Просмотр полной версии : Новый формат
Заходим сюда
http://arw.kiev.ua/index.html
Кому интересно пишите.
Инквизитор
11.03.2007, 21:41
с некоторіми пунктами категорически не согласен.
Если, например, ты захватишь машину, и вьедешь в дерево.
Готов возместить ремонт на 1000-1500 баков? ИМХО нет.
Категорически пока против предложенных правил. Так-же по поводу оружия. У меня привод тянет тоже на более чем 1000 денег. Готов его заменить в случае поломки?
Также захват техники с точки зрения общего законодательства приравнивается к угону, если на управление нет доверенности. Попрошу чтить уголовный кодекс.
потому пока принимать участие не буду. Возможно только в случае нотариально заверенных обязательств по возмещеию любого ущерба нанесенного имуществу на игре.
в обычных правилах - личная техника ( командная) не захватывается и оружие не передается кроме случаев передачи своей команде.
ПС: по правилам "федерации" передача оружия не существует, как не существует командная техника. Потому считаю правила ARW не относящимися к страйкболу никаким образом. Предложенный формат ближе к МилСиму ,но о его копирайте не ко мне.
_________________
Согласен с Инквизитором.
мое личное мнение.
Мое скромное мнение:
Сама идея - 5
Реализация в правилах - 2
ZULU [SEAL TEAM III]
11.03.2007, 22:54
Шары - отдам,
Пушку НИ -НИ :twisted:
(личное снаряжение тоже)
Прокатит если играет 30 человек, которые отлично друг-друга знают, впри большем колличистве какой нибудь - пассажир полюбому что-нибудь спортачит...
А вооще - мил сим рулит :D
В прошлом году все это как бы тестилось. Серьезных накладок с непонятками правил не возникало. Право на жизнь идея однозначно имеет (впрочем и правки не помешают). Для большого количества людей, конечно, сделать вряд ли удастся. Что до техники и угона, то у нас кое-где и так идет балансировка на грани У.К., который некоторые порой и немного переступают. Вообще, желания дискутировать по вопросу техники никакого нет, всегда предпочитал ногами ходить/бегать. :D Но захват транспорта на игре и угон... неужто в случае захвата у нас кто-то заявление напишет? :D
Начало положено.
Игрок ARW — это человек терпеливый, фанатично преданный Страйку. Для него каждая игра — маленькая война. И на этой войне он хочет выжить. Выполнить поставленную задачу и выжить. Кроме того, он всё время проверяет себя — на что же он годен, что он реально может сделать.
Почему то я не разу не слышал что бы кто то у кого то что то сломал.
Если бы вы детально изучили правила, то заметили бы следующее
9.19. В случае попадания в любую часть оружия шариком или осколком в результате взрыва имитации ручной гранаты, оружие считается «повреждённым».
так вы до сих пор уверены что от очереди в живот ваше личное оружие уцелеет?
to ZULU
Прокатит если играет 30 человек, которые отлично друг-друга знают, впри большем колличистве какой нибудь - пассажир полюбому что-нибудь спортачит...
прочитай внимательно условия регистрации на игры. Плюс в ответе за одного игрока вся команда. Сломает что то или приныкает - дурная слава о бойцах разлетиться оооочень быстро.
Препядствовать любому захвату любого имущества, будь то машин, БТР, оружия, опасения быть захваченым в плен и пол дня рыть окопы - можно очень простым и действенным способом. Подрыв гранатой - себя со всеми потрохами, машины (пустой естественно, без личного состава), заложников.
Обращаю внимание что в ARW у учасников задача одна - сделать всё возможное чтобы противник не выполнил своей задачи.
le_Loup-garou
11.03.2007, 23:33
Команда "Патриот" на каждой своей игре, тренировке отрабатывает "Один день из жизни реально подразделения в реальных условиях". И Мы, отвечяу за всех Патриотов, воспринимаем это именно как один день из жизни воинов. Нам не нужны респаунды через 10 минут, нам не нужны бункера на 600 шаров....Мы ведём себя как реальные солдаты, в условиячх реальной войны..."ВДВ - Вперёд!"....
А теперь смотрим п.п. Правил:
5.3. Если игроками используются реально существующие противопульные бронежилеты и шлемы соответствующих классов, то попадание в них с любого расстояния не засчитывается за поражение.
5.6. Рикошет за попадание не засчитывается.
7.6. Запрещено:
- при побеге использовать любые виды единоборств.
Вот и думаю теперь, так это все же "реальные воины" - или как?
Или просто обновленная версия страйка "для своих"?
Real Saint
11.03.2007, 23:37
Ну что сказать, я конечно не видел все в деле, но идея хорошая.
Именно похожим "реалити" я уже давно занимаюсь на реконструкциях вьетнамской войны (в чем-то похоже, в чем-то нет, не важно). Так что искренне желаю вам удачи. Это интересно, я знаю.
Modzhahed [FR]
11.03.2007, 23:50
Почему то я не разу не слышал что бы кто то у кого то что то сломал.
Не только слышал, но и лично видел. После этого только на себя матерится остается, что разрешил. Со всеми вытекающими последствиями - расписку с каждого берущего твой ствол не возьмешь и у натариуса не заверишь. А по поводу окопов - на наш век хватает по самое небалуйся :wink:
ЗЫ: кстати, а как быть с пулеметом? Шары в короб чем мерять? По-штучно или килограммами? Или механы юзать? :D
TAHK[FR]
12.03.2007, 00:18
Игры такого класса сугубо для приваток.
Большим кол-вом игроков они будут просто напросто похерены.
Правила ИМХО не совершенны, но когда организаторы данного проекта напишут что то типа "оцените правила и подайте предложения по коррективам" то думаю тогда надо давать конструктив.
bOd [KSK]
12.03.2007, 08:05
День добрый. Общаясь со многими страйкерами, знаю что у вас есть много единомышлеников, я к ним не отноусь, но в этой жизне надо попробывать все и вовремя бросить :D ,может как нибудь попробуем :wink: . Правила проверяет и корректирует время :wink: Успехов вам, и удовольствия от того, чем занимаетесь :wink:
По захвату согласен с Инквизитором.
Ни по украинским правилам, ни по российским, ни по правилам милитариста захват оружия не разрешен.
И не потому что игроки боятся приближения к реалу.
А потому что стволы не выданы государством, а куплены за свои деньги, и деньги немалые.
То же и насчет техники.
А общая идея впринципе хорошая.
Лично я поддерживаю. Команда я уверен тоже поддержит, так что обязательно поучаствуем.
][quote="Крюгер":35bflo8i]Почему то я не разу не слышал что бы кто то у кого то что то сломал.
Не только слышал, но и лично видел. После этого только на себя матерится остается, что разрешил. Со всеми вытекающими последствиями - расписку с каждого берущего твой ствол не возьмешь и у натариуса не заверишь. А по поводу окопов - на наш век хватает по самое небалуйся :wink:
ЗЫ: кстати, а как быть с пулеметом? Шары в короб чем мерять? По-штучно или килограммами? Или механы юзать? :D[/quote:35bflo8i]
Все спорные моменты решают командиры и организаторы, на командира команды ложиться вся ответственность за действия бойцов его команды.
По поводу окопов. Ты ведь не знаешь где будут проводиться "мероприятия", есть там окопы или нет. А если есть но в 100-150 метрах от ваших позиций, вы будете отступать до ближайших окопов?
Кто привык к бункерам, прийдёться туго. Наш пулемётчик с механами на 70 шаров и не жалуеться. А теперь скажи сколько весит один патрон 7,62 или 5,56 , 5,45. Вот кикой калибр использует реальный прототип антуражной копии пулемёта твоего товарища, твой? и сколько ты хочешь их с собой носить? 2000 шт? и сколько всё это будет весить?
Магазины механические, только механические. Про снайперов написано в правилах, им можно бункера, так как на их винтовки, иногда, просто нет механ.
Gyra, Bod, Real Saint - до встречи в мае, вы проорёте от всего что почувствуете. :lol:
bOd [KSK]
12.03.2007, 12:59
Gyra, Bod, Real Saint - до встречи в мае, вы проорёте от всего что почувствуете. :lol:
Чего сделаем :roll:
Modzhahed [FR]
12.03.2007, 13:09
Кто привык к бункерам, прийдёться туго. Наш пулемётчик с механами на 70 шаров и не жалуеться. А теперь скажи сколько весит один патрон 7,62 или 5,56 , 5,45. Вот кикой калибр использует реальный прототип антуражной копии пулемёта твоего товарища, твой? и сколько ты хочешь их с собой носить? 2000 шт? и сколько всё это будет весить?
Ндя... и что у вас за пулемет такой? Насколько я знаю в М249 используется пулеметная лента на 100 и 200 патронов. Калибр - 5,56мм. Сколько весит патрон я знаю. А ты знаешь? ;) Да только вот патрон и шар вещи ну уж очень разные. За деревом от него особо не спрячешься. Особенно в варианте с М60. Однако если на то пошло - то мало очень оружия в мире есть, у которого магазин на 70 патронов. Соразмерим стандартный магазин на 30 патронов и ленту на 200. Разница почти в 7 раз. Так? 68 умножаем на 7 - получаем с учетом погрешности 450 шаров должно быть в коробе пулемета. Так как быть? С весами на игру приезжать, чтоб шары в короб отмерять или по-штучно считать? Или по-нашенскому - "на глаз"?
ЗЫ: для пушего антуража предлагаю в магазины в донышко свинец заливать, чтоб по весу совпадало с оригиналом.
Тю, Моджик, ты-ж сам писал про "войнушки" и про отдых. Jedem das seine. Зачем кому-то что-то доказыват или убеждать. Все-равно песочница у нас общая, только пасочки разные.
Modzhahed [FR]
12.03.2007, 13:31
Тю, Лёша, а мне как соловью - лето. :D Это все что угодно, как хотите - так и называйте. Но только это НЕ ВОЙНА. Главное - не надо путать теплое с мягким. Вот и все. :wink: А то так еще стракбол рыбалкой назовут. Петардами рыбу глушить будут. Чем не рыбалка? :lol:
TAHK[FR]
12.03.2007, 14:43
Формат как раз интересный, но своё вооружение я не оставлю никому, потому повторюсь - правила не соверешенны(ИМХО)
З.Ы. механы рулят и запрет на дозарядку механ без присутствия патронного ящика тоже рулит! Проверено Закрытием 2006 в мск.
Real Saint
12.03.2007, 15:05
Мне вот интересно, а как вы учите участников проэкта относится к своей игровой "жизни", какой концепт в этом вопросе у вас? Скажу честно, меня поднапрягает иногда в страйке то, что никто не боится шаров. Шарик то не убьет по настоящему, поэтому героев хоть отбавляй, чуть ли не каждый может стать Матросовым :D
Это мешает "правдивому фильму" о войне.
Я стараюсь "выжить" на страйке, ну и по возможности выполнить задачу. (Ну а на реконструкции так вообще именно выжить, даже если это идет в некоторый разрез с заданием, главное своих бро не подставить :) ).
+1 to Tank
Пора уже переходить на механы.
Хотя против отбирания оружия, транспорта и т.п..
Diversant
12.03.2007, 15:15
Идея классная. Только Киев далеко.
Каждый приезжает на игру со своими ожиданиями к ней, кто то едет на пострелялки, побегать шарами покидать, кто то водки попить с товарищами, а кто то хочет максимального реализма (в пределах разумного :wink: ). Подход патриотов мне нравится, достали терминаторы с нескончаемым боезапасом, по поводу поломок чужого ствола: подразумевается что мы все корректные люди ломать преднамеренно что либо не будем, если вдруг случайно я сломаю чей то ствол то ремонт я оплачу, так наверное любой нормальный человек сделает, так что в этом пункте правил я ничего спорного не вижу. По поводу транспорта и У.К. некоторые посты звучат просто смешно, можно подумать я вот так сяду в чужую тачку и свалю на ней с игры :D все итак понимают о чем речь, давайте оставим ссылки на У.К. для других случаев. В колективе единомышленников каким многие видят страйк большая часть критики высказаной здесь звучит смешно, а что надо будет откорректировать то будет заметно и его откорректируют.
Kowalski
12.03.2007, 20:00
Брать чужой привод - это, ИМХО, самое слабое место в правилах! И не обязательно из-за возможности его поламать: чужое есть чужое - зачерпнуть в него песочка, поцарапать, сломать пластиковую мушку и т.д. Конечно, можно возразить, что, мол, реализм и все такое, но АЭГ это не боевая винтовка! И она действительно не принадлежит государству!
А вообще, интересно: зачем брать чужой привод или снаряжение (исключая боеприпасы), если на игру все приезжают со своим? Типа, у убитого тюн больше?
По поводу того что ваше личное оружие кто то может забрать.
Буду предлагать командыванию условие. Если вас убили и при этом поразили оружие - во время "смерти" вы ставите его на предохранитель. Мы все понимаем то что оружие может стоить как 200 так и 2000 у.е . Будем искать компромис. И опять таки - не хотите что бы что то досталось противнику - подорвите это.
Приятно видеть что многим "приелись" бункера. В 2006 на игры допускались люди с бункерами по 150 шаров. в 2007 этого наверное не будет.
Приятно видеть что некоторые хотят видеть немножко больше реализма во время прохождения сценария.
Кролей, однозначно, не переспоришь. Ребята, приходите в мае на игру, всё увидите собственными глазами, прочувствуете атмосферу.
В то же время ко всем обращаюсь - мы никого не тащим на наши игры и всегда руководствовались принципом - лучше качество чем колличество.
Комикадзе
12.03.2007, 21:56
А вообще, интересно: зачем брать чужой привод или снаряжение (исключая боеприпасы), если на игру все приезжают со своим? Типа, у убитого тюн больше?Ясно зачем, чтобы побереч свой привод и аккум. К тому же это круто бегать с трофейным оружием. Лично я чужое брать не хочу и своё не отдам, разве что шары отдать-изьять. По вопросу бункер или механа тоже несогласен, дело ведь не в бункере, а в игроке. Поливальщик он и с механами будет поливать, только он их наберёт 5-10 штук (они ведь не весят как настоящие). У меня щас один бункер на 300 шаров и я не поливаю, в основном бью одиночными или короткими очередями, а когда шары заканчиваются несусь на базу заряжаться (если есть возможность) или выручают товарищи.
Конечно в этих правилах есть интересные пункты, например такие разделы как РАНЕНЫЕ, ПЛЕННЫЕ и о выходе из строя оружия в случае попадания в него. Зато прочитав "5.9. При позиционных боевых действиях убитые уносятся с переднего края и складываются в заранее отведённом месте." и представив это зрелище я долго смеялся. Таскать живых "мертвецов" и настоящих вещи разные, можете мне поверить, не раз приходилось их таскать и СКЛАДИРОВАТЬ в морге.
С брониками тоже интересно выходит. В ваших правилах значится:
5.3. Если игроками используются реально существующие противопульные бронежилеты и шлемы соответствующих классов, то попадание в них с любого расстояния не засчитывается за поражение. Допустим я на работе одолжил бронежилет "Панцырь", Модуль-3М" или "Бизон-4" которые выдерживают попадание в них пистолетных пуль, в том числе и 7.62x25мм ТТ(7.63мм маузер), а также пистолеты-пулемёты- УЗИ, МП-5,МП-7 и т.д. Но это броник успешно прошивается автоматными и винтовочными патронами, такими как 5.45Х39, 7.62Х39,5,56х45мм НАТО(.223 Remington ) и т.д. И вот в бою в меня попадает очередь, жив я или мёртв? Как определить из какого оружия по мне стреляли? Наверно следует спросить стрелявшего какое он оружие юзает. И если у него шткрсовая винтовка, антуражно умереть, ну а не дай бог он меня обстрелял из пистолета-пулемёта, то горе ему :twisted: ибо для него я буду несокрушимой боевой машиной, ТЕРМИНАТОРОМ. Думаю не стоит перегибать палку в приближении к "реальности", сначала нужно познать саму реальность, глядиш и пройдёт. Вспомните песню группы ДДТ "Не стреляй"
если на тебе броник это не означает что ты небуваемый. Просто сначала тебе отстрелят руки, потом ноги, подойдут и добъют. Ну если уж совсем не интересно то можно просто и банально поцелить в голову, но с ногами и руками как то интереснее. А вообще то подумай , хочеться ли тягать на себе лишних от 8-ми кг лишнего груза?
---_Buran
12.03.2007, 22:14
Шарики отдать? ню-ню :roll: Ну отдам я свои 0,20 снайперу с м180 тюном и чо он будет с ними делать??
А где тут реализм, если владелец с м16 будет юзать боеприпас вытащеный из магазинов от калаша?
Предлагаю немного иначе: "трофеить" только акумы и снаряжёные механы :)
А чё с нами спорить? :shock:
Правила сырые! Их надо как минимум вычитывать и править.
Игры ARW проходят одна в день, без ограничений по времени
Это как? Т.е. день закончился - игра закончилась или пока не надоест? Более чем на день не запланировано?
2.2.Каждая команда обязана реконструировать реально существующее армейское подразделение любой армии мира.
...
2.7. Участники, не имеющие принадлежности ни к одной армии мира, могут принимать участие в играх исключительно в роли незаконных бандформирований.
Не находите противоречия? Кстати, 2.9 - туда-же.
Участники отыгрывающие армию Украины могут реконструировать экипировку и вооружение воинских подразделений Украины, кроме знаков различия и символики принятых на сегодняшний день Вооружёнными силами Украины, в соответствии с действующим законодательством.
Тут полный абзац с терминологией. Скорее что-то вроде "Участники реконструирующие современную армию Украины могут использовать экипировку и копии вооружения воинских подразделений Украины, кроме знаков различия и символики принятых на сегодняшний день Вооружёнными силами Украины, в соответствии с действующим законодательством." Хотя, ИМХО, пункт совершенно лишний т.к. этот вопрос регулируеться законодательством.
4.1 ... Возможно использование разрешённых видов радиостанций, лазерных прицелов, фонарей, петард, а так же военного снаряжения.
Кем разрешенных? Вами? :shock:
4.2. Необходимым условием является: наличие у каждого игрока защитного средства в виде очков или маски, которые должны закрывать глаза во всех направлениях.
360 градусов? :lol:
9.17 ... Наличие шаров в цинке также должно соответствовать реальному.
Чему? Количеству? Или весу?
БЛИНАААА....народ у меня сложилось впечитление что у вас сложилось впечитление что на игры ARW ездят с целью :
1. Угнать чьюто машину, неприменно её разбить и скрыться с места проишествия незамеченным.
2. Бегать по лесу в поисках складов трупов.
3. "Охотиться" на других игроков чтобы неприменно забрать у них оружие, слить любые шары в торбочку (хай буде) а магазины заныкать в сухарку, столько что снятую со свежего убитого.
Да блин. Нахрена мне чужие шары и оружие если у меня 5 механ? Для стрелка этого достаточно, Есть же ящик с шарами, который можно за собой таскать(возить). И ствол мне чужей не нужен, разве что только отбить атаку, а после её отражения положить обратно на (под, возле ) хозяина со словами благодарности.
Не комментирую... что бы не обижался никто. Да у меня свое мнение, во многом оно расходится с автором. :cry: Жаль идей много хороших.
Мда опять. Странник, вот ты мне скажи, ты суть изложеную понял, правила же прочитал - всё же понял.:?: Ты же просто к словам придираешься, к их написанию и формулировкам. :( Мы это всё исправим и пирипишем, время ведь покажет. Конструктивизм я думаю ограничился только угоном транспорта и "подбором" оружия с мёртвых. Об этом организоторы ARW подумают, а если правила будут корректироваться то все об этом узнают.
Пожалуйста, взываю вас, побольше конструктива. :!:
2 Крюгер: А чего ты ждал? Людям интерестна концепция и они задают вопросы которые хотят для себя прояснить.
ЗЫ: С цитатами из "9 Роты" переборщили - создаеться впечатление, что цель ARW - не приблизиться к реальности, а приблизиться к "9-й Роте"
ЗЫЫ: Прочитал, понял. Но вот такой вот я зануда - просто делайте то что вы делаете качественно во всем и все будет супер! Но я, наверное, не приеду - бункера люблю :lol:
Нафига нужен бронежилет если у каждого будет при себе
"Свод правил в кратком изложении"// Львов-Киев.: Веселка; -1225 с. 2007 г. Какой тюнинг такое пробьет? :D :wink:
PVT Born
13.03.2007, 00:20
Мне вот интересно, а как вы учите участников проэкта относится к своей игровой "жизни", какой концепт в этом вопросе у вас? Скажу честно, меня поднапрягает иногда в страйке то, что никто не боится шаров. Шарик то не убьет по настоящему, поэтому героев хоть отбавляй, чуть ли не каждый может стать Матросовым :D
.
Выскажу свои личные воспоминания от первой игры по правилам Патриотов.
Не знаю как кому, но я сразу осознал, что "умирать" стремает. Особенно, когда посмотрел на часы: 11.00, а игра без оживлений вообще. Кроме того, шаров в обоймах вроде и 200 в сумме, но как-то оно неприятно их выстреливать - а вдруг потом как понавалит противника из всех кустов - чёрт их знает сколько их, где сидят, где нагадят :)
Зато, какие-то двоейственные ощущения были, когда остался один в "ямке" возле бункера, которая была завалена "нашими"..."Бывшими" нашими :) Вроде и шаров нахоботил уйму, обоймы пособирал, каску с Патриота (по его согласию, хотя тогда ещё не знал, что с "ушедшими" не принято вообще общатся :) ) - уже вроде не страшно, но как-то всё равно удручали "тела" разлёгшиеся вокруг :?
Вобщем, я, исходя из небольшого опыта игр по этим правилам, за идею.
Единственное, это изъятие оружия - против, но Крюгер в принципе указал варианты, как его обезопасить, если н ехочешь, чтобы его кто-то брал.
А также пункт не совсем ясен про "посещение всех игр". То есть, если команда зарегистрирована, то она обязана играть абсолютно на всех проводимых играх?
Modzhahed [FR]
13.03.2007, 01:20
Кролей, однозначно, не переспоришь. Ребята, приходите в мае на игру, всё увидите собственными глазами, прочувствуете атмосферу.
Да не в том дело переспориш-не переспориш. В споре рождается истина (с). Т.е. если есть бока, то есть над чем работать, думать и т.д. Идея, только что рожденная и которая отвечает всем требованиям сразу - мертворожденная. По типу: гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И последнее: если было бы не интересно - не обсмактывали-обжовывали ее. Надеюсь ты понял о чем речь.
ЗЫ: прямой косяк с минированием и подрывом оружия мертвым. Вчитайтесь в строку и поймете всю несуразицу данного действа, если уж мы говорим о полной имитации боевых действий. Или бег с заминированным оружием. Нонсенс, ребята, однако.
ЗЫ2: и все же я так и не слышу/вижу/читаю более-менее внятного ответа по поводу пулеметов... вредный я. Люблю, аднака, точечги над буквочкой "Ё"...
ЗЫ3: Игра без оживлений вообще? Ну хорошо. Пусть будет так. Мертвые валяюццо там, где их того? Согласен. Игра длится день? Супер. Мертвым курить низзя? Ну хорошо, согласен. В стране борьба с курением. Поддержим политику партии и правительства в смелом начинании. Мертвые не разговаривают? Правильно. Они так же не потеют. Красивая картина. Аж душа радуется.
А теперь в эту бочку меда половник дерьма: весна, начало лета. Температура в районе 10-15 градусов по шкале Цельсия. Капаит так себе мелкий дождь. Кругом комары и прочая радость. И вот какой нибудь человек, которого настигла короткая очередь антуражненько так падает в лужу (ну, мля, место выбрать где умреш, чтоб было сухо и комфортно и мухи не кусали оч редко выходит, а точнее - закон бутерброда). Хотел бы я посмотреть на воина, пролежавшего день в таких говнищах. И на его здоровье потом. Вы способны на такое? Я - нет. Ибо приехал отдыхать. Да, согласен, что надо иногда ползти, мокнуть, дрожать от холода, зубами грызть кусающего тебя комара, чтоб ни движением ни звуком себя не выдать, терпеть укусы и еще раз терпеть-терпеть-терпеть. Во имя задания и т.д.и т.п. Но во имя антуража? Ну уж нет, это чистой воды мазохизм. Это мертвым пофигу где лежать в шоколаде и тепле, или дерьме. Но не живым. Если вы готовы на это только ради антуража - отвечу: нет покоя ипанутым. На всю голову...
Kowalski
13.03.2007, 08:50
Интересненько, человеку в броненежилете нужно отстреливать руки-ноги? Надеюсь, что это шутка! Ведь даже отстрелив руки-ноги, то по таким правилам его прийдется добивать в корпус или голову, а для чего нужно снять жилет - или как? И вообща - какой же это реализм? Я не знаком с другими тапами жилетов, кроме американских пехотных - их автоматная пуля пробивает как бумагу! :wink:
И ствол мне чужей не нужен, разве что только отбить атаку, а после её отражения положить обратно на (под, возле ) хозяина со словами благодарности.
А свой чем плох? Или лень следить за состоянием заряда аккума?
ЗЫ: прямой косяк с минированием и подрывом оружия мертвым. Вчитайтесь в строку и поймете всю несуразицу данного действа, если уж мы говорим о полной имитации боевых действий. Или бег с заминированным оружием. Нонсенс, ребята, однако.
Да - вообще супер! :) Почувствовал смерть - подорви привод! Это прям на пафосный плакат с красноармейцем в буденовке писать нужно! :lol:
---_Buran
13.03.2007, 10:29
]........
ЗЫЫ: Прочитал, понял. Но вот такой вот я зануда - просто делайте то что вы делаете качественно во всем и все будет супер! Но я, наверное, не приеду - бункера люблю :lol:На НАМ тоже не приедешь? Мы там тоже бункера отменим :D
На НАМ тоже не приедешь? Мы там тоже бункера отменим :D
*рен вам я на НАМ не приеду! Протащу бункер на 1,5к чисто на характере :lol:
отвечаю.
Подрыв оружия - неправильно поняли, я имел в виду то что в тот момент когда вас поразили , вы можете подорвать себя. Это всё индивидуально и по желанию игроков.
Пулемёты - только механы, бункера у снайперов. Знаешь зачем вообше механы нужны нам - что бы в игровом моменте присутствовал процес перезарядки оружия, как ни как пытаемся приблизится к реализму. В разгрузку влазит без проблем 8 магазинов *70 шаров = 560 гаров. На АРВ редко люди живут столько что бы их выстрелять. Да и цель не стоит просто пострелять.
Если у игрока ранены обе руки - он не боеспособен. Перевязать его в этом случае может только другой игрок. При поподании в ногу - бег запрещён, разрешина ходьба с опорой (с палочкой) обязательно прихрамывая :lol:. Если ранили в обе ноги -игрок не может передвигаться без посторонней помощи.
Когда идёт оресточённый бой и ваш товарищь пал героем, а времени на перезарядку своего ЭПО нет - берёться оружие того кто рядом готовый валяеться. Отбил атаку - перезяряди своё ЭПО , оружие одолженое вернул.
Минирования оружия нет. Зачем? Было обсуждено что при поподании в оружие или если вас убили и при этом задели ствол - вы ставите его на предохранитель и благополучно того, умираете. Если человек увидит что ваше оружие на предохранителе - не имеет права брать его, хотя нет, имеет , но стрелять из него не может. Кому тогда захочеться тягать с собой 4 кг груза?
Трупы лежат пока идёт бой возле них, скажем в радиусе 60 метров. потом встаёт и стараясь не попадаться на глаза другим учасникам мероприятия двигает к трупняку.
Маджахед писал :
" Температура в районе 10-15 градусов по шкале Цельсия. Капаит так себе мелкий дождь. Кругом комары и прочая радость. И вот какой нибудь человек, которого настигла короткая очередь антуражненько так падает в лужу (ну, мля, место выбрать где умреш, чтоб было сухо и комфортно и мухи не кусали оч редко выходит, а точнее - закон бутерброда). "
Вот так боец и падает в лужу, Это же АРВ. Эти цели и преследуються.
Вот видишь всё зависит от того с какой целью ты приехал на игру.
Ален - красавец. Алан значит проорал от этого всего. :D Ты именно прочувствовал то что и требовалось. Ты узнал сколько солдат может прожить на поле боя, адекватно оценить свои шансы, узнал из чего ты.
Страннику.
Концепция изложена, на вполне понятном языке. Многое из написаного не совершенно, не спорю. Будет перефразировано, но глобальных изменений не будет. Насчёт 9-роты. Так как команда реконструирует Совковую армию - и фильмы такие. назови ещё фильмы, хорошие фильмы о войнах в которых участвовало ссср, россия, в которых показане реальная жизнь солдат? Рассмотрим и будем признательны.
Отвечаю с радостью на все вопросы. Подробнее о проекте могу расказать с глазу на глаз. Обращайтесь.
ОФФ. Если вы реконструируете "Совковую" армию, то ИМХО это лучше всего делать в песочнице.
По теме: А валятся в лужице, чтобы почуствовать себя убитым - бррр... Это как?
Подрыв оружия - неправильно поняли, я имел в виду то что в тот момент когда вас поразили , вы можете подорвать себя. Это всё индивидуально и по желанию игроков.
Т.е. каждый боец совершенно случайно таскает с собой взрывчатку и она совершенно закономерно взрывается на нем после попадания? Охрененный реализм.
Пулемёты - только механы
И нах он тогда сдался? И как отыграть с механой все достоинства реального М249? И чем конкретно бункер к пулемету не подходит?
Если у игрока ранены обе руки - он не боеспособен. Перевязать его в этом случае может только другой игрок. При поподании в ногу - бег запрещён, разрешина ходьба с опорой (с палочкой) обязательно прихрамывая . Если ранили в обе ноги -игрок не может передвигаться без посторонней помощи.
Угу. А если в живот и ногу? Это уже какой-то пасьянс, а не игра.
Вот так боец и падает в лужу
Вот так боец и зарабатывает пневмонию.
Так как команда реконструирует Совковую армию - и фильмы такие. назови ещё фильмы, хорошие фильмы о войнах в которых участвовало ссср, россия, в которых показане реальная жизнь солдат?
Угу. Офигенно реальная жизнь. Молодой человек Вы в армии служили?
А по поводу совка осторожней нужно быть в выражениях.
Да хотя-бы "Зона Особого Внимания" обе части.
PVT Born
13.03.2007, 16:32
][quote="---_Buran":16eobdeh]На НАМ тоже не приедешь? Мы там тоже бункера отменим :D
*рен вам я на НАМ не приеду! Протащу бункер на 1,5к чисто на характере :lol:[/quote:16eobdeh]
Падонак! :D :lol: Нарисуем плакат на тебя и твой бункер! И развесим на главном бункере! :D
Падонак! :D :lol: Нарисуем плакат на тебя и твой бункер! И развесим на главном бункере! :D
Классная фотожаба получится. Могу посодействовать фотоматериалами и креативом.
Но если будете в широком формате печатать - предупреждаю сразу - с векторной графикой у меня не сложилось пока-что
:wink: :lol: :lol:
Следопыт (Шквал)
13.03.2007, 16:39
Вообще-то идет компания по контрактизации армии. Вот там реализма будет... А миротворцам еще и деньги неплохие платят.
]
Падонак! :D :lol: Нарисуем плакат на тебя и твой бункер! И развесим на главном бункере! :D
Классная фотожаба получится. Могу посодействовать фотоматериалами и креативом.
Но если будете в широком формате печатать - предупреждаю сразу - с векторной графикой у меня не сложилось пока-что
:wink: :lol: :lol:
надувной, трехуровневій бункер с тремя пулеметніми гнездами! Чисто на характере :) :)
извините, не удержался :)
Какая, нафиг, взрывчатка? Вы гранаты используете?
А какие у м249 достоинства? И каковы на твой взгляд фунции пулемётчика? На счёт этих вопросов можешь пообщаться с Карлсоном (РПК-74).
По поводу пасьянса. Читай правила насчёт попадания в живот.
Насёт пневмонии. Никто никого за уша не тащит на игры. Да и залечь в лужу что бы тебя там убили...стараться нужно очень хорошо. но если убии прямо посреди лужи - изобрази мучительную смерть с попытками ползти и жутко орать, отползи от лужи и умри с честью.
Незнаю чем вас так раздражает слово совок, одни догадки. Не о распавшемся СССР речь здесь ведём. В армии не служил - хронический гастродеоденит стадии обострения, хранический холицисто-панкреатит.
Речь не о том ведём. Служил ли я в армии? Почему такие подписи на сайте? Почему мы должны мокнуть и падать в лужи?
Речь о проэкте и вашему отношению к нему.
Конструктив пожалуйста. Каверзные вопросы :D
Kowalski
13.03.2007, 18:15
Уже говорили: привода чужие (и личные вещи, исключая шары) не трогать (это сохранит нервы и игрокам и организаторам от выяснения отношений); непробиваемые каски и бронежилеты - нонсенс!
Modzhahed [FR]
13.03.2007, 18:36
Подрыв оружия - неправильно поняли, я имел в виду то что в тот момент когда вас поразили , вы можете подорвать себя. Это всё индивидуально и по желанию игроков.
Особенно при попадании в голову. Подорвите себя, чтоб неверняка. Сразу ведь не поймешь: то ли срикошетила от лобной кости в 7см, то ли там вообще сплошная кость. А гранатой гарантировано в тряпки...
Пулемёты - только механы, бункера у снайперов.Да-да-да! Как же я забыл! В боевом оружии у снайперов лента через снайперку идет. Видимо у меня оптический глюк был. Постоянно винтовку с пулеметом путал.
Если у игрока ранены обе руки - он не боеспособен. Перевязать его в этом случае может только другой игрок. При поподании в ногу - бег запрещён, разрешина ходьба с опорой (с палочкой) обязательно прихрамывая :lol:. Если ранили в обе ноги -игрок не может передвигаться без посторонней помощи.
Во, а я и не знал что ползать можно только используя ноги. А на руках - ни-ни. Или если пуля берцовую кость перебила, то можно оказывается ходить с палочкой чуть прихрамывая... В мемориез, так сказать...
Когда идёт оресточённый бой и ваш товарищь пал героем, а времени на перезарядку своего ЭПО нет - берёться оружие того кто рядом готовый валяеться. Отбил атаку - перезяряди своё ЭПО , оружие одолженое вернул.
Ну совсем так и валяется. Прям как мусор на свалке. Хочу посмотреть на твой ствол, который в грязи валяется так...
Минирования оружия нет. Зачем? Было обсуждено что при поподании в оружие или если вас убили и при этом задели ствол - вы ставите его на предохранитель и благополучно того, умираете. Если человек увидит что ваше оружие на предохранителе - не имеет права брать его, хотя нет, имеет , но стрелять из него не может. Кому тогда захочеться тягать с собой 4 кг груза?
Дайте два! Неее, ПЯТЬ! Прям как в настоящем бою. Попали в твое оружие. Ложись и жди, пока кровью истечешь. До какого пришествия ждать? И особенно прикольно в горячке боя искать глазами стоит ли на предохранителе оружие или нет. У мертвого ведь не спросишь.
Вот так боец и падает в лужу, Это же АРВ. Эти цели и преследуються.
Вот видишь всё зависит от того с какой целью ты приехал на игру.
Батенька, вы работаете или безработный? Намек, надеюсь, ясен?
...Ты узнал сколько солдат может прожить на поле боя, адекватно оценить свои шансы, узнал из чего ты.
Расскажи по-подробнее. Детали люблю. Дык из чего? Детишки, не путайте Божий дар с яичницей...
Так как команда реконструирует Совковую армию - и фильмы такие. назови ещё фильмы, хорошие фильмы о войнах в которых участвовало ссср, россия, в которых показане реальная жизнь солдат? Рассмотрим и будем признательны.
Зачем фильмы? Ты в армии отслужи. Там все сразу поймешь, что то, что показывают в фильмах - очень и очень далеко от истины. Если я не прав - то можно с уверенность говорить, что Арни Шварц с М60 мегабоец.
А какие у м249 достоинства? И каковы на твой взгляд фунции пулемётчика? На счёт этих вопросов можешь пообщаться с Карлсоном (РПК-74).
Батенька, если вы не знаете чем РПК от М249 отличается и какова роль пулеметчика, может не стоит говорить о какой-то Риал Во? Объясню - в М249 патроны могут быть как в рожковом магазине, так и в ленте по 100 и 200 патронов в коробе или матерчатом мешке. Имея короб к пулемету я ща побегу срочно покупать 8 механ для М-ки? Так и вертится на языке - с какого х*? А если М60? Тоже механы, да?
А какие у м249 достоинства? И каковы на твой взгляд фунции пулемётчика? На счёт этих вопросов можешь пообщаться с Карлсоном (РПК-74).
Как минимум. длинные очереди, и перевес себя любимого лентами, чтобы не смущатся в использовании патронов.
И мне даже другое интересно - в М60 механ не бывает. Не пустите на игру?
Относительный вес пулемета в отношении веса остального ЭПО оправдывает, имхо, ношение условно неограниченного запаса.
Идея интерессная, но как то приподносите вы ее не правильно...
Почитал вашу главну страницу, создалось впечатление, что все кто не с Airsoft Real War, тот просто ребенок и козел. ИМХО :D
Какая, нафиг, взрывчатка? Вы гранаты используете?
У каждого бойца всегда есть граната, в реальной жизни? не думаю.
ты взрывал в руке 4й корсар? примерно догадываешся о последствиях?
вариант бросить подноги себе далеко не всегда катит.
Real Saint
13.03.2007, 18:41
Уже говорили: привода чужие (и личные вещи, исключая шары) не трогать (это сохранит нервы и игрокам и организаторам от выяснения отношений); непробиваемые каски и бронежилеты - нонсенс!
Да, это какраз конструктив. Вот это и нужно спокойно обговорить.
P.S. Про "мертвых" и лужи это вообще что-то непонятное. Какие проблемы? Отползи и здохни но умри окончательно там. :lol: У нас давно в любую погоду "мертвые" лежат и никто еще на здоровье не жаловался. Интересно а когда начинается стрельба и нужно лечь, а перед вами лужа или муравейник? Лучше поймать шарик? :D
Modzhahed [FR]
13.03.2007, 18:52
P.S. Про "мертвых" и лужи это вообще что-то непонятное. Какие проблемы? Отползи и здохни но умри окончательно там. :lol: У нас давно в любую погоду "мертвые" лежат и никто еще на здоровье не жаловался. Интересно а когда начинается стрельба и нужно лечь, а перед вами лужа или муравейник? Лучше поймать шарик? :D
Есть маленькая разница - плюхнулся в лужу и отполз. Или валятся там, пока бой сместится на 60 метров в сторону от тебя, любимого. Что может быть очень нескоро. Лежать просто или в луже - согласись: две большие разницы.
Gorynych [Wolverines]
13.03.2007, 19:23
Мдя...
Чесно прочитал...
И не один раз...
И тут и по вышеуказанному адресу...
После прочтения так сказать "воззвания к читающим" (ну в смысле, если вам нравится это и ненравится то, то вам - к нам...), попытался с горя впасть в глубокую депрессию...
Это что же получается...
Это получается, что я уже почти 4 года вообще херней какой то каждое воскресенье занимаюсь, а не страйком...
кошмар...
4 года жизни, пардон, в женско-интимное место...
Этож даже не в песочнице - это я еще с погремушками игрался...
Это получатеся, что я НИКОГДА не отрывал "полный профиль" за установленые час-двадцать в Полтаве под нормальным "тепленьким, весенним" ливнем...
И вообще ни разу не копал окопы за все это время...
Что никогда не доводилось быть "заряжающим" для всей команды...
И под проливным дождем не полз "в говнах" под утро к вражеской базе...
И в ручье не лежал - потому как "зажали" в распадочке...
Да, я, например, очень люблю, когда меня доставляют к передовой на УРАЛе...
Токо вот очень люблю десантироваться ДО "полной остановки транспорта" через борт так чтоб не свернуть себе шею и не угодить под колеса - не потому что плевать на правила, а потому что научили, и сигналом, когда учили, было не начало боя - а увеситстый пинок самого, что ни наесть, настоящего сержанта...
И никогда я одну банку тушенки на всех не делил...
Дитя неразумное - пороху не нюхавшее...
То есть получается, что херовый из меня страйкер...
придется нафиг, видать снарягу продавать нафиг - раз не туда я попал...
Березку искать да РД-шку...
Парни - идея - классная... С доработками - может очень хорошо "зайти"...
Но может не стоит с самого начала так жутко "противопоставляться", как любили говорить в советские веремена...
Мол, вот мы - это ВСЕ... единственно правильно иединственно верно...
А все остальное...
Может стоит быть мягше... тнонше... глядиш и "одобрям" от большего количества собратьев будет...
а не один сплошные "наезды"...
Странный ты человек, Маджахед, если ты так боишься луж и воды....
Так как наша команда реконструирует Аэро-мобильные войска, то гранаты есть у каждого.
Маджахед ты тему обсуждаешь от последнего поста, а не читаешь её целиком. На сайте (АРВ) написано почему снайперам разрешено использовать бункера. Так же интересно бы было увидеть тебя ползающего и отстреливающегося одновременно. Держал ли ты оборону в окопе и известно ли тебе назначение индивидуальной аптечки, перевязочного пакета? К вашему сведению я роботаю и гордость моя позволяет мне падать в лужи (на землю, в песок, вот так прям мордой) и ничего для себя ужасного в этом я не вижу.
Что вам рассказать поподробнее о жизни солдата на поле боя?
А в функции пулемётчика входят по минимуму : подавить вражескую огневую точку и приктыть отступление. какая может быть очередь из пулемёта в 200 патронов...у тебя же ствол закипит..
Хватит придираться к словам и формулировкам. Если вам лично не подходят данные правила - никто не уговаривает, не просит и тем более не пытаеться собрать 100 человек на играх. Если вы так умеете критиковать то вы должны как минимум уметь что то делать, хорошо делать, что бы с достоинством принимать критику. Не хочу переходить на личности или показаться непросвещённым НО - что вы сделали для Страйкбола ? Он должен вам за что то сказать спасибо?
Горынычь.
Спасибо за здержаный тон. Ты не зря, конечно, потратил 4 года. Думаю ты приобрёл больше чем оставил или потратил, так как думаю что моральное не может исчисляться материальным. Всё же было. Было и как в жизни и как на войне и как на войнушке. АРВ было придумано теми и для тех кто наигрался в игрушки. Я не спорю что на страйкбольных играх бывает экстрим, связаный с чем угодно. Но мы (Патриот) пытаемся насытить этим экстримом каждую игру и каждую тренировку. С радостью выслушаем все пожелания, но только не притензии. Спасибо.
Крюгер, парниша, спасибо конечно, что ты так легко и с ходу поставил нам тут диагнозы и Гору и Моджику и мне. Вот тока нескладушка выходит - мы уже "что-то сделали для Страйкбола" а вы - еще нет. И когда вам пытаются намекнуть на косяки и тем самым помоч сделать лучше вы становитесь в позу обиженных - странно, мягко говоря.
Я безумно рад, что ты работаешь, наверное, даже лицом, раз падение в лужи им для тебя событие, но рассказывать Моджу об назначение индивидуальной аптечки, перевязочного пакета, обороне в окопе, видеть ползающим и отстреливающимся - не твое. Чесс слово.
Уже предвкушаю что тебе скажет Модж... ох поокуратней на поворотах ;)
По поводу этого:
А в функции пулемётчика входят по минимуму : подавить вражескую огневую точку и приктыть отступление. какая может быть очередь из пулемёта в 200 патронов...у тебя же ствол закипит..
я даже не буду щас росписывать то что очередь можно и не целиком пускать. а с перерывами, и не 200 патронов за раз... представим себе что 200. даже 500... нет, 850! За раз! за 1 мнуту 45 секунд. Не вериш?
Смотри: http://youtube.com/watch?v=QIiAbTdVcOA
А если чесно, то единственный повод почему я тут тебе что-то доказываю в том что подход "Не хочу переходить на личности или показаться непросвещённым НО - что вы сделали для Страйкбола ? Он должен вам за что то сказать спасибо?" мягко говоря.. хм.. может кого-то и обидить.. " не переходя на личности".
А также пункт не совсем ясен про "посещение всех игр". То есть, если команда зарегистрирована, то она обязана играть абсолютно на всех проводимых играх?
Если команда заявила себя на участие в игре составом в 10 человек (20-30-40) то приехать и быть обязана вышеуказаным составом. Это, можно сказать, правила хорошего тона.
PVT Born
13.03.2007, 22:36
Это и так понятно. Я этот вопрос уже обсудил сегодня с вами :)
Это и так понятно. Я этот вопрос уже обсудил сегодня с вами :)
ААА...дак это ты был, понял запомню. Слушай у меня вопрос - это не вашему бойцу на играх в октябре 2006 (когда эвакуировали Хаттаба) - зуб выбили шариком?
Modzhahed [FR]
13.03.2007, 22:49
Крюгер, не в обиду, но по пунктам:
Странный ты человек, Маджахед, если ты так боишься луж и воды.... Я ни луж, ни воды не боюсь. Это подтвердят многие, с кем я был на играх. Дело не в том, что меня стремает. Я подхожу с другой стороны к этому: в чем смысл? Съездить на игру и потом заболеть? А работа? Я понимаю, если случайно влетел или по заданию надо вброд перейти (в ноябре при +5 что воздуха, что воды километр лодку тянул босиком по воде. Я понимал - это надо. Не заболел. Но после воды земля горячей казалась), но заведомо специально в лужи падать ради антуража - вы меня увольте.
Так же интересно бы было увидеть тебя ползающего и отстреливающегося одновременно. Держал ли ты оборону в окопе и известно ли тебе назначение индивидуальной аптечки, перевязочного пакета?
Да приезжай, посмотри, научу. Или вас учили, что стрелять можно только стоя? Все просто - локти-колени-локти-колени, можно и только локти, в ручках шаловливых автомат и пальчик на спусковом крючке.
К вашему сведению я роботаю и гордость моя позволяет мне падать в лужи (на землю, в песок, вот так прям мордой) и ничего для себя ужасного в этом я не вижу. Проблема не в гордости - см. выше.
Что вам рассказать поподробнее о жизни солдата на поле боя? Это мне, Гору и куче народа, прошедшего армию (еще СА), а многим и горячие точки вы хотите что-то рассказать и чему-то научить? Ндя...
А в функции пулемётчика входят по минимуму : подавить вражескую огневую точку и приктыть отступление. какая может быть очередь из пулемёта в 200 патронов...у тебя же ствол закипит..Это у вас по боевикам видать представление, что пулемет всю ленту сколько бы патронов ни было за одну очередь выстреливает? Или вы так в страйкбол играли?
Если вы так умеете критиковать то вы должны как минимум уметь что то делать, хорошо делать, что бы с достоинством принимать критику. Не хочу переходить на личности или показаться непросвещённым НО - что вы сделали для Страйкбола ? Он должен вам за что то сказать спасибо?Да нет, знаете ли, мы тут так - побелить-покрасить. А вам огромное спасибо за то, что разъяснили мне, что страйк оказывается отстой. Пошел пулемет продавать... Буду грибочки собирать да на рыбалку ездить.
АРВ было придумано теми и для тех кто наигрался в игрушки. Простите, а у вас что? Хочешь реальности - wellcome in Ichkeria. Вон там тебе реальности хватит. По самые помидоры.
С радостью выслушаем все пожелания, но только не притензии. А это не претензии. Это просто критика. При чем основанная на ваших же высокопарных фразах о войне, смерти, поле боя и тырым-пырым.
И последнее:
Если команда заявила себя на участие в игре составом в 10 человек (20-30-40) то приехать и быть обязана вышеуказаным составом. Это, можно сказать, правила хорошего тона.
К вашему сведению я роботаю и ... В соотношении этих двух фраз вижу следуюющее - видимо вы не работаете, а штаны протираете в офисе. В 6 часов колокольчик прозвенел, дык хоть трава не расти. Так? А форсмажоры вы, мил человек, учитывали? Запомните вот эту фразу: человек предполагает, а жизнь располагает. И последнее - ни кто вам ни чем не обязан. с какой стати? Денег вроде не одалживал и клятвы на верность не давал. Получилось - отлично. Нет - ну извините. Разные ситуации в жизни бывают.
]Уже предвкушаю что тебе скажет Модж... ох поокуратней на поворотах ;)
По поводу этого:
[quote="Крюгер":2zgl0pg9]
А в функции пулемётчика входят по минимуму : подавить вражескую огневую точку и приктыть отступление. какая может быть очередь из пулемёта в 200 патронов...у тебя же ствол закипит..
я даже не буду щас росписывать то что очередь можно и не целиком пускать. а с перерывами, и не 200 патронов за раз... представим себе что 200. даже 500... нет, 850! За раз! за 1 мнуту 45 секунд. Не вериш?
Смотри: http://youtube.com/watch?v=QIiAbTdVcOA
А если чесно, то единственный повод почему я тут тебе что-то доказываю в том что подход "Не хочу переходить на личности или показаться непросвещённым НО - что вы сделали для Страйкбола ? Он должен вам за что то сказать спасибо?" мягко говоря.. хм.. может кого-то и обидить.. " не переходя на личности".[/quote:2zgl0pg9]
Это характеристики ЭПО их я прекрасно знаю и имел в виду совсем другое.
Отвечать вопросом на вопрос адресованый не тебе как минимум не культурно.
А команда Патриот и я , как составляющая её часть, сделали то, что некоторые страйкболисты могут теперь воплатить в жизнь то чего им не хватало в обычном страйкболе, и многим с кем мы играли нравиться, и никто не уходил недовольным с наших игр.
Если вы, команда FR что то сделали для того что бы страйкбол стал лучше для кого то - мой поклон и спасибо. Это без язвительности и ерничества. Так как знаю что делать что то что имеет положительный результат - тяжело.
Просто у меня закралось впечитление что Камонду Патриот хотят в чём то обвинить. А кроме как придирки другого способа найти не могут. Первые две страници- 50% понструктива, остальное полный флуд....
При «ранении» в обе нижние конечности, игрок не имеет права передвигаться самостоятельно, кроме как ползти на руках.
<<<<
вот это жесть :D
Modzhahed [FR]
13.03.2007, 22:58
Отвечать вопросом на вопрос адресованый не тебе как минимум не культурно.
Опять о культуре... Ты ему про Фому, а он тебе про Ярёму... Дело в том, что у Snoop-a тоже пулемет. Пока М249. Скоро будет другой. Типо М60... дык вот там вообще НЕТ МАГАЗИНОВ! Или это тяжело понять? Там питание ЛЕНТОЧНОЕ. Вот и ответьте на сей вопрос, мил человек. Что делать игроку, у которого М60???
9.15. В случае использования в снайперской винтовке бункера, стрельба должна вестись исключительно одиночными выстрелами. Покажите мне многозарядный магазин (более 30-ти патронов) в боевой снайперской винтовке??? Так какого фига в снайперке можешь бункер ставить, а в обычном приводе только механы? Единственная снайперская винтовка, имеющая магазин на 30 патронов - швейцарский Sig 550 sniper:
http://world.guns.ru/sniper/sn24-r.htm
Все остальные - до 20-ти. В большинстве случаев 5-10. Или у вас снайперы на превелигированном положении?
По поводу этого:
Это характеристики ЭПО их я прекрасно знаю и имел в виду совсем другое.
Причем тут ЭПО? Ты ссылку открыл?
Отвечать вопросом на вопрос адресованый не тебе как минимум не культурно.
Тоесть ты реально хочеш узнать что вот лично я, своей персоной, сделал для Страйкбола? в этом твой вопрос?
А команда Патриот и я , как составляющая её часть, сделали то, что некоторые страйкболисты могут теперь воплатить в жизнь то чего им не хватало в обычном страйкболе, и многим с кем мы играли нравиться, и никто не уходил недовольным с наших игр.
Вам не кажется, что вы придумываете велосипед, причем пафосный?
Просто у меня закралось впечитление что Камонду Патриот хотят в чём то обвинить. А кроме как придирки другого способа найти не могут. Первые две страници- 50% понструктива, остальное полный флуд....
Вы представили проэкт на обозрение. Общественность посмотрела, начала говорть что им не нравится, и в чем ляпы. Вместо того чтобы что-то конструктивно поменять или прити к общему решению - ты уперся в доказывание существующих правил.
][quote="Крюгер":jfkus0aa]Отвечать вопросом на вопрос адресованый не тебе как минимум не культурно.
Опять о культуре. Дело в том, что у Snoop-a тоже пулемет. Пока М249. Скоро будет другой. Типо М60... дык вот там вообще НЕТ МАГАЗИНОВ! Или это тяжело понять? Там питание ЛЕНТОЧНОЕ. Вот и ответьте на сей вопрос, мил человек. Что делать игроку, у которого М60???[/quote:jfkus0aa]
Вопрос остался неотвечен....
]
Как минимум. длинные очереди, и перевес себя любимого лентами, чтобы не смущатся в использовании патронов.
И мне даже другое интересно - в М60 механ не бывает. Не пустите на игру?
Я не обижаюсь потому что не обижен.
Маджахед, нет уже сил, по крайней мере, сегодня о чём то спорить. Дело не в том как мы (люди в целом) это всё видим и какие у нас взгляды на вещи которые мы наблюдаем. Штанов я не протираю в офисе, но и не впахиваю чтобы заработать на 100 у.е. больше. Заробатываю я достаточно но не о том речь...
Если команда заявила в пятницу что будет в полном составе то в воскресенье должна быть...если из 10-ти не быдет одного - это терпимо, но если приедет 3...вы ведь организововали игры и знаете как это неприятно.
Маджахед, уважаемый ответь на прямой вопрос - Тебе лично интересен проэкт ARW? Если да, то я с радостью с тобой встречусь и отвечу на все без исключения вопросы касательно проэкта.
Ко всем. Заметил, что допускаю ошибки ...не судите строго. Это не от неуважения к вам , это просто усталость.
Конструктив похоронили. Ок, будем реанемировать.
1. По поводу ранения. Я поступаю так: в момент попадания обездвиживаю (расслабляю) повреждённую часть тела ( булки тоже :) ) и не использую до конца игры. Кстати, это помогает антуражно падать и вполне безболезненно, конечно же, при некоторых навыках.
К примеру, болтающаяся, не зафиксированная рука во время движения, как минимум, мешает. Как и волочащаяся нога. Или отсутствие возможности посидеть, тоже создаёт неудобства.
Как-то бы затронуть это в правилах. А, господа?!
2. "5.11. С УСТНОГО РАЗРЕШЕНИЯ "УБИТОГО" его игровое оружие могут забирать как союзники, так и противники. Это касается элементов экипировки, шаров и механ. Шары, забранные у «убитого» игрока, могут использоваться в таком же по типу игровом оружии."
Как насчёт такого варианта? Много зла происходит "не специально".
3. РПК с ленточным питанием (к вопросу о М60):
http://io.com.ua/924551
Если оружием предусмотрено только ленточное питание то и питаться он будет ленточно, только боезапас будет ограничен, незнаю насколько и по каким причинам. Я в Таких тонкостях не компитентен.
Повторюсь, Мы не делаем проэкт для ВСЕХ, нам не нужно одобрение или что то ещё...нам нужны единомышленики!!!!!!! ЭТО написано на Большими буквами на страничке сайта.
---_Buran
13.03.2007, 23:08
.......
Просто у меня закралось впечитление что Камонду Патриот хотят в чём то обвинить. А кроме как придирки другого способа найти не могут. Первые две страници- 50% понструктива, остальное полный флуд....Крюгер, внимай хорошему совету: успокойся, запиши всё что здесь писалось и ещё будет писаться, а потом спустя пару недель вдумчиво перечитай. Извлечёшь много полезного :wink:
Фундамент новой идеи складывается из камней, которыми кидали в её автора. Удачи.
1. По поводу ранения. Я поступаю так: в момент попадания обездвиживаю (расслабляю) повреждённую часть тела ( булки тоже :) ) и не использую до конца игры. Кстати, это помогает антуражно падать и вполне безболезненно, конечно же, при некоторых навыках.
Серёга, :D :D если сильно перестараться с расслабление булок то можно элементарно обосраться :D :D :D ...научишь сейчас людей....извини не сдержался...
]...но заведомо специально в лужи падать ради антуража - вы меня увольте...
...но если убии прямо посреди лужи - изобрази мучительную смерть с попытками ползти и жутко орать, отползи от лужи и умри с честью...
"Тато, де море?"(с) :) Может хватит...про лужи?!
[quote="Крюгер":3aqmex17].......
Просто у меня закралось впечитление что Камонду Патриот хотят в чём то обвинить. А кроме как придирки другого способа найти не могут. Первые две страници- 50% понструктива, остальное полный флуд....Крюгер, внимай хорошему совету: успокойся, запиши всё что здесь писалось и ещё будет писаться, а потом спустя пару недель вдумчиво перечитай. Извлечёшь много полезного :wink:
Фундамент новой идеи складывается из камней, которыми кидали в её автора. Удачи.[/quote:3aqmex17]
Спасибо на добром слове.
Gorynych [Wolverines]
13.03.2007, 23:37
Горынычь.
C Вашего позволения - имя, а вернее, отчество Горыныч, пишется БЕЗ мякгого знака
Согласно правилам орфографии русского языка и первоисточникам...
:lol:
С радостью выслушаем все пожелания, но только не притензии. Спасибо.
Так были же пожелания:
"Скромнее нужно быть!.. Скромнее!"
(C) Динамит. к/ф "Спецназ по-русски"
Вот и все...
И так было бы - и было бы больше конструктива...
.Dixi
Drapadura
13.03.2007, 23:44
Всё потёр...я так не могу:) у меня ща на 10 листов вопросов, предложиний и матюкофф будет... :lol: :lol:
Народ - забейте и потрите флуд и флейм - оно того не стоит!
Modzhahed [FR]
13.03.2007, 23:49
2 Крюгер:
просто есть 2 подхода к данной ситуации.
1-й. Сделать проект. Написать правила и т.д., спросить у людей - народ, что вы думаете по этому поводу. Что исправить-поправить. Что бы хотели видеть, а что - нет. И быть толлерантным (извините за избитое слово) по отношению к людям. А не кричать - мальчики направо, девочки налево. НАЛЕВО, бл*, я сказал!!!
2-й. Поделить все на "правильное" и "не правильное". Типа если не согласны - свободны.
Я по фразам вижу, что преобладает как раз 2-ой пункт. И если в таком ракурсе рассматривать проект, то мне лично он становится не интересен. Согласно правила №1 от Пака: не подходит - не едь. Если что-то будет меняться - поживем-увидим. И еще одно: не люблю криков о войне, тем более от людей, не служивших в армии. Просто коробит малость. А на фильмах о войне, тем более художественных, реальность не построишь. Вот такая вот точка зрения.
ЗЫ: фильм 9-я рота не впечатлил. Более лучшее впечатление остались от фильмов "Спастение рядового Райана", "Грозовые ворота", "Штрафбат". А самый правдоподобный из всех - "Чистилище". Если не смотрел - очень рекомендую. Хотя и это художественный фильм.
Вот отзыв о фильме:
В центре сюжета этой кровавой военной драмы бои за больничный комплекс в Грозном, занятый российскими солдатами во главе с раненым полковником, потерявшим глаз. Между ним и командиром подразделения армии Ичкерии ведется диалог в эфире. Все экранное время занимают интенсивные боевые действия, снятые в полудокументальной, натуралистической манере. Здесь будут и прибалтийские девушки-снайперы, получающие деньги за каждого "заваленного" солдата, и наемники из разных стран, и отрезание голов у живых пленных, и расстрелы. Пиротехники постарались на славу, бензина и пиропатронов не жалели, взрывы гремят каждую минуту. Это, конечно, не "Взвод" и не "Цельнометаллическая оболочка". Тем не менее что-то в этой ленте есть. Возможно, воссоздано некое подобие реального лица войны. Очень жестокая лента, и у меня сложилось впечатление, что многих она может подтолкнуть на мщение чеченцам, на продолжение войны до победного конца, до полного уничтожения врага, а не на борьбу за мир. Просмотр лицам менее 16 лет не рекомендую Да, именно не жесткий, а жестокий фильм. Я когда его смотрел, волосы на голове шевелились. Вот там реальное лицо войны.
Извините за тон: я сегодня в каске. :evil: :evil: :evil:
Но мне вот тоже не понятно, почему новый проект (АРВ) представляет на ресурсе именно Крюгер? Ничего личного, но слишком он "молодой-горячий". Сужу по другим темам. А где командир "Патриотов"?
И откуда такое бурное обсуждение реализма зависящего от глубины лужи, переходящее в "служил - не служил".
Без обид, но почему любое обсуждение, касательно Правил перерастает во флейм? :? ИМХО, такие вещи лучше обсуждать на команднике, т.е. лицом к лицу.
Кстати, наша команда играла с "Патриотами" в АРВ. Впечатления хорошие. Конечно транспорт не захватывали. Сам я отыграл из АРВ только игру, которую организовывал Дым ("Шторм"). Тоже неплохо. Было холодно, и убитые валялись всего пару минут. Но зато было много смеху когда на мне пытались отыскать секретный пакет. :wink:
П.С. Пока писал, Моджахед и Drapadura уже раскрыли тему :roll:
Drapadura
14.03.2007, 00:19
свои посты - потёр... на форуме обсуждать - только с кнопок буквы стираюстя:) я уже В от S не отличаю:) Вот прийдёт командир ПАТРИОТов на межком я у него всё спрошу... а с Крюгером - пусть он мне новую клаву подарит - я с ним пофлеймлю :twisted:
п.с.: открываю новую ветку страйкбола "Strikeball Unreal Wars".
Всем на игру приходить в костюмах покемонов и стрелять только очередями по 54 патрона! 8)
п.п.с.: так просто, к слову... словосочитание "немного другой" в приличных домах королевства Великобритании принято применять в сочитании со словом "мужчина", что культурно указывает на нетрадиционную ориентацию мужчины...
Может слоган на баннере - поменяете пока ещё не все обратили внимание :lol: :wink:
TAHK[FR]
14.03.2007, 03:50
Как всегда хорошая идея была похоронена скептиками и плохими воплотителями.
Редактировать, редактировать и ещё раз редактировать концепцию. И тогда потянутся страйкеры!
Kowalski
14.03.2007, 08:54
ААА...дак это ты был, понял запомню. Слушай у меня вопрос - это не вашему бойцу на играх в октябре 2006 (когда эвакуировали Хаттаба) - зуб выбили шариком?
Да, нашему... А что?
Странный ты человек, Маджахед, если ты так боишься луж и воды....
Так как наша команда реконструирует Аэро-мобильные войска, то гранаты есть у каждого.
Ага, граната друг десанта! Но враг соладата!:)
Маджахед ты тему обсуждаешь от последнего поста, а не читаешь её целиком. На сайте (АРВ) написано почему снайперам разрешено использовать бункера. Так же интересно бы было увидеть тебя ползающего и отстреливающегося одновременно.
А ползая вообще неудобно не только стрелять, но и двигатся, есть, пить, справлять естественные потребности, читать, писать, разговаривать по телефону и пр.
Держал ли ты оборону в окопе и известно ли тебе назначение индивидуальной аптечки, перевязочного пакета? К вашему сведению я роботаю и гордость моя позволяет мне падать в лужи (на землю, в песок, вот так прям мордой) и ничего для себя ужасного в этом я не вижу.
Мда, а причем тут индаптечка к обороне в окопе? Да и другие тоже не так горды, и падали, и падают, и падать будут, но требовать для себя медали за это как наши друзи америкосы - увольте.
Что вам рассказать поподробнее о жизни солдата на поле боя?
Ну давай. расскажи, только ссылкочки делай откуда иформация, из фильма 9рота или из других каких.
А в функции пулемётчика входят по минимуму : подавить вражескую огневую точку и приктыть отступление. какая может быть очередь из пулемёта в 200 патронов...у тебя же ствол закипит..
Функции пулеметчика велики и всеобъемлющи, могу дасть выдержку из боевого устава, но лень искать. Кроме описаногго тобоей туда еще входит такой термин как "поражение живой силы противника". :) Да, пулеметы с жидкостным охлаждением ствола были сняты с вооружения СА году этак в 1950 (последние русские Максимы), а стран нато чуть позже - примерно через 2 года после корейской войны (Гочкисы и Льюисы), так что ствол не закипит нивкоем случае.
Хватит придираться к словам и формулировкам. Если вам лично не подходят данные правила - никто не уговаривает, не просит и тем более не пытаеться собрать 100 человек на играх. Если вы так умеете критиковать то вы должны как минимум уметь что то делать, хорошо делать, что бы с достоинством принимать критику.
Джентльмены, вы приходите, говорите что все мы ханимается полной фигней, просите критиковать вас, разбрасывая веера понтов кричите что мегабойцы, после этого обижаетесь на критику. Кстати, при игре на 100 человек боевые действия амогут подзатянутся на пару суток, мертвые так валятся и будут? Если без движения, то к концу первых суток и завоняют наверно и мухи по ним поползут.
Не хочу переходить на личности или показаться непросвещённым НО - что вы сделали для Страйкбола ? Он должен вам за что то сказать спасибо? :roll:
Все, пипец, приплыли "пришли молодые амбициозные контсрукторы" - (цитата из книги), а их тут зажимают "старики". Может дадим дорогу молодым? А? Да еще и укажем и поможем?:) А?
нет больше желания отвечать на стёб...
Если у кого то будут вопросы касающиеся АРВ - в личку.
"Мертвые" валяються, наскок я понял не до конца игры, а пока не предоставится удобного момента уползти в валгалу - пока в непосредственной близости идет бой, а потом тихо и незаметно сваливают. АФАИК
Следопыт (Шквал)
14.03.2007, 12:22
А в открытом эфире вопросы можно?
п.2.7 "Участники, не имеющие принадлежности ни к одной армии мира, могут принимать участие в играх исключительно отигрывая незаконные формирования"
Большинство страйкеров имеют принадлежность к ВС Украины. В пункте нужны кавычки.
п. 8.1. "Техника двигается только по дорогам со скоростью не более 20 км/час."
Вы машину водили? В лесу в том числе? С такими скоростями машины вообще бессмысленно применять на играх.
п.8.7 "при обстреле техника останавливается в случае попадания в водителя"
Т.е. при пробитых колесах, простреленном радиаторе и двигателе автомобиль еще двигается.
п.8.7."...уничтожением техники считается срабатывание иммитации гранаты в кузове автомобиля."
Это чтобы уничтожить УАЗ-452 надо точно закинуть гранату в окно или открыть дверь. А с БТР-80 или БРДМ как быть?
п. 9.16. "Количество шаров у каждого игрока ограничено вместимостью имеющихся у него механ. Брать с собой шары в пакетах запрещается. Количество механ не ограничевается."
Достаточно распространенная практика в ходе БД - брать с собой патроны россыпью (в пачках)
п. 10.1. "Запрещено применение устройств постановки дымзавес в замкнутых помещениях."
Перестраховка при жестких тренировках. Проще иметь с собой противогазы в обязательном порядке. Впрочем, не настаиваю.
Modzhahed [FR]
14.03.2007, 12:43
]"Мертвые" валяються, наскок я понял не до конца игры, а пока не предоставится удобного момента уползти в валгалу - пока в непосредственной близости идет бой, а потом тихо и незаметно сваливают. АФАИК
Да, почти как во время ночного штурма кубинской базы на Слете. Жопа примерзает к земле и народ шныряет туды-сюды. Незаметно можно было уйти часикам так к 4-м - 5-ти утра. Только вот если антуражненько так повалятся с 12-ти часов ночи до 5-ти утра, думаю что задницу от земли пришлось бы ломом отковыривать. Да и все остальное. Помнишь как луна светила? Почти как днем было. Попробуй незаметно свалить...
SuffiX [Бойові бабаки]
14.03.2007, 18:41
Я считаю ошибкой, то что Патриоты подняли эту тему в Общем страйке. Лучше продолжать в тихаря играть с проверенными командами и увеличиавать их количество посредством личных разговоров. Все равно те кто не понимают сути арв - никогда его не поймут. Удалите эту тему и давайте просто играть в удовольствие. Разве в АРВ не хватает людей?
Если опустить погрешности изложения, то идея хороша.
1.Насчёт мёртвых. Думаю, из уважения к сокомандникам, изнывающим под палящим солнцем, или тонущим в лужах :lol:, можно попросту запросить прекращение огня. В промежуток вынести "трупы". Это довольно антуражно, на мой взгляд. Заодно и не будет уползающих с линии фронта в неизвестном направлении зомби... :wink:
В конце концов, такие перемирия могут обьявлять организаторы. Вполне антуражно - в верхах договорились о прекращении огня, от тебя, боец, ничего не зависит. Приказ есть приказ... :roll: В общем, это можно как-то обыграть.
2. Конечно, надо переформулировать многие пункты правил. Смысл, конечно, ясен, но правила не должны оставлять места для фантазии.
3. ИМХО. Разрешить бункера на пулемёты, запретить для снайпера. Можно запретить бункеры с электроподачей. Время на подкрутку бункера можно считать временем на остывание ствола.
4. Насчёт чужого оружия. Обязательств оплатить ремонт в случае поломки, ИМХО, достаточно. Пострелял - положи на место. 8)
5. Гражданскую технику с игр нафиг. Остальной наши шариково-петардные угрозы пофиг.
Без обид, но пока в общем правила сыроваты, и выложили вы их рано. Всех ляпсусов и не перечислить...
А мы будем рады принять участие, как наш капитан уже сказал выше...
РПК с ленточным питанием (к вопросу о М60):
Это жесть, однозначно жесть. ААААААААААААА. Держите меня семеро.
Молодые люди АРВ-шники, очнитесь. Покажите мне хоть один РПК с ленточным питанием?????
Тот что на фото это же просто РПК под 7,62 с БАРАБАННЫМ магазином. Данные магазины достаточно редки (именно такого типа, а не скошенные, которые часто употребляли в Афганистане), но это не ЛЕНТОЧНОЕ питание к РПК.
Короче, ребята, хотя бы матчасть поучите, а потом поучайте по поводу "А ты что сделал для страйкбола"
Modzhahed [FR]
15.03.2007, 10:21
Это жесть, однозначно жесть. ААААААААААААА. Держите меня семеро.
Молодые люди АРВ-шники, очнитесь. Покажите мне хоть один РПК с ленточным питанием?????...
Короче, ребята, хотя бы матчасть поучите...
+1
http://world.guns.ru/machine/mg15-r.htm - это вам так, для общего просвещения.
ЗЫ: ребята, может вы РПК с ДШК перепутали? Дык ДШК на ремне не носят - пупок развяжется.
Вот список ручных пулеметов калибра ДО7,62 с ленточным питанием, выпускаемые в СССР и России:
1. РП-46 - http://world.guns.ru/machine/mg34-r.htm
2. Печенег - http://world.guns.ru/machine/mg30-r.htm
3. ПК - http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm
4. РПД - http://world.guns.ru/machine/mg14-r.htm
Все. Больше нету. Так что не придумывайте.
Из советских ручных пулеметов с ленточным питанием я могу разве что РПД вспомнить..
Это залет, воин :lol: :lol: :lol:
Ну вот, налетели коршуны :lol:
Предлагаю в профиле юзера добавать пункт, обязательный для заполнения:
"Что лично ты сделал для страйкбола ?"
Следопыт (Шквал)
15.03.2007, 10:32
И ввести соответствующие нашивки
А в открытом эфире вопросы можно?
п.2.7 "Участники, не имеющие принадлежности ни к одной армии мира, могут принимать участие в играх исключительно отигрывая незаконные формирования"
Большинство страйкеров имеют принадлежность к ВС Украины. В пункте нужны кавычки.
п. 8.1. "Техника двигается только по дорогам со скоростью не более 20 км/час."
Вы машину водили? В лесу в том числе? С такими скоростями машины вообще бессмысленно применять на играх.
п.8.7 "при обстреле техника останавливается в случае попадания в водителя"
Т.е. при пробитых колесах, простреленном радиаторе и двигателе автомобиль еще двигается.
п.8.7."...уничтожением техники считается срабатывание иммитации гранаты в кузове автомобиля."
Это чтобы уничтожить УАЗ-452 надо точно закинуть гранату в окно или открыть дверь. А с БТР-80 или БРДМ как быть?
п. 9.16. "Количество шаров у каждого игрока ограничено вместимостью имеющихся у него механ. Брать с собой шары в пакетах запрещается. Количество механ не ограничевается."
Достаточно распространенная практика в ходе БД - брать с собой патроны россыпью (в пачках)
п. 10.1. "Запрещено применение устройств постановки дымзавес в замкнутых помещениях."
Перестраховка при жестких тренировках. Проще иметь с собой противогазы в обязательном порядке. Впрочем, не настаиваю.
По порядку.
Ковычки добавим. Спасибо.
Техника в любом случае едет быстрее чем ты бежишь. Автомобиль может использоваться как в патруле так и для переброски личного состава.
Имелось в виду что если водителя грохнули, автомобиль останавливаеться и дальше никто не едет.
Уничтожение техники. Граната как в кузову так и под ним. Будем доробатывать этот пункт.
Количество шаров будет иметь соотношение один к двум от реального боезапаса. Чтобы носить с собой патроны, в правилах прописан ящик для этих самых патронах. Если в экипировка того рода войск который вы реконструируете присутствуют подсумки для патронов или патронташи - используйте по назначению. Шары в той же пропорции.
Противогазы. Всё опять таки зависит от рода войск и задачи которые они выполняют. Будет решаться.
Спасибо за конструктив.
]Я считаю ошибкой, то что Патриоты подняли эту тему в Общем страйке. Лучше продолжать в тихаря играть с проверенными командами и увеличиавать их количество посредством личных разговоров. Все равно те кто не понимают сути арв - никогда его не поймут. Удалите эту тему и давайте просто играть в удовольствие. Разве в АРВ не хватает людей?
Ты с Масандрой поговори на эту тему. А насчёт ошибок он тебе много расскажет. Попросить его что бы он тебе перезвонил? Договорились, тогда и выложишь ему свой взгляд на то что происходит.
Извините за тон: я сегодня в каске. :evil: :evil: :evil:
Но мне вот тоже не понятно, почему новый проект (АРВ) представляет на ресурсе именно Крюгер? Ничего личного, но слишком он "молодой-горячий". Сужу по другим темам. А где командир "Патриотов"?
И откуда такое бурное обсуждение реализма зависящего от глубины лужи, переходящее в "служил - не служил".
Отвечаю я потому что я. Горячий-молодой говоришь? Говори дальше.
Ко всем
Командир просил передать такую фразу :
"Каждому своё"
Каждый поёмет как сможет.
Если опустить погрешности изложения, то идея хороша.
1.Насчёт мёртвых. Думаю, из уважения к сокомандникам, изнывающим под палящим солнцем, или тонущим в лужах :lol:, можно попросту запросить прекращение огня. В промежуток вынести "трупы". Это довольно антуражно, на мой взгляд. Заодно и не будет уползающих с линии фронта в неизвестном направлении зомби... :wink:
В конце концов, такие перемирия могут обьявлять организаторы. Вполне антуражно - в верхах договорились о прекращении огня, от тебя, боец, ничего не зависит. Приказ есть приказ... :roll: В общем, это можно как-то обыграть.
2. Конечно, надо переформулировать многие пункты правил. Смысл, конечно, ясен, но правила не должны оставлять места для фантазии.
3. ИМХО. Разрешить бункера на пулемёты, запретить для снайпера. Можно запретить бункеры с электроподачей. Время на подкрутку бункера можно считать временем на остывание ствола.
4. Насчёт чужого оружия. Обязательств оплатить ремонт в случае поломки, ИМХО, достаточно. Пострелял - положи на место. 8)
5. Гражданскую технику с игр нафиг. Остальной наши шариково-петардные угрозы пофиг.
Без обид, но пока в общем правила сыроваты, и выложили вы их рано. Всех ляпсусов и не перечислить...
А мы будем рады принять участие, как наш капитан уже сказал выше...
При встрече всё обсудим, спасибо за предложения.
ААА...дак это ты был, понял запомню. Слушай у меня вопрос - это не вашему бойцу на играх в октябре 2006 (когда эвакуировали Хаттаба) - зуб выбили шариком?
Да, нашему... А что?
Вот тогда была настоящая бойня...Как боец? востановился ? Он с нами?
Попродую поставить точки над "i" по поводу пулемётов М60 и М249.
М60 представляет собой автоматическое оружие, построеное по схеме с газовым приводом автоматики и запиранием ствола поворотом затвора. Питание ленточное. Ствол пулемета - быстросъемный, ресурс одного ствола до смены - 200 выстрелов непрерывным огнем.
Вот вам и ответ...лента на 100 патронов...пусть у вас будет на 200.
Minimi - легкий (ручной) пулемет, построен на основе газоотводной автоматики, запирание ствола осуществляется поворотом затвора. Питание - металлическая рассыпная лента или коробчатые магазины
Коробчатый магазин предусмотрен? Ищем и используем.
Вот вам и ответ...лента на 100 патронов...пусть у вас будет на 200
Уважаемый, а как отмерять эти 200 шаров?
И смысл в этом какой?
Коробчатый магазин предусмотрен? Ищем и используем
Т.е. пулемет превращается .... в обычную эм-ку дохрена весящую???
Как отмерять 200 шаров? давай 210 - это три полных фидера для механы на 70 шаров, вот как.
Смысл таков - в процесе игры должен присутствовать процес перезарядки оружия. Только в дурацких боевиках патроны бесконечные.
Пулемёт остаёться пулемётом. Не надо делать из него шланг для струйки шариков. Пулемёт и обидеться может.
Магазин от М16 в Миними используется как крайний случай.
Дело в том, что ленты в миними рассыпчатые и снаряжаются на заводе.
Т.е. в отличие от ПК (ПКМ) в боевых условиях снарядить ленту новыми патронами не получится.
Поэтому сделали возможность использования магазина от М16 "на крайний случай".
Я думаю, было-бы логично ввести коэфициент пересчета реального боезапаса в шарики. Скажем, для примера, 2.5-3.0.
Т.е. для М16 можно использовать магазины до 90 шаров.
А в миними до 600 (в коробе под ленту)
Modzhahed [FR]
15.03.2007, 17:28
Как отмерять 200 шаров? давай 210 - это три полных фидера для механы на 70 шаров, вот как.
Смысл таков - в процесе игры должен присутствовать процес перезарядки оружия. Только в дурацких боевиках патроны бесконечные.
Пулемёт остаёться пулемётом. Не надо делать из него шланг для струйки шариков. Пулемёт и обидеться может.
Для особо одаренных еще раз повторю: в реальном вооружении соотношение боеприпасов в обычном магазине и пулеметной ленте 6,66(6). Скобочки - это цифирь 6 в периоде. Берем вашу механу на 70 шаров и умножаем - 6,67*70=466,9. Для скромности ради - 450. Но ни как не 200.
По поводу пулемета не переживай, он не обидеццо. Главное чтобы с той стороны прицела не обиделись.
И второе -
Попродую поставить точки над "i" по поводу пулемётов М60 и М249.
М60 представляет собой автоматическое оружие, построеное по схеме с газовым приводом автоматики и запиранием ствола поворотом затвора. Питание ленточное. Ствол пулемета - быстросъемный, ресурс одного ствола до смены - 200 выстрелов непрерывным огнем.
Читать умеешь? 200 штук одной очередью. Как ты себе это представляешь? Я - в принципе представляю, но на практике - увы. Засади 7 рожков без перерыва из АК и посмотри на свой ствол и свое плечо. Думаю, что картина, увиденная тобой твоих глаз не порадует. И еще одно "но" у пулеметчика всегда с собой только одна лента?
PVT Born
15.03.2007, 18:42
]И еще одно "но" у пулеметчика всегда с собой только одна лента?
ДЛя этого есть, к примеру, бандольеры под М60. Вот в каждую из них можно положить боезапас ещё в 450 (по наведённым тобой выше расчётам) шаров. Как вариант, хотя это лично моё видение, может оно и отличается от видения организаторов, таскать на себе ту самую ленту дополнительную и иметь при себе ещё те же 450 шаров. Потому что если расчитывать на абстрактные ленты, то можно ведь и автоматчику иметь абстрактные магазины в подсумках. А это всё вопрос веса. Те же 6 магазинов положить в подусмки по весу будут отличатся от просто положеных шариков, имхо.
Также упоминались цинки - ещё один способ иметь дополнительный боезапас.
Смотрим хроеики Вьетнама. Видим дядь ктотрые в 2 слоя крест накрест перемотаны лентой, плюс пол рюкзака ей набито. Дяди бегают, стреляют, и прекрасно себя чуствуют, пока не начинают стрелять по дядям.
И у них явно не 200 и даже не 300 батронов. и ствол они не меняют.
Странные дяди, наверное покемоны.... или лоудер на 70 шаров у них бракованый....
Мужики, не позорьтесь. Вот как не вчитываетесь в посты, так и не всматриваетесь в фотки... эх
То Modzhahed [FR] Найди отличие между выложенной тобой фоткой и той, что кинул я. Видишь ту загогулину слева на всю ствольную коробку и отличающуюся крышку ств. коробки. Как думаешь, для чего это?
Если я ошибаюсь, то при всех готов выдуть залпом бутылку безалкогольного пива, ещё ту гадость. Но я не ошибаюсь. Скорее всего, это какая-то попытка унификации РПК и ПК, или опять китайцы :lol:
То Snoop [FR] Всё дело в весе. Чтобы набитые под завязку боезапасом бойцы не сигали по лесу, аки зайцы, а чтоб топали вперевалочку, ухая да охая, как мишки косолапые... :lol:
А коэффициент мы считаем с расчёта отношения кол-ва в магазине калаша к кол-ву в маруевской механе. Цинк с 600 шарами должен весить как реальный цинк на 300 (или сколько там) патронов. Хоть болтов туда набросайте. Ну, или лента, в вашем случае, с ММГ патронов. Или предлагайте свои варианты по приближению веса к реальным показателям.
Всё дело в весе. Чтобы набитые под завязку боезапасом бойцы не сигали по лесу, аки зайцы, а чтоб топали вперевалочку, ухая да охая, как мишки косолапые... :lol:
Если Снуп или Модж с кулемётами будут сигать по лесу, аки зайцы я съем свою VCшную шапку (чур, не в сухомятку)!
]
Всё дело в весе. Чтобы набитые под завязку боезапасом бойцы не сигали по лесу, аки зайцы, а чтоб топали вперевалочку, ухая да охая, как мишки косолапые... :lol:
Если Снуп или Модж с кулемётами будут сигать по лесу, аки зайцы я съем свою VCшную шапку (чур, не в сухомятку)!
Я в таком случае сам твою шапку сьем. 10-12 кг железа + снаряга... побегаеш, как-же...
Сорри за отступление от темы, но...
http://www.youtube.com/watch?v=P_caTVlCvEE&NR
- к беспрерывной стрельбе М60, аж целых минуту сорок пять секунд. Ах, как ловко поправляет ленту тот боец справа, видать часто тренируется. :lol: Тепличные условия немного отличаются от полевых, не так ли?! :wink:
Я знаю, что это не М60, но параллели можно провести - техника, как и любая другая.
Сорри за отступление от темы, но...
http://www.youtube.com/watch?v=P_caTVlCvEE&NR
- к беспрерывной стрельбе М60, аж целых минуту сорок пять секунд. Ах, как ловко поправляет ленту тот боец справа, видать часто тренируется. :lol: Тепличные условия немного отличаются от полевых, не так ли?! :wink:
Я знаю, что это не М60, но параллели можно провести - техника, как и любая другая.
То видео к тому что огонь в очередь из 200 патронов реален. А стрелять в чистом поле или из окопа - на ствол разницы это не окажет.
PVT Born
15.03.2007, 20:52
Ах, как ловко поправляет ленту тот боец справа, видать часто тренируется. :lol: Тепличные условия немного отличаются от полевых, не так ли?! :wink:
.
Дык для этого он с первым номером и ходит везде - чтобы ленту поправлять и новые подавать. Это не тепличные условия, в уставе даже прописан второй номер в пулемётный расчёт к М60, насколько я знаю.
Мужики, не позорьтесь. Вот как не вчитываетесь в посты, так и не всматриваетесь в фотки... эх
Для особо всматривающихся :D :
Я на такие пулеметы в армии так насмотрелся-всмотрелся. Так вот, те дополнительные изменения в конструкции именно этого РПК касаются не его применения с лентой (иначе видно было бы окно лентопротяга), а применения его именно с ЭТИМ барабанным магазином. Обычный РПК в силу конструктивных особенностей не давал гарантированной работы с этим магазином. И вообще, магазин в автоматическом оружии это примерно 40% от работы конструктора над конкретным образцом оружия. Почитай хотя бы перепитии развития магазина к АК, или к СВД. Магазин которой считается до сих пор верхом конструкторской мысли. Так что срочно учить матчасть молодой человек.
Antibiotic
16.03.2007, 10:21
Мужики (а конкретно Модж, Снум и Странник) забейте. Один фиг ребята явно не критику хотели слышать а дифирамбы, а тут мы такие циницные и злобные. Ну не докажешь ты человеку который в своё время не нажег пару тройку цинков с патронами, что глупо и бессмысленно равнять ТТХ АЕГа и реального оружия, и по дальности, и по точности и главное по пробивной способности. А отсюда и глупо ограничивать НБЗ.
А по поводу луж и антуражу....
ИМХО не там и не в том ребята его ищут, непробиваемые броники это класс, только после очереди, даже если 2 броника на тебе было, и они сдержали пули, человек превращается в мешок с осколками костей, при попадании в каску, в 99 процентах лучаев ломается шея, итд....
Красиво умереть и лежать.... А потом тебя с 15 стволов будут размалывать потому как за тобой упал ещё живой сокомандник... Пасибо, проходили, удовольствие среднее...
Ладно, не люблю в сети общатся, если господ Патриотов интересует конструктив, готов встретится и обсудить в реале, темка имеет потенциал. Мои конакты есть в профайле или в личку.
Уважаемый Антибиотк,
Ладно, не люблю в сети общатся, если господ Патриотов интересует конструктив, готов встретится и обсудить в реале, темка имеет потенциал.
сегодня вечерком встречаюсь с Танком на ж/д вокзале, подходи.
---_Buran
16.03.2007, 13:41
Кстати, где-то в сети встречал инфу о существовании своеобразной приставки ленточного питания к АК, но весит эта хрень под 5-6кг и размером в 2 раза больше чем короб к ПК.
Эта хрень является одной из разработок направленных на выяснение самой возможности выпуска РПК с механизмом лентопротяга. Не вышло нифига. Т.к. превышались все возможные пределы по массе, живучести, а боевая эффективность резко падала.
Так вот, те дополнительные изменения в конструкции именно этого РПК касаются не его применения с лентой (иначе видно было бы окно лентопротяга), а применения его именно с ЭТИМ барабанным магазином. Обычный РПК в силу конструктивных особенностей не давал гарантированной работы с этим магазином.
Скорее всего, это какая-то попытка унификации РПК и ПК, или опять китайцы.
Унификации, т.е. этот девайс работает как с лентами, так и с магазинами.
И работа этого магазина самая обычная: поворачивает себе патрон, да и подаёт вверх, уже как с обычным рожком. А лента очень даже может подаваться не перпендикулярно стенке ств. коробки, а параллельно, снизу.
Я это не сам придумал, а взял из авторитетного источника. Жаль, что запамятовал откуда :oops: Больше по этой теме не отвечаю. Надоело. И не к месту.
]Один фиг ребята явно не критику хотели слышать а дифирамбы, а тут мы такие циницные и злобные.
Разве критикой называется попытка с самой первой страницы научить нас - Крюгера, а потом и меня - правильному восприятию страйка и отношению к нему?! И совсем крохи доставались конструктиву.
Выдохнули. А теперь по делу, уважаемые дамы и господа.
Я на такие пулеметы в армии так насмотрелся-всмотрелся.
Какая в/ч? Войска? Год прохождения? Фотки?
Я тоже много интересного в армии видел и ... 8) --- автомат АПС, СПП, ПСМ и т.д.
Modzhahed [FR]
17.03.2007, 00:38
Разве критикой называется попытка с самой первой страницы научить нас - Крюгера, а потом и меня - правильному восприятию страйка и отношению к нему?! И совсем крохи доставались конструктиву.
Выдохнули. А теперь по делу, уважаемые дамы и господа.
Вот вам по делу: какого черта вы рассказываете о каких-то там реальных боевых действиях? Сравниваете страйкбол и АРВ как игрушки-пострелялки и мегареальные боевые действия? Почему не отвечаете нормально на вопросы? Вопрос о пулеметах более-менее решился спустя 4-5 страниц рассказывания-доказывания. Сказки про какие-то легенькие пробежки с пулеметом, про дикий вес патронов. Так и хочется спросить, носили ли вы, ребята, хотя бы 2 полных магазина от АК-74 у себя на поясе? Я лично носил их 2 года. Играли ли вы на играх с пулеметом М249 от СА? Я - да. Поверь, по весу это немного больше, чем ваш АК-47 от Маруи или еще что-то в этом роде. А в вас не уверен, что хоть что-то вы из этого делали. Так спрашивается, какого черта, вы непробововашие этого, с пеной у рта что-то доказываете тем, кто это не только попробовал, но и высрал давно?! Все, надоело вам что-то не то что доказывать и разжевывать, просто общаться. Ибо как что-то не по-вашему - так сразу куча обид. Обижайтесь дальше. Удачи. Выводы я для себя сделал. Спасибо.
Какая в/ч? Войска? Год прохождения? Фотки?
Я тоже много интересного в армии видел и ... Cool --- автомат АПС, СПП, ПСМ и т.д.
Может вам еще и автобиографию тут написать на пару страниц и рассказать где ключи от сейфа с деньгами?
Я тоже видел Абрамс, Меркаву, B-1 Stealth и авианосец Enterprise и динозавра. В армии. По телевизору. Но из того, что я видел еще ничего не выходит.
Господа, господа... начали за здравие, кончили как обычно.
На личности переходить - последнее дело.
А что касается самой темы обсуждения - ИМХО, рановато при нынешнем состоянии страйка на Украине говорить так котегорично о подобных проектах. В данный момент такое возможно только на приватках с весьма ограниченым контингентом. То есть все участники должны быть лично приглашены организаторами (вне зависимости, команда это или отдельный боец).
МГ...я раньше сомневался....теперь я уже уверен....
Дорогой Маджахед, если бы вы сказали мне или кому то из команды "Патриот" то что вы сказали
Вот вам по делу: какого черта вы рассказываете о каких-то там реальных боевых действиях? Сравниваете страйкбол и АРВ как игрушки-пострелялки и мегареальные боевые действия? Почему не отвечаете нормально на вопросы? Вопрос о пулеметах более-менее решился спустя 4-5 страниц рассказывания-доказывания. Сказки про какие-то легенькие пробежки с пулеметом, про дикий вес патронов. Так и хочется спросить, носили ли вы, ребята, хотя бы 2 полных магазина от АК-74 у себя на поясе? Я лично носил их 2 года. Играли ли вы на играх с пулеметом М249 от СА? Я - да. Поверь, по весу это немного больше, чем ваш АК-47 от Маруи или еще что-то в этом роде. А в вас не уверен, что хоть что-то вы из этого делали. Так спрашивается, какого черта, вы непробововашие этого, с пеной у рта что-то доказываете тем, кто это не только попробовал, но и высрал давно?! Все, надоело вам что-то не то что доказывать и разжевывать, просто общаться. Ибо как что-то не по-вашему - так сразу куча обид. Обижайтесь дальше. Удачи. Выводы я для себя сделал. Спасибо.
Может вам еще и автобиографию тут написать на пару страниц и рассказать где ключи от сейфа с деньгами?
Я тоже видел Абрамс, Меркаву, B-1 Stealth и авианосец Enterprise и динозавра. В армии. По телевизору. Но из того, что я видел еще ничего не выходит. то они бы обиделись, отвернулись и ушли, а может и послали куда то за то как вы высказываете своё возмущение тем что на общее обозрение вышел проэкт АРВ. Видимо вы и некоторые другие товарищи очень близко к сердцу приняли
«Что девочки, юбочки мешают?»
Старший прапорщик Дыгало
к-ф «Девятая рота»
ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ №1
к тем:
- кто не видит разницы между Страйкболом и «Контр-Страйком»;
- кто не хочет мокнуть под дождём и ночью часами мёрзнуть в карауле;
- кто любит ходить в атаки в стиле «фентези» с криками «Ура»;
- кто обожает стоя в лежачем окопе засыпать наступающего противника неиссякаемым потоком шаров из любимого бункера;
- кто орёт во время игры — «Эй ты, ты убит, я в тебя попал. Встал, ушёл»;
- кто во время игры не хочет выполнять приказы командира;
- кто обсуждает приказы командира;
- кто не «умирает» после попадания в него сотни шаров;
- кто приезжает на игру и ощущает себя в этот момент именно на игре.
ГРАЖДАНЕ!
Дальше можете не читать,
покиньте этот сайт и никогда не посещайте игры Airsoft Real War!
Мы категорически Вам этого не советуем! Так вот не следует принимать на своё счёт всё что пишут. На заборе тоже пишут "***", но я ведь не обижаюсь, так как таковым себя не считаю. А то как мы, команда "Патриот" подали информацию - наше личное дело. Я охотно верю что вы с честью переносили все таготы службы в советстких войсках. АК 47 мы действительно используем, но он не "НАШ" он от Маруи. Просто к сведению - вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит до 20 кг и мы с ним бегаем, прыгаем, штурмуем.... И больше разжовывать эту тему с вами - нет никакого желания, так как вы начали элементарно хамить. Пожалуйста и спасибо.
П.С. У слона всеравно толще....
Sanders [FR Jr]
17.03.2007, 22:32
ОФФ (Буран молотком не бей) ААААА... чуваки.. ржунимагу.. афтар жжет, эта пять пишы исчо.. ребят, ну вы мне настроение подняли :) Стопроцентов...
Не хочу ничего говорить ибо лень и не имеет смысла.. а так вообще порадовался... смишно!
Кардинал /ПАТРИОТ/
18.03.2007, 00:14
Лично мое мнение- надо поехать и попробывать!!! А там как карта ляжет. Можно долго мусолить эту тему, но толка будет мало (уже 7 страниц мусолинья :) ).
Насчет некоторых нюансов (захват техники, оружия и т.д. и т.п.) можно договориться с организаторами, наверное.
Лично мое мнение- надо поехать и попробывать!!! А там как карта ляжет. Можно долго мусолить эту тему, но толка будет мало (уже 7 страниц мусолинья :) ).
Насчет некоторых нюансов (захват техники, оружия и т.д. и т.п.) можно договориться с организаторами, наверное.
Регстрация на игры на сайте ARW.
Насчёт мусолить +1.
Все вопросы решаемы.
Кардинал /ПАТРИОТ/
18.03.2007, 09:51
Регстрация на игры на сайте ARW.
Насчёт мусолить +1.
Все вопросы решаемы.
Приеду обезательно!
[quote:2tvxsbds]ТайСОН писал(а):
Какая в/ч? Войска? Год прохождения? Фотки?
Я тоже много интересного в армии видел и ... Cool --- автомат АПС, СПП, ПСМ и т.д.
Может вам еще и автобиографию тут написать на пару страниц и рассказать где ключи от сейфа с деньгами?
Я тоже видел Абрамс, Меркаву, B-1 Stealth и авианосец Enterprise и динозавра. В армии. По телевизору. Но из того, что я видел еще ничего не выходит.[/quote:2tvxsbds]
Мне просто интересно ЧТО ЭТО ЗА ПУЛИМЕТ??? Если нет фоток то можно инфу узнать по другим каналам и т.д. А то как про НЛО все ведели и т.д. Мне неверное надо было написать юзал то и то, а про это и в легендах не слышал!
Так и хочется спросить, носили ли вы, ребята, хотя бы 2 полных магазина от АК-74 у себя на поясе? Я лично носил их 2 года.
Носил и больше -- продолжать будем меряться у кого **** и ****.
Ладно я понимаю тех людей которые были на играх и высказали своё мнение и предложения --- но все остальное ...
В самом начале было написано
Кому интересно пишите.
Если вы играете по другому то зачем задавать воросы? Если ентересуют нюансы и мелочи можно написать в личку или позвонить на мобильный и уточнить все что интересуент.
Мы не открыватели новых правим и не претендуем на это. И не комерческий проэкт(продвижение своего магазина и т.д.) Но была попытка создать нечто новое что могло обьденить всех кому это интересно. Никому не секрет, что есть закрытые игры где играют примерно по таким правила "+" или "-". Но когда народ играет между собой то начинаеш знать что будет делать противник и т.д.
А тепер представте что вы не знаете КТО противник, КОГДА будет атака и у вас всего ОДНА жизнь.
Если вам не нравиться -- зачем мусолить тему?
А тепер представте что вы не знаете КТО противник, КОГДА будет атака и у вас всего ОДНА жизнь.
Участвовал в играх с такими условиями (на приватках во Львове и Киеве), очень понравилось. Очень концентрирует, вносит фактор внезапности и повышенный интерес к игре :)
Little_John [AB]
18.03.2007, 22:08
Поддержу бро Мюллера..... Я вот читаю тему, читаю.... почитал даже что на сайте "эйрсофтриалвор" пишут, только не пойму в чем кардинальные новшества? Некоторые из главных принципов используются в страйке сколько себя в нем помню (да та же одна "смерть".... никогда не понимал оживлений через 5-10-15-30 минут.... но это моя собственная драма), некоторые, как например ограниченый боезапас и прочее заложено (а кое-что и использовалось уже не раз) в концепцию милсима.... Может я что-то пропустил? Обьясните несведущему, а то не могу вживую поспрашивать....
Modzhahed [FR]
19.03.2007, 10:10
войсках. АК 47 мы действительно используем, но он не "НАШ" он от Маруи.
Да, читать внимательно тяжело видимо. Я боевой калаш и эирсофтовский не сравнивал. Я как раз про вес пулемета и вес автомата.
Просто к сведению - вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит до 20 кг и мы с ним бегаем, прыгаем, штурмуем..
2 фляги воды - 2,5кг.
автомат - 5кг.
запас шаров - ну даже 2 кила.
броник (тяжелый - защита от автоматического оружия калибра 5,45 и 7,62мм) + каска - еще 10кг.
Вы реконструируете аэромобильные войска, которые являются прямыми наследниками ВДВ.
Так как наша команда реконструирует Аэро-мобильные войска, то гранаты есть у каждого.
Это ваш пост от 13 марта на странице №3. Так вот о сути - ВДВ практически (личное мнение и со слов людей, служивших в этих войсках) никогда не носили бронежилеты, за исключением миротворческих операций, где они выполняли не свойственную им задачу - функцию охраны обектов и патрулирования территории. Я просто представляю себе десантника, который должен совершить маршбросок на 30-40 км, вступить в рукопашную схватку и вести бой. И на нем туча ненужного хлама, сковывающая скорость передвижения, мобильность. В бронике плавать, кстати, очень удобно. :wink:
И больше разжовывать эту тему с вами - нет никакого желания, так как вы начали элементарно хамить.
Укажи, где я нахамил. Четко, с цитатой, а то я тоже могу сказать, что вы хамите.
И последнее: ув. ТайСОН - слова "видеть" и "использовать", согласитесь, абсолютно разные вещи. То, что я ВИДЕЛ в армии, еще абсолютно не значит, что я его "ИСПОЛЬЗОВАЛ". Я имею ввиду вооружение. Воизбежание вот таких вот проблем нужно четко писать, что вот это, это и это вот туда, а вот это вон туда. А то расплывчатые ваши намеки похожи на старый анекдот:
...
- куда уплыла американская подводная лодка?!
- 35 градусов 5 минут на зюйд-зюйд-вест- какой на*** зюйд-зюйд-вест???!!! Ты пальцем покажи!
Это к тому, что приказ командира должен быть четок, лаконичен и не иметь двойного смысла. Раз вы в армии служили, то должны были это усвоить. А так же ответ на вопросы, которые задаются по проекту, т.к. вы его создаете, а не кто-то другой. И если отвечаете на вопросы, то будьте четки в формулировках. А то приколы в свете "наш пулеметчик использует механы и не жалуется" как-то некорректны по отношению к людям, задавшим вопрос.
По поводу ПУЛЕМЕТА, а не ПУЛИМЕТА, если вы намекаете на мой ПУЛЕМЕТ, то потрудитесь почитать данную тему, в которой неоднократно я упоминал о М249. И найти его не составляет труда что на ВГЦ, что на АМИМЕН, что на Милитаристе. http://www.google.com.ua поможет.
Броники мы не носим. Упониманий об этом не было. А если на то пошло то - броник с защитой такого класса весит никак не меньше 12 кг (практически все модели "Корсар" с класом защиты 4), в комплект к нему каска весом под 2 кг ("Сфера" клас защиты 1, вес 2,3 кг).
Фляги - их чем болше тем лучше. Разгрузка + магазины 8 шт (не у каждого). РД с его содержимым. 2-3 банки тушенки, вышеуказаные фляги, сапёрная лопатка, комбез "Берёзка", ...дальще по собственному усмотрению...на легке не бегаем.
Modzhahed [FR]
19.03.2007, 10:52
Броники мы не носим. Упониманий об этом не было. А если на то пошло то - броник с защитой такого класса весит никак не меньше 12 кг (практически все модели "Корсар" с класом защиты 4) Есть и не "Корсар" - есть бронежилеты "Модуль". Класс защиты - 3. Вес до 7,9кг. http://www.npo-sm.ru/vests/vests.html
Фляги - их чем болше тем лучше. Разгрузка + магазины 8 шт (не у каждого). РД с его содержимым. 2-3 банки тушенки, вышеуказаные фляги, сапёрная лопатка, комбез "Берёзка", ...дальще по собственному усмотрению...на легке не бегаем. Можно и 10 банок тушенки носить, а так же бочку с водой за собой на тележке таскать. Вообще-то и двух достаточно. Банки тушенки 525гр. или 2 по 375гр. плюс кусок хлеба вполне достаточно на день для человека. Итого - до 4кг. Оружие, рация (если конечно не Р-107М), каска, саперная лопатка. Еще 7-8кг. Форма одежды, ботинки и трусы за вес не считается. Это одежда. Максимум 12. А где еще 8 потерянных килограммов? Не по килу же каждый магазин с шарами весит? Это я к тому, что на все есть мера необходимости. Можно еще и гирю на 2 пуда в РД носить. Но ЗАЧЕМ? Ведь лучше вместо гири еще магазинов взять. Не так ли? :wink:
Мнэээээ, насколько я помню из учебки, при боевом столкновении нам рекомендовали скидывать все лишнее типа вещмешка, противогаза и прочего, ко мне, с ПКМ это относилось в первую очередь.
читаем внимательно "вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит ДО 20 кг"
читаем внимательно "вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит ДО 20 кг"
В свете этого замечания, очень хотелось бы уточнить, что под этим подразумевает автор, т.к. в моем понимании - это минимум 20кг снаряжения.
Если вы едете на игру с 20 кг - єто одно дело, но бегать по лесу с таким весом - увольте, лучше так покемоном и останусь :roll:
Следопыт (Шквал)
19.03.2007, 12:38
вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит ДО 20 кг
Эта фраза должна вызвать уважение? Не смешите тех, кто по долгу службы таскал 30-40 и больше. 20кг - это более чем средняя нагрузка.
Modzhahed [FR]
19.03.2007, 13:58
Стандартная нагрузка радиста (радиотелеграфиста) - моя военная специальность:
радист - радиостанция Р-107М (http://www.radioscanner.ru/trx/military/r_107m.php) - вес 18,5 кг. Дополнительный комплект аккумуляторов. Еще 1,5 кг. Автомат АК-74 - 3,07кг. 2 магазина и штык-нож - еще 1,5кг. Итого по самому минимуму - 24,5кг. Без воды, без жратвы, без средств химической и бактериологической защиты.
радиотелеграфист - 2 катушки кабеля П-274 по 200м в каждой. Вес одного погонного метра кабеля - 114 грамм (http://www.electro-mpo.ru/card3760.html) Итого - 45,6кг. Автомат + штык-нож + 2 магазина + телефонный аппарат + инструмент - более 6-ти кг. Будем считать 6. Итого - 51,6 кг.
Но это стандарт. А бывало без оружия по 3 штуки на горбу. И командира не волнует, что тяжело. Время пошло, солдат, и около птички все остальное.
Modzhahed [FR]
19.03.2007, 15:24
Мужики, отсыпте, а ?Артур, тебе чего отсыпать-то? ;) Драпа, пороха, колес, etc? Если за этим - то не ко мне. :lol: Я разве что шарофф на игре отсыпать могу... :wink:
[quote="Крюгер":h9hwit93]вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит ДО 20 кг
Эта фраза должна вызвать уважение? Не смешите тех, кто по долгу службы таскал 30-40 и больше. 20кг - это более чем средняя нагрузка.[/quote:h9hwit93]
Эта фраза носит пояснительный характер. Уточнение, так сказать.
Никто никого не смешит, а разьясняет сколько весит снаряжение.
То что 20 кг средняя нагрузка - обьясни Кроликам.
Modzhahed [FR]
19.03.2007, 17:09
2 Крюгер:
нам-то объяснять не надо, мы в курсе. только на все это есть ли смысл таскать это все на себе и в таких количествах? Мне лично хватит и 4-5 кг разного хлама с собой + оружие, сигареты и боеприпасы. Ну максимум до 15 кг всего. Это учитывая, что пулемет весит 8кг. Если обычный автомат - до 10-ти. И слово "до 20-ти кг" может пониматься как 19кг так и 1кг. Я просто люблю четкие ответы, а не "до", "после", "около", "пальцем укажи", etc.
---_Buran
19.03.2007, 17:28
Ща разъясню :D
Вес моего страйкбольного снаряжения свыше 50 кг. Из этого только на "оружие" приходится 18 кг. Но я не вожу на каждую игру весь этот ворох приводов, спрингов, газовиков. И ботинок только одну пару на игру беру, а не все 3. И комплект формы только один беру, а не все 8. И разгрузку беру только если калаш на игру везу, а не п90. И шаров только один пакет, а не весь 3-годовой запас. И спальник, палатку не всегда беру. И уж конечно не таскаю на игре всё то что с собой привёз......и т.п. и т.д. :D
Кардинал /ПАТРИОТ/
19.03.2007, 18:41
Я не могу понять причем кто сколько с собой носит кг?!!! Можна на себя взвалить 100кг и бегать, и прыгать, и штурмовать с этим барахлом, НО не долго :lol: !
Я тоже согласен, что ответы не всегда были одекватны, но зачем так сразу наваливаться на людей?!
Инквизитор
19.03.2007, 21:36
читаем внимательно "вес снаряжения игрока команды "Патриот" доходит ДО 20 кг" Ой-вэй.
Извини, но это не сильно крутое достижение. У меня на каждой игре минимум 25-32 кг надето. 20 кг! У меня только ШАРОВ 5-6 больших пачек в сухарке!.
Вобщем как приватка - может и покатит. Но лично я на ваши игры не приеду 100% - при таком отношении и попытках доказать свою правоту.
Успехов ,бай-бай вашему проэкту.
Кардинал /ПАТРИОТ/
19.03.2007, 23:19
Я хочу внести такое предложение-давайте каждый выскажет конкретно, что ему ненравится и его свои мысли и предложения как исправить. А там уже посмотрим, что скажут организаторы.
Мои мысли:
-Пункт с бронижилетами как-то совсем не катит!
-Бункер пулеметчику (снайперу механу);
-...
Antibiotic
20.03.2007, 00:43
Я хочу внести такое предложение-давайте каждый выскажет конкретно, что ему ненравится и его свои мысли и предложения как исправить. А там уже посмотрим, что скажут организаторы.
Мои мысли:
-Пункт с бронижилетами как-то совсем не катит!
-Бункер пулеметчику (снайперу механу);
-...
Продолжаем....
Быть проще, сменить тон!!!!,
Не преподносить свою концепцию как единственно верную и сверх оригинальную
Не проводить аналогий и не упираться в соответствие с действительными ВС
Не скатыватся к вопросам " А что ты сделал для страйка"
Обкатать несколько вариантов правил с учётом предложений общественности на играх с более расширенным кругом участников
Подумать над вопросом, а стоит ли доказывать всем как вы правы и исключительны....
Всё ИМХО.
С уважением.
Modzhahed [FR]
20.03.2007, 01:43
2 ANT:
Четко, емко, лаконично.
Жирный
+1
2 Black:
Я не могу понять причем кто сколько с собой носит кг?!!! Можна на себя взвалить 100кг и бегать, и прыгать, и штурмовать с этим барахлом, НО не долго ...
Молодой человек, человек молодой, можно у вас поинтересоваться, так, между прочим?? А СКОЛЬКО ВЫ ВЕСИТЕ? Не порите ЧУШЬ. Не ту, что Штирлиц порол, которая при этом повизгивала (у меня есть впечатление, что вы не то что прыгать, вы даже на 4 точки с таким весом не встанете)... Или вы пишите по принципу "абы вставить слово"? Я бы понял, если был бы вопрос конкретно по чему-то, пусть даже и не по проэкту АРВ. Но при чем тут 100кг? А почему не тонна или 64 тонны?
Я хочу внести такое предложение-давайте каждый выскажет конкретно, что ему ненравится и его свои мысли и предложения как исправить.
-...
_Забирание оружия у мертвого только лишь с его согласия. (реализуется просто, если мертвый отсоединил механу, значит оружие брать низзя)
"подхватить привод, чтобы отбить атаку и сразу положить на место", это из разряда, "задача для сферического коня в вакууме". Почему-то на практике так легко и красиво очень редко получается, а "отбивание атаки" может затянуться на эн часов времени и эн километров маневров.
Опять же принцип "поломал - заплатил" тоже звучит карсиво на словах. На практике многие поломки бывают совсем не по вине взявшего привод, а многие как раз по вине, но вот всплывают гораздо позже.
_Броники и каски спасающие от автоматных и винтовочных пуль, - это не приближение к реалу, а наоборот удаление от реала.
Потому предлагаю броники и каски спасающие от гранатных осколков, но не от пуль (собственно как и в реале).
_Разрешить бункера для пулеметов. Но только лишь с "ручной" подкруткой.
_Ранения, ползанье, "отвисшие" руки и.т.п. конечно антуражно, но проще ИМХО система с медиками.
З.Ы. И наконец, пожелание особо горячим головам проекта:
;)
Ребята, проект однозначно интересный и будет развиваться, НО... джентельмены, будьте проще.
Есть немало людей для которых подобные вещи уже достаточно обыденны, а есть и люди, для которые это не более чем забавы в песочнице.
Не надо громких фраз и цитат из 9-й роты. Как-то несеръезно смотрится 8)
Инквизитор
20.03.2007, 11:00
_Разрешить бункера для пулеметов. Но только лишь с "ручной" подкруткой. К сожалению не для всех есть.
К МГ-36 либо НАшный (говно редкое) с кнопкой, либо СТАРовский фулл автомат. Оба электрические :( Либо "покемонить" с обычным бункером.
Кардинал /ПАТРИОТ/
20.03.2007, 18:35
]2 Black:
Я не могу понять причем кто сколько с собой носит кг?!!! Можна на себя взвалить 100кг и бегать, и прыгать, и штурмовать с этим барахлом, НО не долго ...
Молодой человек, человек молодой, можно у вас поинтересоваться, так, между прочим?? А СКОЛЬКО ВЫ ВЕСИТЕ? Не порите ЧУШЬ. Не ту, что Штирлиц порол, которая при этом повизгивала (у меня есть впечатление, что вы не то что прыгать, вы даже на 4 точки с таким весом не встанете)... Или вы пишите по принципу "абы вставить слово"? Я бы понял, если был бы вопрос конкретно по чему-то, пусть даже и не по проэкту АРВ. Но при чем тут 100кг? А почему не тонна или 64 тонны?
Ну во-первых, я пишу не "абы вставить слово". Во-вторых, я наверное не правильно сформулировал свой вопрос, попробую исправить, дело не в массе которую я назвал!!!!, просто зачем обсуждать сколько весит снарежение Патриотов? Хотят- пускай носят! Каждый решает сам, что ему брать и сколько.
у меня есть впечатление, что вы не то что прыгать, вы даже на 4 точки с таким весом не встанете
P.S. Если правильно распредилить нагрузку, то можно взять и больше, но долго организм не выдержит :D .
Зайдем издалека. Сколько народу возмущается, что все страйкболисты лезут в спецназ... Если отбросить психологию, что получится? Пехота таскает длинные, неудобные в обращении стволы (а еще не нужные в страйболе каски и броники), которые по характеристикам аж ничем не лучше компактных и легких стволов командос. Это в зависимости от правил либо 130, либо 145 м/с. В новом формате хотелось бы увидеть исправление этой несправедливости, связав максимально допустимый тюнинг с длиной ствола. Как вариант:
<200 мм - 130 м/с, дальше, за каждые 10 мм ствола +1 м/с. Для оружия с калибром 7.62 при длине ствола больше 500 мм - + доп. 10 м/с. Таким способом мы симмитируем не сравнительные ТТХ оружия, а сравнительную тактику его применения. У кого ствол немного больше - тот стреляет немного дальше.
Может, цифры покажутся ненормальными и небезопасными, но проект же называется REAL WAR...
Может, тогда, хоть в рамках этого проекта, пехоты будет больше, чем спецназа....
связав максимально допустимый тюнинг с длиной ствола. Как вариант:
<200 мм - 130 м/с, дальше, за каждые 10 мм ствола +1 м/с. Для оружия с калибром 7.62 при длине ствола больше 500 мм - + доп. 10 м/с. Таким способом мы симмитируем не сравнительные ТТХ оружия, а сравнительную тактику его применения. У кого ствол немного больше - тот стреляет немного дальше.
- что-то в этом есть. Правда тогда для пущего реализьму нужно учитывать мощность патрона оригинала и т.д., и т.п., после чего определять кому какой тюн ставить по выведенной формуле :lol: Да, как вообще имитировать привод под ствол, бьющий на расстояние - в разы дальше? Какое может быть сравнение тактики?
---_Buran
20.03.2007, 21:35
Итого при длине ствола свыше 500мм тюн н.с. может быть до 170м/с :)
Предлагаю величину н.с. расчитывать исходя из массы носимого снаряжения. Типа "медленно ходит, но далеко стреляет". При массе носимого снаряжения 20кг = 130 м/с, а потом добавлять +1м/с за каждый килограм. И не дай бог в прцессе игры схарчить весь свой 15кг НЗ -- переходи на вторичку :D
[quote:1z0g2vlq]ТайСОН писал(а):
А тепер представте что вы не знаете КТО противник, КОГДА будет атака и у вас всего ОДНА жизнь.
Участвовал в играх с такими условиями (на приватках во Львове и Киеве), очень понравилось. Очень концентрирует, вносит фактор внезапности и повышенный интерес к игре [/quote:1z0g2vlq]
И народ начинеат дамать головой. А то вся игра сводиться к тому -- кто быстрее прибежит в мертвятник, оживёт и быстро побежать обратно.
Modzhahed [FR]
20.03.2007, 23:08
И народ начинеат дамать головой. А то вся игра сводиться к тому -- кто быстрее прибежит в мертвятник, оживёт и быстро побежать обратно.
Мдя... no comments...
Ну вот...
Теперь перед игрой не только хрениться - но и веситься придется. Шибко много процедур - дык скоро придется бюрократов нанимать :wink:
Прикол будет проехать через всю страну (кстати за немалые, как по мне, деньги), чтобы спохватить шар в первые 5 минут и идти все остальное время, оставшееся до отьезда домой, любоватся волнительным видом мертвятника :twisted:
И народ начинеат дамать головой. А то вся игра сводиться к тому -- кто быстрее прибежит в мертвятник, оживёт и быстро побежать обратно.
Да, молодой человек, наверное вы небыли на играх в Полтаве...
... когда путь до мертвяка и обратно 4-5 км, а на тебе 20 кг :lol:
Знаете - уж очень не хотелось умирать... :? и "бежать" в мертвяк :)
Прикол будет проехать через всю страну (кстати за немалые, как по мне, деньги), чтобы спохватить шар в первые 5 минут и идти все остальное время, оставшееся до отьезда домой, любоватся волнительным видом мертвятника
не нравится, не едь (с) :D
Страйк - это априори бой на короткой дистанции, так нафига таскать на себе бивачное снаряжение, большие рюкзаки и т.д.?
Что бы приблизиться к реальной боевой обстановке?
Так здесь же опытные товарищи говорили, что наоборот в бою скидывают с себя все лишнее.
Намного реальнее (ИМХО) брать груз по весу боекомплекта,
например у тебя 300 шаров, будь добр носить массу трехсот патронов.
По аналогии с вышеописаными "гениальными идеями":
все носят с собой шило\ответку\гвоздь!
* попали в ногу - проткни ее в месте попадания
* в руку - аналогично
* в голову - убей себя ап... (если игра происходит не в урбане - то ап дерево)
И еще...а очки зачем ностите? Снимите и запретите правилами их ношение! Это ж Риал Вар!!!
____
Хотели мнение общественности? Я, как одна тысячная часть этой самой общественности говорю свое мнение - бред все это.
Вы, Крюгер о Ко, сравниваете несрвнимые вещи и знаменатель общий вывести тут не удасться. Хотя, не буду отрицать, некоторые нюансы вполне жизнеспособны. Но лишь НЕКОТОРЫЕ.
____
Пы.Сы. Все. Сказал. Теперь можете меня обвинять в том, что я стараюсь: "быстрее прибежать в мертвятник, ожить и быстро побежать обратно." и в прочей необоснованой хне...
Мы стремимся к реализму путём приближения к реализму действий самих играющих, а не скоростью вылета шарика.
Убили в начале - что поделаешь. Жизнь свою беречь нужно. Когда тебя грохают спустя час после начала , во второй раз начинаешь включать голову. Ко тому же за личный состав отвечает командир взвода или начальник отделения. он должен уметь организовывать бойцов.
По поводу веса снаряжения - каждый носит сколько хочет. Модет вообще ничего не брать. Игра на "покушать", "отдохнуть", "писять-какать" не останавливаеться, поэтому лучше всё необходимое иметь при себе. Просто когда нужно идти 20 км - большие рюкзаки очень кстати чтобы всё это и нести с собой.
Как и было обещано, полученые конструктивные замечания приняты на рассмотрение. Сайт временно закрыт. Правила будут дополнены.
Следопыт (Шквал)
21.03.2007, 12:17
[quote="Крюгер"]Просто когда нужно идти 20 км - большие рюкзаки очень кстати чтобы всё это и нести с собой.
[quote]
А на хрена? 20км - это половина суточного перехода. Надо брать много жратвы, воды, пуховый спальник и еще кучу всякого барахла? Разгрузки мало?
Modzhahed [FR]
21.03.2007, 13:31
Лучшее решение как уберечь свою жизнь - вообще не воевать. :) А так же не летать самолетами, ездить на машине или в общественном транспорте, не ходить пешеходом, а то снег башка попадет, савсэм мертвый будешь! (с) :lol: Но это так, оффтоп. Жизнь солдата зависит не только от него самого, но и от его противника. И от везения-удачи. По поводу 20-ти км. Дык среднестатистический страйкболист на игре наматывает куда больше. Пример по полтавскому Проффесору-3. Игра началась в 11 часов. 3 миссии по 2 часа. Минимум 4 часа на ногах. Даже не учитывая пробежки при ходьбе прогулочным шагом по 3км/ч - 12км. А потом с 9-ти вечера до 5-ти утра. Еще 8 часов. Пусть даже 6 часов из них на ногах. Пусть по 2км/ч. Еще 12км. Итого 24. А потом еще и утром. Пару-тройку часиков. Для тех, кто выжил. Конечно, это не выдающиеся результаты, оваций не надо. :lol: Те, кто в Полтаве играл - сами знают (просто кроме Киева и Полтавы поиграть еще где-то у меня как-то пока не складывалось. Надеюсь в этом году нарушить тенденцию). Им рассказывать ничего не надо. Да и в любой суточной игре такое есть, было и будет. Хотя, конечно можно и в окопах просидеть. Тут дело такое. Как сложится.
И еще. Я конечно понимаю, что круто носить на себе 20-30кг. Но вот неувязочка. Играть-то с таким грузом на плечах сутки не будешь, ибо умрешь часиков так через 5 стопудово. Человек с грузом неповоротлив как слон в посудной лавке. Одно дело рейд к точке и возможный контакт, другое дело бегание, ползание, патрулирование и т.д. и.т.п. Черт его знает, что произойдет в следующую секунду? Или бежать придется со всех ног или ужом по земле виться. Как-то с кучей бесполезного в данный момент хлама не кузяво. Кто служил в горячих точках и ходил на караван в Афгане (народ рассказывал), тот расскажет, что берется в рюкзаки не недельный запас жратвы и одеколона с туалетной бумагой, а запас патронов. Питаются в основном подножным кормом. Естественно, что поесть берут с собой, но с минимальных количествах. Ибо без жратвы еще можно пожить, а вот без патронов в бою - ну ни как. Они на деревьях и из земли не растут, в реках не водятся. Обычные солдаты же вообще не обязаны носить что-то, кроме оружия. Если они на передовой - их покормят с полевой кухни, подвезут боеприпасы и воду. Солдат в атаку не идет со спальником, палаткой, запасом туалетной бумаги, чтоб на случай близкого разрыва снаряда задницу подтереть. То же самое и разведчики-диверсанты и т.д. и т.п. Чем меньше гуана всякого - тем больше мобильность и меньше шанс грохотом какого-то предмета выдать себя, за что-то зацепится.
Если же вы совершаете восхождение на Эльбрус или Эверест - вот там эти вещи понадобятся вам. В страйке можно для того, чтобы ощутить крутым чуваком, носить в рюкзаке 2-х пудовую гирю. Но только ЗАЧЕМ? В чем СМЫСЛ будет данного действа? Просто для того, чтобы носить? Сомнительное удовольствие надо сказать...
Просто когда нужно идти 20 км - большие рюкзаки очень кстати чтобы всё это и нести с собой.
[quote]
А на хрена? 20км - это половина суточного перехода. Надо брать много жратвы, воды, пуховый спальник и еще кучу всякого барахла? Разгрузки мало?[/quote:27b6oo3w]
Разгрузки мало. Если сценарий длиться более 24 часов, где ты еду найдёшь, охотиться с приводом ? :D
При начале огневого контакта, ясный пень что РД сбрасываеться и всё лишнее тоже. Если сценарий предпологает рейд или патрулирование дороги, сопровождение груза...Сколько носит боец его личное дело. Опять таки кто какие рюкзаки использует. В РД 54 много не засунешь... но и то что в нём помещаеться не всегда легко переносить.
Мнеееее, а сколько тебе жратвы надо на 24 часа реальных боевых действий? ну воды ладно, литра 2-3 обязательно, ну там концентраты, шоколад, ну кусок колбасы, хлеб, ну банка тушенки/каши, а что еще? Микроволновку для разогрева?
Shaman [ANGRY BEAVERS]
21.03.2007, 14:55
НАРОД!
может хватит спорить:)?
Любое мнение и желание имеет смысл на жизнь.
Кто то хочет носить длинные волосы кто то бреет голову кто то стильную прическу. Но никто из них не согласиться с мнением другого что он круче, лучше, удобнее, моднее - нужное подчеркнуть.
Может хватит отстаивать свое "ВИДЕНИЕ" ( ФУ ПРОТИВНОЕ СЛОВО).
О ЧЕМ СПОР КТО ТО ПОМНИТ?
PS: Иногда я не понимаю спорящих:)
---_Buran
21.03.2007, 16:58
Шаман, дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка!(с)ДМБ.
Народ не спорит, народ флудит ибо идёт третья мировая весна :wink:
Народ не спорит, народ флудит ибо идёт третья мировая весна :wink:
А девченки-то уже раскукливаются! Давайте лучше о них!
В АРВ прописано использование ПНП-42?
]
В АРВ прописано использование ПНП-42?
Ты о ПРН-42?
Shaman [ANGRY BEAVERS]
21.03.2007, 17:10
ПРО НПР-42
---_Buran
21.03.2007, 17:24
Тю на вас, в генштабе флудятhttp://www.airsoftgun.ru/phpBB/images/smiles/togo.gif
Ну так никогда консенсуса не достичь :wink: Все никогда не договорятся до чего-то конкретного, а посему :idea: надо назначить чрезвычайного диктатора для решения накопившихся важных вопросов))).
Предлагаю Бурана.
З.Ы. А начиналось все вроде с "Кому какие женщины нравятся" или "Нег...афроукраинцы на привозе непочтительнодорого продают берцы". Или мне память изменяет...а с кем?
Я так думаю что веточку можно заблокировать. Когда правила пройдут редакцию - откроем заново.
---_Buran
21.03.2007, 22:02
А может её лучше нафиг грохнуть? А после редакции начнёте новую и тогда уже нормально покритикуем-подискутируем :)
А может её лучше нафиг грохнуть? А после редакции начнёте новую и тогда уже нормально покритикуем-подискутируем :)
Грохать?...э не...низя. Вот пускай она надельку отдохнёт. Да и люди вместе с ней.
- что-то в этом есть. Правда тогда для пущего реализьму нужно учитывать мощность патрона оригинала и т.д., и т.п.,
Имхо - не стоит. Потому что сравнение в таком случае будет чересчур однобокое. Оружие, к которому в оригинале идет более мощный патрон, получит преимущества, но не получит сопутствующих недостатков - более высокой отдачи, большей массы боекомплекта...
Оговорка про стволы >500 mm была сделана потому, что длинноствольное оружие калибром 7.62 обычно массивнее (но дальнобойнее) своих аналогов в 5.56/5.45. Взять хотя бы М-16 и SR-25 или M-14. Сюда же попадает большинство снайперских винтовок.
Да, как вообще имитировать привод под ствол, бьющий на расстояние - в разы дальше? Какое может быть сравнение тактики?
Задача состоит не в полной симуляции (что невозможно в случае пневматики), а в частичной. Чтобы обычная линейная пехота имела возможность стрелять дальше, чем спецнюки со своим короткостволом (что и есть на практике).
Итого при длине ствола свыше 500мм тюн н.с. может быть до 170м/с
Даже до 175 (Стволов больше 650 мм пока не встречал)... И что?
Мы стремимся к реализму путём приближения к реализму действий самих играющих, а не скоростью вылета шарика.
Не обессудь, но зачем в таком случае брать привода? Чем дальше стреляешь - тем реалистичнее огневой контакт.
В правилах изменено
5.13. В случае «поражения» игрока и «повреждения» игрового «оружия», игрокдолжен поставить «оружие» на предохранитель согласно п. 9.12. В том случае, если будет замечен факт передачи игроком «повреждённого» игрового«оружия»игрокам своей стороны, такойигрокучастиявиграх ARW больше принимать не будет.
5.14. Игрок, берущий вышеуказанное, несёт полную материальную ответственность за исправность и сохранность всего взятого с «убитого» имущества.
5.15. В случае поломки или утери игрового оружия или экипировки, игрок обязан компенсировать владельцу весь нанесённый ущерб в полной мере.
По поводу техники
8.6. «Уничтожение» и «захват» техники:
- при обстреле техника останавливается в случае попадания в водителя.
- разрешается бросать в технику иммитацию гранаты.
- уничтожением техники считается срабатывание иммитации гранаты в кузове автомобиля.
- техника в игре может быть «захвачена» и использована противоборствующей стороной.
Водитель являеться "часть" техники, поражаеться и захватываеться вместе с техникой.
По поводу "Оружия"
9.4. Скорость вылета шара должна соответствовать следующим нормам:
- максимальная скорость вылета шара для штурмовой винтовки или пистолета-пулемёта -150 м/с; минимально допустимая дистанция до противника не менее 5 м.- дляштурмовых винтовок со скоростьюниже135 м/с минимальная дистанция не ограничивается;
- максимальная скорость вылета шарадля пулемета -180 м/с; минимально допустимая дистанция до противника не менее 15 м. - пулемет должен представлять собой антуражную копию реального пулемета;
- максимальная скорость вылета шара для снайперской винтовки - 250 м/с; минимально допустимая дистанция до противника не менее 25 м.
- снайперская винтовка должна представлять собой антуражную копию реальной снайперской винтовки.
- дистанция для использования снайперской винтовки с тюнингом 160-250 м/с должна быть не менее 25м до противника.
------------------------------------------------------------------------------
9.7. Использование бункеров запрещается. Исключением является применение бункеров в снайперских винтовках и пулемётахв которых не предусмотрено использование механ. Количество шаров должно составлять 2 к 1. креальномубоекомплекту.
Следим за калибрами
9.11. Игрок может пополнить запас шаров с «убитого» противника или союзника. В случае если игрок не желает забирать механы, он может взять только шары, с соблюдением п.5.12. данных Правил.
5.12. Игровое оружие «убитого» игрока могут забирать как союзники, так и противники. Так же с «убитого» можно забирать элементы экипировки, шары и механы. Шары, забранные у «убитого» игрока, могут использоваться только в таком же по типу игровом оружии.
Обновлен раздел "Команды"
---_Buran
22.03.2007, 16:34
.....
Не обессудь, но зачем в таком случае брать привода? Чем дальше стреляешь - тем реалистичнее огневой контакт.ИМХО "огневой контакт" в страйке реалистичнее бывает тогда когда у всех одинаковый тюнинг. В реале если ты можешь поразить противника то и противник может поразить тебя.
Что это за реалистичный "огневой контакт" если например я, поставив м130 в свой п90 могу стрелять дальше игрока с базовым калашом? :)
В случае «поражения» игрока и «повреждения» игрового «оружия», игрок должен поставить «оружие» на предохранитель
Разглядеть в горячке игрового столкновения позицию предохранителя отнюдь не просто. Особенно если оружие непривычное.
ИМХО проще "отсоединить механу".
PVT Born
22.03.2007, 18:07
Буран,
от тюнов, в принципе, в какой-то мере, уберегают правильно выкопаная и обустроеная огневая точка. Это как компенсация своего рода - не захотел/не смог заработать на тюн - работай теперь руками на свою безопасность. Но чисто для меня в этом и есть кайф - обустройка точки :)
Кардинал /ПАТРИОТ/
22.03.2007, 19:43
В случае «поражения» игрока и «повреждения» игрового «оружия», игрок должен поставить «оружие» на предохранитель
Разглядеть в горячке игрового столкновения позицию предохранителя отнюдь не просто. Особенно если оружие непривычное.
ИМХО проще "отсоединить механу".
В принципе прикольно- хватаеш автомат вовремя боя пытаешся с него стрелять, а он не стреляет (поврежден) :) .
bOd [KSK]
22.03.2007, 19:46
Обновлен раздел "Команды"
Слушай, перестал за этим всем следить гдето со второй страницы... было интиресно к чему это приведет, а процес не нинтересен...
И был удевлен результатом, вы поддались и начали попускаться на уговоры людей, которые и так, очень врядли будут в это играть :wink:
Делайте для мебя и как вы видете!!! Как вам хочеться!!! А -"для всех мил не будешь!""На вкус и цвет товарища нет"..... Мудрость народная. При каждом начинании всегда находятся доброжилатили с камешком за пазухой :wink:
Если их слушать, то на получившееся варево-гонево даже авторы забьют. Вы предлагайте в чистом виде, и лучше играть с игроками а не с советчиками :wink:
Еще раз удачи вам :wink: ... И терпеня :D
Тю...если ты заметил правила не отошли от первоначального курса. Были получены конструктивные предложения, они были обдуманы организаторами АРВ и были приняты решения которые либо отразились на правилах либо нет. Я думаю мотивации расписывать не нужно.
Мы знаем и понимаем что "А я не червонец что бы всем нравиться" и поверь мы не "велись".
В случае «поражения» игрока и «повреждения» игрового «оружия», игрок должен поставить «оружие» на предохранитель
Разглядеть в горячке игрового столкновения позицию предохранителя отнюдь не просто. Особенно если оружие непривычное.
ИМХО проще "отсоединить механу".
Дык разглядывать и не прейдёться...уворочиваясь от шаров бежишь ку павшему товарищу...мокрый весь...нервно подбираешь оружие ...клац -клац...С*КАААААА....а оно не стреляет....что делать дальше? ПЛЕН или граната???....вот такие вот эмоции возникают....
Буран,
от тюнов, в принципе, в какой-то мере, уберегают правильно выкопаная и обустроеная огневая точка. Это как компенсация своего рода - не захотел/не смог заработать на тюн - работай теперь руками на свою безопасность. Но чисто для меня в этом и есть кайф - обустройка точки :)
Вот вот...как сказали на одной ветке, Тюнинг нужен голове а не приводу. На тренировках эти же точки и будем обустраевать...окопы рыть...тяжело в учении легко в бою
TAHK[FR]
22.03.2007, 23:59
Оговорка про стволы >500 mm была сделана потому, что длинноствольное оружие калибром 7.62 обычно массивнее (но дальнобойнее) своих аналогов в 5.56/5.45. Взять хотя бы М-16 и SR-25 или M-14. разве в М16 7.62? :wink: :lol:
По поводу "Оружия"
9.4. Скорость вылета шара должна соответствовать следующим нормам:
- максимальная скорость вылета шара для штурмовой винтовки или пистолета-пулемёта -150 м/с; минимально допустимая дистанция до противника не менее 5 м. - для штурмовых винтовок со скоростью ниже 135 м/с минимальная дистанция не ограничивается;
- максимальная скорость вылета шара для пулемета -180 м/с; минимально допустимая дистанция до противника не менее 15 м. - пулемет должен представлять собой антуражную копию реального пулемета;
- максимальная скорость вылета шара для снайперской винтовки - 250 м/с; минимально допустимая дистанция до противника не менее 25 м.
- снайперская винтовка должна представлять собой антуражную копию реальной снайперской винтовки.
- дистанция для использования снайперской винтовки с тюнингом 160-250 м/с должна быть не менее 25м до противника.
тут вот два вопроса
1. Правило про штурмовые винтовки не вписывается в правила ФСУ. Это было сделано ошибочно или чтоб привлечь аутсайдеров ФСУ?
2. Дистанция минимального боя пулемёта в 15м несколько настораживает. Сложно конечно выжать 180м/с на приводе НО получить с 15м очередь из 180ки - сомнительное удовольствие.
Для теста этого правила можно взять, например, несколько нетюненых Танак и выстрелить с 15м сразу в одну точку.
Кстати то же самое могу сказать и про 150ку с 5 метров.
Комикадзе
23.03.2007, 00:38
Ну раз уж на правила ФС вам наплювать, и любите большие тюнинга...предлагаю вам на этом не останавливаться и обзавестись гладкоствольными ружьями, снаряжоных патронами с резиновыми пулями. они правда не стреляют очередями, но есть модели полуавтомат, кроме того эти ружья будут полностью соответствовать вашим целям: реальный вес и количество боеприпасов, а уж какой кайф от попадания! Просто песня, всё как на "реальной войне". И трупом прикидываться не надо, просто пока очухаешся, бой уже и сместится и можно будет уползать. Ну и обязательно отменить "дурацкий запрет" на применение рукопашного боя, что же это за война без рукопашки? А гранаты думаю нужно снаряжать восьмым корсаром, бабахнет как настоящая.
---_Buran
23.03.2007, 06:01
И ничего вы не поняли. Парни вывесили объяву не для того что-бы пальцами раскинуть или новшества оспорить, а для того что-бы найти единомышленников.
Буран,
от тюнов, в принципе, в какой-то мере, уберегают правильно выкопаная и обустроеная огневая точка. Это как компенсация своего рода - не захотел/не смог заработать на тюн - работай теперь руками на свою безопасность. Но чисто для меня в этом и есть кайф - обустройка точки :)
Эх, если бы страйк состоял только лишь из обороны... :)
Проблема в том, что если бойцы с овертюнами окопались, да хотя бы просто залегли на открытом пространстве, их штурмануть практически нереально.
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 09:22
Ребята, без обид. А может отделим мух от котлет? Нам котлеты, вам - мухи, или наоборот. Так как данная тема вылезла за страйкбольный формат, перешла в разряд реальных войн, а так же сей проект имеет свой ресур, то считаю, что все обсуждение лучше вести на том ресурсе, а не на ресурсе детских пострелялок. Кому интересно - тот зарегестрируется на форуме и вступит в дискуссию, кому нет - тот и заходить туда не будет. ИМХО - дельное предложение. Или вас прет от того, что пишете и тут и там?
Просто вам видимо наплевать на правила СК. Или вы стараетесь бросаться из одной крайности в другую? Если уж подняли планку для пулуметов и штурмовых винтовок, то поднимайте планку и для снайперского оружия. Даёшь 600 м/с и минимальную дистанцию в 26м! Так, с запасом сразу, чтоб будущим поколениям хватило... На всю оставшуюся жизнь...
To Tank
Танк, сколько выдаёт ствол после тюнинга комплектом Система 130? Аутсайдеров мы не собираем. Мы, как сказал Буран
Парни вывесили объяву не для того что-бы пальцами раскинуть или новшества оспорить, а для того что-бы найти единомышленников. Вот и всё, я же тебе расказывал.
Моджахед, у тебя много дельных предложений. Может вы тоже создадите какой то проект, правила пропишите. Мы с радостью почитаем , может даже на игру приедем. А тема именно здесь так как это страйкбольный ресурс. Читаем доктрину.
Комикадзе - без коментариев.
Shaman [ANGRY BEAVERS]
23.03.2007, 11:11
...............Но чисто для меня в этом и есть кайф - обустройка точки :)
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДОЛГОГО "КАЙФА" - ПЕРЕХОДЯЩЕГО В "НИРВАНУ".
Во Львове нам, в сиховском лесу, надо обустроить 3 огневые точки для 3 отделений. Сроки ---- от мини "кайфа" до наступление полной "нерваны".
Лопаты есть:)
,,,,,,,,
от тюнов, в принципе, в какой-то мере, уберегают правильно выкопаная и обустроеная огневая точка. ,,,,,,,,,,,
всегда думал что огневая точка выкопаная и обустроеная уберегает защищающего от нападающего :):):)
Shaman [ANGRY BEAVERS]
23.03.2007, 11:50
В правилах изменено
5.12. Игровое оружие «убитого» игрока могут забирать как союзники, так и противники. Так же с «убитого» можно забирать элементы экипировки, шары и механы. Шары, забранные у «убитого» игрока, могут использоваться только в таком же по типу игровом оружии.
может я дурак, но если шары я забрал у игрока который с М-16, а у меня Г36 то шары не подходят?
если у убитого уже забрали оружие я могу забрать шары не зная какой тип оружия у него?
:):):)
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 11:55
Моджахед, у тебя много дельных предложений. Может вы тоже создадите какой то проект, правила пропишите. Мы с радостью почитаем , может даже на игру приедем.
Спасибо, но мы как нибудь так, в пасочки поиграем.
Ибо:
а) Проект уже создан и не нами и - называется она STRIKEBALL.
б) Правила написаны тут: http://airsoft.com.ua/rules
в) Изобретением велосипедов не занимаемся.
А тема именно здесь так как это страйкбольный ресурс. Читаем доктрину.
Опять же взято с АРВ.КОМ.УА:
Но одно ясно всем — просто на Страйке такого кайфа не поймаешь. А чего только стоит вынести «раненого» из под огня, и протащить его на себе по «зелёнке» до лагеря несколько километров, пока спину тебе прикрывает друг.
Помнится мне, как кто-то написал, что страйкбол - это детские постреляшки. Тут вы поправились. Но все же со второй фразой снова неувязочка:
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0095/00954169.jpg
Так что если не в курсе, то иногда лучше жевать...
]разве в М16 7.62? :wink: :lol:
А ты не уверен? :lol: Смеюсь над смеющимся (жаль нет такого смайлика). Имелось в виду противопоставление по указанным параметрам (габариты, эффект. дальность в реальности) М-16 с калибром 5.56 и М-14 и SR-25 в 7.62 мм.
Ну раз уж на правила ФС вам наплювать, и любите большие тюнинга...предлагаю вам на этом не останавливаться и обзавестись гладкоствольными ружьями
А какие правила не прими, все равно на какие-то будет наплевать.. Но так люди привыкшие к Милитаристу на игры смогут попасть, а так- нет. Выбран компромисный вариант. А насчет опасности - так повторю - крестиком вышивать безопаснее (если с наперстком, конечно).
Shaman [ANGRY BEAVERS]
23.03.2007, 12:18
][quote="Крюгер":3p7sptr9]В правилах изменено
5.12. Игровое оружие «убитого» игрока могут забирать как союзники, так и противники. Так же с «убитого» можно забирать элементы экипировки, шары и механы. Шары, забранные у «убитого» игрока, могут использоваться только в таком же по типу игровом оружии.
может я дурак, но если шары я забрал у игрока который с М-16, а у меня Г36 то шары не подходят?
если у убитого уже забрали оружие я могу забрать шары не зная какой тип оружия у него?
:):):)[/quote:3p7sptr9]
уточню
по правилам
"5.8. В случае поражения, игрок падает на землю как можно более антуражно, в том месте где в него попал шар и остаётся лежать там без движения (не курить, не чесаться, не разговаривать с живыми, а так же лежащими рядом «убитыми») не зависимо от погодных условий (дождь, грязь, муравьи, комары) до тех пор, пока на этом участке идут игровые действия и есть живые союзники или противники."
тоесть у убитого узнать какой тип оружие нельзя он молчит:)
ИМХО "огневой контакт" в страйке реалистичнее бывает тогда когда у всех одинаковый тюнинг.
ИМХО: одинаковый и высокий тюнинг.
Но, эффективного способа уравнять всех не существует все равно. У кого-то стоит тюнинг, у кого-то нет. У кого-то база выдает 85м/с, а у кого-то 127 м/с. Так что не надо гнаться за утопией.
В реале если ты можешь поразить противника то и противник может поразить тебя.
Нет. Если я пехотинец с М-16, то в большинстве случаев стреляю дальше, чем спецназовец с MP-5 или чем-то подобным.
Shaman [ANGRY BEAVERS]
23.03.2007, 12:32
Нет. Если я пехотинец с М-16, то в большинстве случаев стреляю дальше, чем спецназовец с MP-5 или чем-то подобным.
А кто сказал что в реале спецназовец с МП-5 будет воевать с пехотинцем с м-16. У каждого подразделения свои спец задачи.:)
В раеле пехота воюет с пехотой тоесть оружие как с одной так и с другой стороны равноцено ( почти)
и кто сказал что спецназовец будет воевать с пехотинцем МП-5 ?? У них уверен есть оружие ничуть не меньше огневой мощности против М-16:):):)
Нет. Если я пехотинец с М-16, то в большинстве случаев стреляю дальше, чем спецназовец с MP-5 или чем-то подобным.
Реалии таковы что если вести бой на тех дальностях, на которых он ведется в страйке в этом (блин опять забыл эти три буквы), то без разницы МП5 или Баррет - все равно все будут у всех в зоне поражения..
Разница в 10м реализма не добавит.. Овертюнинга на близких дистанциях - это простреленные щеки и выбитые зубы, если это реализм, то ну его такой нафиг..
В общем-то тут уже не раз говорилось, что цель ребят не понятна и действительно напоминает изобретание велосипеда, потому как:
1. С аирсофт оружием принципиально нельзя смоделировать бой с огнестрельным оружием (из-за кучи факторов, если кому-то непонятно, почему, могу расписать подробнее).
2. Есть правила страйбола, над которыми думали не год, не два и не один и не два человека.
3. Если есть желание поиграть в реальльную войну - добро пожаловать в реконструкцию, но расчитывайте на то, что это будет по большей части театр (т.е. игра не на победу и цель, а на зрелищность), но в этом тоже есть свой кайф.
4. Если вам не нравятся бункера, белые повязки тусовки и покурилки мертвяков и оживления через полчаса, - есть правила и игры МилСим.
][quote="Крюгер":wj4y1ewo]В правилах изменено
5.12. Игровое оружие «убитого» игрока могут забирать как союзники, так и противники. Так же с «убитого» можно забирать элементы экипировки, шары и механы. Шары, забранные у «убитого» игрока, могут использоваться только в таком же по типу игровом оружии.
может я дурак, но если шары я забрал у игрока который с М-16, а у меня Г36 то шары не подходят?
если у убитого уже забрали оружие я могу забрать шары не зная какой тип оружия у него?
:):):)[/quote:wj4y1ewo]
Ты не дурак. Если ты можешь отличить от какого именно оружия магазин то и с калибром определишься. А если не знаешь - не бери!
]
1. С аирсофт оружием принципиально нельзя смоделировать бой с огнестрельным оружием (из-за кучи факторов, если кому-то непонятно, почему, могу расписать подробнее).
Мне интересно.
Shaman [ANGRY BEAVERS]
23.03.2007, 12:56
ТИП ОРУЖИЯ определяеться по магазинам?
Я думал по калибру:)
5,45
5,56
7,62
или ВВ 6 мм
:):):):)
PS: Крюгер ты проходил службу в ВС?:)
[quote="Indian [FR]":1d6a9wip]
1. С аирсофт оружием принципиально нельзя смоделировать бой с огнестрельным оружием (из-за кучи факторов, если кому-то непонятно, почему, могу расписать подробнее).
Мне интересно.[/quote:1d6a9wip]
1. Пробивная способность. 80-90% укрытий используемых в страйболе для реального оргнестрела - не укрытия (причем речь не о злополучных кустиках), желающие поспорить могут съездить на любой стрелковый полигон, когда там не проводятся стрельбы и поизучать кирпичные стены, стволы деревьев, стальные листы. Варинты "ты спрятался за стволом этого дерева, я его обстрелял, а его диаметр меньше указаного в правилах, поэтому ты - труп" ИМХО не катит - ибо это уже полный бардак.
2. Боец получивший ранение экспансивной пулей даже в руку или ногу в 80% случаев - уже не боец (болевой или гидродинамический шок) и никакие перевязки из него даже временного бойца не сделают
3. про дальности огневого контакта я думаю даже бессмыслего говорить. Для армейских снайперов 600м - рабочая дистанция эффективного огня, со штурмовой винтовки даже одиночными на таком расстоянии цель могут поразить только очень опытные стрелки (для отрезвления умов хочу заметить, что на такой дальности стойка мушка выглядит в пару раз толще фигуры человека). При этом сблизится на дистанцию уверенного огневого поражения - это пробежать не одну сотню метров, а не 10-20..
По поводу выноса "раненых" из-под огняи вообще ранений. Так вот, МилСим такое предусматривает. Я лично видел на Полтавской-окопной с елементами МилСима, боец из нашей комманды, во время атаки, вынес на себе, а точнее на плечах, дивчыну-золотопогонника. Ето выглядело действительно антуражно и героически.
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 13:53
Ты не дурак. Если ты можешь отличить от какого именно оружия магазин то и с калибром определишься. А если не знаешь - не бери! /Упс, я чего-то думал, что у нас один калибр. 6мм. :oops: Оказывается их у нас больше! Значит я дурак... Огласите ВЕСЬ список, пжалста! Ик... (с) Интересно, хотел бы я посмотреть как с пэхи Индея магазин пытаются вставить с калаш. И с матюками и присказами "у вас пушки не той системы (с)" отбрасывать его. Незабываемое зрелище, хочу я вам сказать...
ИМХО - достаточно произвести визуальную идентификацию оружия, для того, чтобы понять, что магазин о Г-ехи не подойдет в М-ку, а магазин Калаша не подойдет для АУГа или короб от М249 на снайперку не станет аж ни как. А то про какие-то калибры тут рассказывают...
Моджахед, читай внимательно , а потом возмущайся
может я дурак, но если шары я забрал у игрока который с М-16, а у меня Г36 то шары не подходят?
если у убитого уже забрали оружие я могу забрать шары не зная какой тип оружия у него?
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 14:25
Крюгер, мне не внимательно читать надо. Я мало того, что вИнимательно читаю, дык еще и головой думаю.
а) куда "левый" магазин девать? Снова вставлять, носить с собой или выкинуть?
б) шары из магазина, не подходящего тебе нужно сначала ссыпать куда-то, а потом зарядить свой магазин.
в) раз боезапас ограничен кол-вом магазинов, то лоадер носить с собой не имеет смысла - ибо шары в пакете с собой низзя носить.
г) остается как пантроны, пальчиками засовывать по шару в магазин.
Так зачем мне этот гемморой, если я вижу ПО ОРУЖИЮ, что магазин мне НЕ ПОДХОДИТ!
ЗЫ: обычными патронами гараздо удобнее и быстрее снаряжать боевой магазин, чем страйкбольный шарами страйкбольный магазин (читай - механу), используя только шаловливые ручки, без всяких там лоудеров. Надеюсь, возражений не будет
TAHK[FR]
23.03.2007, 14:28
какие правила не прими, все равно на какие-то будет наплевать.. Но так люди привыкшие к Милитаристу на игры смогут попасть, а так- нет. Выбран компромисный вариант. А насчет опасности - так повторю - крестиком вышивать безопаснее (если с наперстком, конечно).
А вот по поводу тюнинга и людей привыкших к Милитаристу - они знали на что идут ставя 140ки и знали что будут ограничены на выезды на некоторые игры. Посему не вижу смысла.
В чём реальный я вижу смысл ограничения тюнингов - пулемёты должны быть намного мощнее по тюну штурмовых винтовок. В чем и была бы их прелесть. В правилах ФСУ это отражено. Смысла сближать по тюнингу штурмовые винтовки и пулемёты не вижу. Это будет как раз отдаление от реальности.
Сделать пулемёт на 180м/с с сохранением скорострельности технически невозможно! и потому это тоже отклонение от реальности.
Хотя всё это уже писалось и у меня разигрывается чувство дежавю.
Крюгер, сделайте форум на своём ресурсе. Кому интересно тот будет там.
А так тут будет "твоя моя непонимать"
ИМХО !!!
Т.к. приблизится к реальности по дистанции ведения огня мы не можем,
то и нет смысла разграничивать уровень тюнинга по типу оружия.
Как писалось выше, на страйкбольных дистанциях практически
любой огнестрел будет одинаково эфективен.
А вот ввести одинаковый коэф. пересчета емкости магазина
с боевого прототипа на страйкбольный - мысль хорошая.
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 15:05
ИМХО !!!
Т.к. приблизится к реальности по дистанции ведения огня мы не можем,
то и нет смысла разграничивать уровень тюнинга по типу оружия.
Как писалось выше, на страйкбольных дистанциях практически
любой огнестрел будет одинаково эфективен.
А вот ввести одинаковый коэф. пересчета емкости магазина
с боевого прототипа на страйкбольный - мысль хорошая.
Артур, в принципе я это предлагал. Но при разных типах оружия пулемет-штурмовая винтовка. Да вот проблема все равно есть. В механу АК может входить как 70 шаров, если механа от Маруя, так и 150, если от СА или ГП. Вопрос в том, каково может быть решение проблемы:
а) всем юзать только механы определенного типа.
б) отмерять кол-во шаров, которые заправляешь в механу.
в) как быть с пулеметом? 450 шаров запаришься считать. Брать лоадер и жимать 112 раз?
Ведь смысл в задаче - найти решение, а не поставить еще более сложную задачу. Вот и давайте думать, взвешивать все "за" и "против". А чтоб, не так - мол задача поставлена, а решение проблемы - это ваша головная боль.
ЗЫ: во всем новом, в т.ч. и в этом проекте все нужно тщательно взвесить, просеять сквозь сито. А это долгая, упорная и кропотливая работа. Над шлифовкой правил и т.д. и т.п. Задача не для одного дня или месяца. Отлавливать бока. Просто по определению нельзя написать, разработать и довести до ума проект, если это не проект-однодневка. Просто уважаемым организаторам и руководителям данного проекта хочется пожелать выдержки в работе, не быть однобокими. Если видите проблему, которая нарисовалась, то обсасывайте ее в отдельной теме. И так каждую проблему в отдельности. Ибо смешав все в кучу мы получим несъедобную кашу, а не первое, второе и третее. И не рубите с плеча по типу: я организовываю, значит будет только по-моему. Так дело далеко не пойдет, если вы желаете играть не только с определенным кругом лиц, а еще и привлечь массы. Так что форум вам даже необходим, а не то что нужен.
]Крюгер, мне не внимательно читать надо. Я мало того, что вИнимательно читаю, дык еще и головой думаю.
а) куда "левый" магазин девать? Снова вставлять, носить с собой или выкинуть?
б) шары из магазина, не подходящего тебе нужно сначала ссыпать куда-то, а потом зарядить свой магазин.
в) раз боезапас ограничен кол-вом магазинов, то лоадер носить с собой не имеет смысла - ибо шары в пакете с собой низзя носить.
г) остается как пантроны, пальчиками засовывать по шару в магазин.
Так зачем мне этот гемморой, если я вижу ПО ОРУЖИЮ, что магазин мне НЕ ПОДХОДИТ!
ЗЫ: обычными патронами гараздо удобнее и быстрее снаряжать боевой магазин, чем страйкбольный шарами страйкбольный магазин (читай - механу), используя только шаловливые ручки, без всяких там лоудеров. Надеюсь, возражений не будет
1. Левый магазин, если ты сливаешь с него шари непосредственно возле "трупа" - ложишь рядышком или на пузо. Хочешь -носи с собой.
2. Ссыпать можно в карман, ладонь.
3. А вот про лоудеры в правилах не упоминаеться. Значит можешь носить с собой. тем более что в правилах не описаны способы снаряжения магазинов "чужими" "патронами".
Так зачем мне этот гемморой, если я вижу ПО ОРУЖИЮ, что магазин мне НЕ ПОДХОДИТ! ВОООТ!!!! Вот и брать тогда незачем, а то некоторые товарищи опасаються за личные вещи.
тю........че вы с этими магазинами!
там у них же не написано что если ты увидел у убитого магазин то обязательно должен его взять:) и вопросы (до крика!) куда я б...ть дену этот магазин наверное не уместны:)....вроде взрослые люди.
ну есть конечно еще много недоработок ..но переделывают:)
тю........че вы с этими магазинами!
там у них же не написано что если ты увидел у убитого магазин то обязательно должен его взять:) и вопросы (до крика!) куда я б...ть дену этот магазин наверное не уместны:)....вроде взрослые люди.
ну есть конечно еще много недоработок ..но переделывают:)
Кричать уже, вроде как, ветки три назад перестали...люди взрослые...а правила скорее всего окончательны. В чём именно ты видишь "недоделки"?
Насчёт отдельного форума согласен на все 100%. Сейчас эта проблема решаеться.
]
А вот ввести одинаковый коэф. пересчета емкости магазина
с боевого прототипа на страйкбольный - мысль хорошая.
Артур, в принципе я это предлагал. Но при разных типах оружия пулемет-штурмовая винтовка. Да вот проблема все равно есть. В механу АК может входить как 70 шаров, если механа от Маруя, так и 150, если от СА или ГП. Вопрос в том, каково может быть решение проблемы:
а) всем юзать только механы определенного типа.
б) отмерять кол-во шаров, которые заправляешь в механу.
в) как быть с пулеметом? 450 шаров запаришься считать. Брать лоадер и жимать 112 раз?
Ну, тут главное придумать коэф., я предлагаю 3.0 :)
а) На механы ограничение не вводить
б) Рекомендовать отмерять кол-во шаров, которые заправляешь в механу.
Фаст-лоудером это делается на шару. Каждый для себя решит.
в) Есть фаст-лоудеры на 150 шаров. Ими предварительно отмерять по 600 шариков
(в короб для мимними с коэф. 3.0) и в отдельный пакет - типа лента.
Применяется только для миними (пакет соответственно подписан).
Такие предложения, "на вскидку" :lol:
Очень забавная тема... ждем с понедельника следующих серий :)
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 15:37
1. Левый магазин, если ты сливаешь с него шари непосредственно возле "трупа" - ложишь рядышком или на пузо. Хочешь -носи с собой.
2. Ссыпать можно в карман, ладонь.
3. А вот про лоудеры в правилах не упоминаеться. Значит можешь носить с собой. тем более что в правилах не описаны способы снаряжения магазинов "чужими" "патронами".
по первому пункту согласен.
по второму. Тут есть ньюанс - у нас АЕГи, а не боевое оружие, да и боевое не особо любит песок и пыль. В карманах на руках песка и пыли хоть отбавляй. Думаю, что желание накормить свой ствол грязными шарами у любого игрока стремится к нулю. Поэтому есть предложение - видишь, что магазин подходит (с такого же оружия) - бери (естественно, согласовав с хозяином АЕГа). Не такой ствол - значит не твое. Тебе просто не повезло. Калибр не тот.
по пункту 3. вот есть над чем работать - про лоудеры не сказано, значит можно его полным носить с собой?
Видишь, из одной проблемы якобы решенной, сразу появляется вторая, как чертик из табакерки. Думаем, думаем. Напрягаем серое вещество...
Ну, тут главное придумать коэф., я предлагаю 3.0 :)
а) На механы ограничение не вводить
б) Рекомендовать отмерять кол-во шаров, которые заправляешь в механу.
Фаст-лоудером это делается на шару. Каждый для себя решит.
в) Есть фаст-лоудеры на 150 шаров. Ими предварительно отмерять по 600 шариков
(в короб для мимними с коэф. 3.0) и в отдельный пакет - типа лента.
Применяется только для миними (пакет соответственно подписан).
Такие предложения, "на вскидку" :lol:
Хорошие идейки, только вот я в свою механу никак емкость оригинала с коеффициентом 3 не запихаю, даже с коеффициентом 2 не влезет :(..
(это я так бурчу) :lol:
офф. ГП механы для АК фуфел редкий ...шарики в 2 ряда...2 раза упал на автомат и механе попа...
To coolish - нечего сказать - молчим.
Modzhahed [FR]
23.03.2007, 15:42
офф. ГП механы для АК фуфел редкий ...шарики в 2 ряда...2 раза упал на автомат и механе попа...
Проблема не в фуфеле как таковом, а в том, что человек с механой от ГП или СА имеет вдвое бОльший боезапас. Да и была как-то механа от ГП. Убитая почти в смерть. Пошаманил ее немного - стала работать как часы.
][quote="Крюгер":s6krb64l]офф. ГП механы для АК фуфел редкий ...шарики в 2 ряда...2 раза упал на автомат и механе попа...
Проблема не в фуфеле как таковом, а в том, что человек с механой от ГП или СА имеет вдвое бОльший боезапас. Да и была как-то механа от ГП. Убитая почти в смерть. Пошаманил ее немного - стала работать как часы.[/quote:s6krb64l]
Даже если будут такие механы на 100-150-200 шаров всё равно по правилам заряжаеться 1 к 2-м.
]С цитатами поосторожнее ибо я такого не писал:
Исправлено. Извини, частично по своей, частично по вине местной электросети, промахнулся.
]
А вот по поводу тюнинга и людей привыкших к Милитаристу - они знали на что идут ставя 140ки и знали что будут ограничены на выезды на некоторые игры. Посему не вижу смысла.
Ну, так понятно, но создается новый формат. Почему он должен игнорить этих людей?
]
В чём реальный я вижу смысл ограничения тюнингов - пулемёты должны быть намного мощнее по тюну штурмовых винтовок. В чем и была бы их прелесть. В правилах ФСУ это отражено. Смысла сближать по тюнингу штурмовые винтовки и пулемёты не вижу. Это будет как раз отдаление от реальности.
В случае ограниченного боекомплекта (как в этом формате) преимущество пулемета может быть отражено разрешением бункеров к нему. + Небольшая прибавка к тюнингу за счет большей длины ствола.
]Поэтому есть предложение - видишь, что магазин подходит (с такого же оружия) - бери (естественно, согласовав с хозяином АЕГа). Не такой ствол - значит не твое. Тебе просто не повезло. Калибр не тот.
Тот случай, когда полностью соглашусь. Не имеет смысл говорить о разных калибрах, когда все прочие их характеристики, кроме совместимости, попраны.
---_Buran
23.03.2007, 19:22
ИМХО "огневой контакт" в страйке реалистичнее бывает тогда когда у всех одинаковый тюнинг.
ИМХО: одинаковый и высокий тюнинг.
Но, эффективного способа уравнять всех не существует все равно. У кого-то стоит тюнинг, у кого-то нет. У кого-то база выдает 85м/с, а у кого-то 127 м/с. Так что не надо гнаться за утопией....Именно поэтому и не принимаю слова "для большего реализма" в качестве отмазки на вопрос "зачем тюнинг большой?". Отвечающий таким образом либо тупит либо лукавит.
TAHK[FR]
24.03.2007, 00:50
]
А вот по поводу тюнинга и людей привыкших к Милитаристу - они знали на что идут ставя 140ки и знали что будут ограничены на выезды на некоторые игры. Посему не вижу смысла.
Ну, так понятно, но создается новый формат. Почему он должен игнорить этих людей?во-первых потому что мало кто играет с базой против тюна. с разницей в тюне та же самая песня. прокладка между каской и бронёй рулит без сомнения но и кач-во вооружения тоже играет не последнюю роль.
во-вторых - тема поднята на ресурсе ФСУ, что означает приоритетность правил ФСУ а не ТМ"Милитарист"
Modzhahed [FR]
24.03.2007, 01:05
]...
во-вторых - тема поднята на ресурсе ФСУ, что означает приоритетность правил ФСУ а не ТМ"Милитарист"
Тема поднята и там. Но тут хоть и гнобят, ну типа меня. Пусть не обижаются, но ради же их блага. Подтверждение того 12 страниц флуда. А там только 2, но почему-то практически все тактично послали на... Пусть выводы делают сами. Не кисейные барышни небось, плакать не должны. Вроде бы как...
Уууу....спокойно...мы не под кого не лезем..не под ФСУ ни под Милитариста...в том то и дело что это не то ни другое...но и те и другие могут играть вместе, отбросив на задний план всю гнилую политику. А поддержка с одной из сторон говорит только о том что сторона заинтересуеться проэктом в целом. Плюс ко всему
1.6. Игры ARW проводятся исключительно на не коммерческой основе, за исключением платы за полигон.
1.7. Участники могут предоставлять для игр ARW имеющуюся в их распоряжении технику, оборудование, прочий инвентарь исключительно на добровольных началах, не рассчитывая при этом получить от организаторов ARW финансовые либо политические дивиденды. а мы, поверь, люди которые всегда в ответе за то что говорим и делаем. Если ФСУ предложит провести игры АРВ на "своём" полигоне, а милитарист пригонит свою технику - это ведь класно, ребята. Мы ведь одним делом занимаемся, интересы у нас в одном уже сходяться...зачем разводить гнилой базар здесь и делить всё на два фронта... "Кто эти люди? - Росияне" к.ф. "Консервы"
TAHK[FR]
25.03.2007, 01:13
Такс, не надо снова про разделения и обьединения. Ибо тема перейдёт совершенно в другое русло.
Я констатирую факт, что ваши правила приближённы к правилам Милитариста, а по этим правилам играют не все.
На протяжении 12 страниц наблюдаю за развитием темы, и откровенно говоря, совершенно не могу понять, как можно обсуждать одно и то же, столько страниц подряд.
Советы и вопросы к авторам проекта :
1. Если выходите в "большой мир", с вопросом - "что здесь не так ?", то будьте готовы, к тому, что тема будет развиваться так, как развивается.
2. Будьте любезны, объясните, зачем придумывать колесо, в 21 веке ?
Если это попытка сделать альтернативу MilSim©, то непонятно - зачем ?
Для некоммерческих игр, каких-либо существенных проблем с его использованием нет, а гибкость модульной структуры, позволяет использовать дополнения, практически с любыми правилами (хоть unlimited speed, если дело в м/с) и в любых пропорциях.
Остальные же компоненты реальных боевых действий, которые по разным причинам не вошли в дополнения, просто на практике проверены, как практически нежизнеспособные в формате страйкбола. Не забывайте, что страйкбол это все же игра, хоть и приближенная к реализму, но ключевое слово здесь - "ИГРА".
Или, это попытка проверить себя в роли авторов новых стандартов ? Так с таким подходом, и таким public relations как у вас, это будет весьма затруднительно.
3. Если решили делать игры "не для всех", то к чему эти соц.опросы ?! Делайте, пробуйте и экспериментируйте, и методом естественного отбора, сами дойдете до того состава компонентов, которые находятся на грани реализм/игра, но не пытайтесь решить "всем колхозом, в лабораторных условиях", что добавит реализма, а что нет. Помните, что клавиатурные войны это не направление страйкбола ;)
Если это попытка сделать альтернативу MilSim©, то непонятно - зачем ?
Надо внимательно читать
Игры «Airsoft Real War» (далее — ARW) проводились командой «ПАТРИОТ» весь страйкбольный сезон 2006 года. В них принимали участие несколько страйкбольных команд Киева. Благодарим их за участие и поддержку.
Смотрим дальше
3. Если решили делать игры "не для всех", то к чему эти соц.опросы ?!
Игра для всех кому нравиться формат. Есть много мнений и взглядов ...
Правила MilSim™ тоже написаны не от хорошей жизни, а ...
И еще раз повторюсь это некомерческий проэкт.
Запрещается использование дополнений MilSim™ в любых некоммерческих играх, без указания на сайт MilSim™.
Кому нравиться такой формат пусть играют в суд подавать не будем.
п.3. вообще-то означал не вопрос, а совет ;)
Читать надо в контексте, и не искать врагов, там где их нет.
соц. опроса здесь нет. Данная тема до определённого момента несла в себе информативную функцию. Именно до того момента пока не показалась интересной и к материалу возникли вопросы.
насчёт колёс. Колёса тоже разные бывают, как и материалы из которых эти самые колёса и изготавливаються...от дерева до магния....сколько лет прошло? Мы не изобретаем колёса, велосипеды или что то ещё. Мил сим зачем придумали? тем более что Милсим это дополнение к правилам...правила Арв являються целосным понятием об условиях проведения игр под грифом АРВ.
Врагов не ищем, ни здесь ни тут ни там...если бы искали - вы бы всё это не читали. :) [/quote]
][quote="TAHK[FR]":3n7qnjos]...
во-вторых - тема поднята на ресурсе ФСУ, что означает приоритетность правил ФСУ а не ТМ"Милитарист"
Тема поднята и там. Но тут хоть и гнобят, ну типа меня. Пусть не обижаются, но ради же их блага. Подтверждение того 12 страниц флуда. А там только 2, но почему-то практически все тактично послали на... Пусть выводы делают сами. Не кисейные барышни небось, плакать не должны. Вроде бы как...[/quote:3n7qnjos]
:shock: :shock: цытаты в студию! :shock: :shock:
Знаешь что мы заметили, сначала на форуме некоторые товарищи поливают гуанами проект, а потом звонят или при встрече говорят "РЕСПЭКТ" и улыбаються так мило...В лицо нам ещё никто не сказал что проект тупой и жить не будет...
Знаешь что мы заметили, сначала на форуме некоторые товарищи поливают гуанами проект, а потом звонят или при встрече говорят "РЕСПЭКТ" и улыбаються так мило...
кто конкретно?
][quote="Крюгер":168qb61s]
Знаешь что мы заметили, сначала на форуме некоторые товарищи поливают гуанами проект, а потом звонят или при встрече говорят "РЕСПЭКТ" и улыбаються так мило...
кто конкретно?[/quote:168qb61s]
до выяснения обстоятельств и причины такого поступка - информация не разглашаеться...извини.
Но в лицо говорят спасибо, парни - вы молодцы.
]Такс, не надо снова про разделения и обьединения. Ибо тема перейдёт совершенно в другое русло.
Я констатирую факт, что ваши правила приближённы к правилам Милитариста, а по этим правилам играют не все.
Танк, где ты это усмотрел?...правила не всегда определяют отмосферу игры...ну чем игры ARW похожи на иры Милитарист? Ты был на обеих?
TAHK[FR]
25.03.2007, 22:30
Я имел в виду аспект тюнинга.
Modzhahed [FR]
26.03.2007, 08:41
:shock: :shock: цытаты в студию! :shock: :shock:
Знаешь что мы заметили, сначала на форуме некоторые товарищи поливают гуанами проект, а потом звонят или при встрече говорят "РЕСПЭКТ" и улыбаються так мило...В лицо нам ещё никто не сказал что проект тупой и жить не будет...Цитат не будет. Ибо конкретно ни кто не посылал. Но нужно еще читать между строк и думать головой. Если 2 страницы и 12 страниц для тебя не имеют разницы, если пусть даже и говорят не очень приятное, но говорят и идет дискуссия, от этого что-то меняется, а там в принципе одно и то же - "не интересно" - и это тебе ни о чем не говорит, то объяснять дальше бессмысленно.
По поводу того, что говорят "молодцы" - это приятно, я понимаю. Но самое приятное - это когда тебе ПОСЛЕ организованной ТОБОЙ игры просто подойдут и скажут простое СПАСИБО. Вот в чем разница...
][quote="Крюгер":lzagg9g2]
:shock: :shock: цытаты в студию! :shock: :shock:
Знаешь что мы заметили, сначала на форуме некоторые товарищи поливают гуанами проект, а потом звонят или при встрече говорят "РЕСПЭКТ" и улыбаються так мило...В лицо нам ещё никто не сказал что проект тупой и жить не будет...Цитат не будет. Ибо конкретно ни кто не посылал. Но нужно еще читать между строк и думать головой. Если 2 страницы и 12 страниц для тебя не имеют разницы, если пусть даже и говорят не очень приятное, но говорят и идет дискуссия, от этого что-то меняется, а там в принципе одно и то же - "не интересно" - и это тебе ни о чем не говорит, то объяснять дальше бессмысленно.
По поводу того, что говорят "молодцы" - это приятно, я понимаю. Но самое приятное - это когда тебе ПОСЛЕ организованной ТОБОЙ игры просто подойдут и скажут простое СПАСИБО. Вот в чем разница...[/quote:lzagg9g2]
Согласен на 100%
Танк
Тюнинг не определяет атмосферу игры, тюнинг скорее определяет скорость шарика.
TAHK[FR]
26.03.2007, 11:47
Тюнинг - это одна из составляющих общего концепта. Не №1 конечно же но и играет не последнюю роль.
По поводу необходимой антуражности в разнице в тюна снайперки, пулемёта и штурмовой винтовки я уже писал, повторяться не буду.
]Если 2 страницы и 12 страниц для тебя не имеют разницы, если пусть даже и говорят не очень приятное, но говорят и идет дискуссия, от этого что-то меняется, а там в принципе одно и то же - "не интересно" - и это тебе ни о чем не говорит, то объяснять дальше бессмысленно.
Там 2 страници просто потому что со всеми заинтерисоваными были проведены встречи с глазу на глаз. Здесь 12 так как и публики поболее, формат форумаов даже разный...локальный и всеукраинский.
Все дальнейшие обсуджения прошу проводить здесь (http://www.militarist.com.ua/includes/phpbb/viewforum.php?f=55)
То есть мы, когда спринги тюнили (а привода тогда только у Вепрей были) - занимались фигней и покемонством. Ну спасибо, открыли глаза...
То есть мы, когда спринги тюнили (а привода тогда только у Вепрей были) - занимались фигней и покемонством. Ну спасибо, открыли глаза...
это в контексте какого высказывания?
Sniper Pak
26.03.2007, 17:16
От себя скажу ИМХО - проект интересный и постараюсь выбрать время и приехать на пилотную игру или какую либо другую, попробовать для себя помоему стоит.
ПЫСЫ - парни, вы популярны, вас заметили! (http://militarist.com.ua/includes/phpbb/viewtopic.php?p=18215#18215) :D
Modzhahed [FR]
26.03.2007, 18:10
Все дальнейшие обсуджения прошу проводить здесь (http://www.militarist.com.ua/includes/phpbb/viewforum.php?f=55)Спасибо, я уж как нибудь тут, в общей песочнице... :?
ЗЫ: Пак, догадайся с одного раза кого заметили... :lol:
От себя скажу ИМХО - проект интересный и постараюсь выбрать время и приехать на пилотную игру или какую либо другую, попробовать для себя помоему стоит.
ПЫСЫ - парни, вы популярны, вас заметили! (http://militarist.com.ua/includes/phpbb/viewtopic.php?p=18215#18215) :D
Пак, спасибо. Приезжай тебе понравиться.
А то что нам форум милитариста выделил отдельную ветку, ребята, пока мы здесь 13 страниц отвечали на все вопросы и решали какие то задачи, нам любезно выделили место для общения.
Напомню в очередной раз - движение АРВ - независимо от каких либо взглядов на страйк, мы рады всем , и тем и другим, но самое главное что бы это нравилось ВАМ настолько же как это нравиться НАМ.
Моджахед, не юли, говори то что думаешь...никто не обидеться.
]
ЗЫ: Пак, догадайся с одного раза кого заметили... :lol:
Так всё таки кого? Мне интересно Твой взгляд на происходящее :twisted:
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot