (сечение примерно 1х1 мм) и соответствующий пазик в камере хопапа, это правда не мешает поставить сопло от других производителей (пробовал), тонкий стволик тоже не совсем стандартный диаметром 6.05 и длиной 394 мм, поставить 363 тоже не проблема, хвостовик на верхнем ресивере длинный, поэтому если захотите поставить аккумуляторы в трубу приклада, то потребуется сделать обрезание хвостовика и заменить саму трубу, несколько смущает окраска боди, впечатление пластмассовости или игрушечности, оригинально сделана труба приклада - контргайка и труба это одно целое. По опыту эксплуатации течении полутора лет, претензий особых нет, с самого начала в приводе стояли LiPo 11.1 В, проводка и контакная группа в идеальном состоянии. Немного слабоват курковой предохранитель, ну или пальцы у меня сильные))) Год назад была одна поломка - полностью сточилась моторная шестерня и сломался пин, удерживающий пружину возврата контактной группы, боюсь, что второе повлекло за собой первое, вылечил, шестерню заменил на B&C, а вместо пина поставил винтик М2.5 (с сверлением и нарезанием резьбы). Да в базе выдает 125 м/с. В общем впечатления скорее положительные. А ну самое главное это звук, каждую игру вопросы "ты давно гир перебирал" (нет, блин недавно) или "у тебя блоубек" (нет, нету, блин), не знаю почему, но звук у КВА впечатляет, за что, впрочем, ее и люблю))))

И еще вопрос, прошу прощения, что не совсем по теме, возникла мысль за зиму собрать максимально антуражную M4А1 с маркировками Кольт, обычную рабочую лошадку без всяких приблуд, часть деталей уже купил, но возник батхерт с боди, поиском владею, но вопросов появляется еще больше, итак что нашел:
- G&P http://www.gp-web.com/en/productspop.php?pid=1528 но с со слов одного хорошего знакомого - "ДжиПи уже не торт, вертел в руках боди несоосность, большие люфты, возьми Кинг Армс, они лучшие", поэтому второй вариант
- King Arms http://www.kingarms.com/productpage.asp?prodid=1327 но "маркировки у них не совсем по феншую" (отсюда http://www.zahanim.ru/component/content/article/4-2010-03-12-09-33-42/24--hurricane-metal-body-for-m4-series.html ) появилась мысль насчет
- HurricanE http://www.airsoftglobal.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=4088 но найти сейчас с маркировками кольт просто нереально, ну и как вариант
- VFC http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=VFC-MB-M401&search=special&rs=VFC&catid=&cat=&view_choice=c но кроме розовых соплей по поводу обладания VFC я ничего не нашел
Ну собственно вопрос в чем, что все же выбрать?
Только прошу понять правильно - не надо советов взять Систему ПТВ, Инокатсу и пр., ну и так же не надо советов о покупке целого привода. Хотелось бы услышать конструктивный ответ, иначе писал бы на желтой))))

Evil

01.11.2013, 22:15

Если брать бодик-то бери кингармс. тем более сейчас на тайгере большие скидки на них. http://airsoft.tiger111hk.com/clearance.php

_Zhora_

06.11.2013, 03:15

Вставлю и свои пять копеек) Стал самым счастливым обладателем винтовки фирмы G&P М16А4 http://hater.com.ua/catalog/14/07/15/013.html .Очень долго определялся с выбором, но по совету моего друга Evilа обратил внимание на АЕГи именно этой фирмы. После получения и цяцьканья сего девайса я понял что это лучшее что может быть))) Касательно внутренностей проводка отличная, 8 мм подшипники анодированная алюминиевая голова цилиндра, стальная калёная направляющая, хорошо собрата камера хопа и базовый качественный стволик, ЛЮФТЫ не не слышал)))маркировки на высоте)) и качественная механа на 120 шариков. В приклад легко поместился акум 11.1V 5400А то есть места хоть собаку выгуливай) У меня стоит такой акк http://hater.com.ua/catalog/17/01/60/016.html и в приклад легко помещается два сникерса)) Вобщем Доволен как слон и еще чучуть)) Всем G&P мужики)))

Indeets

06.11.2013, 08:41

...хоспадиии.... куда ж там ещё и 11.1в !?... шары ж не успевают податься...

Фунт

06.11.2013, 08:53

Ну... шары нормально успевают, но не успеваешь механы менять после 1сек фулавто.

Я пробовал... на 11.1В, 9.9В, в итоге остановился на 7.4В, и все равно фул-авто не включал

Evil

06.11.2013, 12:16

У жипи хайспид мотор в базе. Куда там 11.1?!))))

_Zhora_

06.11.2013, 17:29

Ну незнаю каму как нравиться))) меня лично устраивает 11.1V, вполне нормально молотит я на элементе по три-пять шариков отстреливаю и все гуд)))зато четко быстро и главное точно)))в планах есть приобретение запасного акк большой емкости, вольтаж мне безразличен а вот емкость важна и хотелось бы знать какой акк будет нормально работать к примеру на 2-3ёх дневной игре?

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение создано в 17:23 ----------

Кто что скажет насчет данной камеры хопа на замену ЖиПишной? http:///index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2037&category_id=44&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=2

xaosmaos

18.11.2013, 10:02

- G&P http://www.gp-web.com/en/productspop.php?pid=1528 но с со слов одного хорошего знакомого - "ДжиПи уже не торт, вертел в руках боди несоосность, большие люфты, возьми Кинг Армс, они лучшие", поэтому второй вариант

Cоглашусь - последний привод приехал в том месяце - из коробки - клин спускового крючка -ТАДА - разборка и напилинг. (G&P МК18 MOD1 - с еотеч)
конечно по форме и содержании на отлично - как стреляет не известно хозяин пока не появился на играх )

- VFC http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=VFC-MB-M401&search=special&rs=VFC&catid=&cat=&view_choice=c но кроме розовых соплей по поводу обладания VFC я ничего не нашел

Являюсь обладателем VFC MK18 MOD 1 (брал голое бади и потом доукомплектовал)
что я скажу
- ДОРОГО если брать весь комплект,внутри на мой взгляд хуже чем у G&P. В
+ антуражные надписи, есть болт кетч

Обзор внутренностей (http://www.west-airsoft.fr/viewtopic.php?f=33&t=4938)