SIG552&Li-Po

[Beta_tester]

Только фото.

[Beta_tester]

Продолжаем.

[Beta_tester]

Продолжаем.

[Beta_tester]

Продолжаем.

[Beta_tester]

Далее ...

[Beta_tester]

Далее ...

[Beta_tester]

http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=5467 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5467)

Литий from here.
К сожалению 2250 не входит по габаритам, и 20С тоже.
Если кто бормашинкой выберет пластик в крышке- можно
пробовать 2250.
Проблема с низкими температурами остается- заряжать в привод перед игрой-
до игры хранить в кармане куртки( в тепле)-потом при выстрелах будет
прогреваться.
Позже померяю токи и пр. параметры.

[Helhe]

Ну да. Неплохое решение для тюннинга сига, который ограничен только аккумом. Большинство берёт его за внешний вид и снаружи вешать аккум не хочет. Так и бегает с базой

[Beta_tester]

Нельзя с базой.
Узи получился из базы-по 2 шара вылетают.
Попробую из 2 баночного 2200 скачать 2000 и остатком взвести пружину в базе-
если пройдет-> тогда 2 банки макс. доступных габаритов и емкости.
Для гурманов есть Polyquest- дорого но гарантировано.

Либо тюнинг до 110 пружины- и то не уверен ,что смогу нагрузить мотор, чтобы на 3
банках снизить скорость. Но методы борьбы есть.

[Beta_tester]

Собственно фото.
Слито 2085ма/час.
После этого стреляет, и даже очередью.
Падение скорости не заметил-может надо писать видео и
сравнивать.
Держал 10 секунд. Ток в базе 12 ампер после
сливания .
Минусы этого дела- все минусы лития (зарядник,балансир,
пожароопасность,температура окр.среды).

Будет тюнинг до 110-120 пружины- будут фото и информация.
Пока база стреляет 85м/с.Странно конечно.

Если литий не устраивает- то спасет селектированный Intellect 1400.
Добавить 8 банку и вперед. Зато надежно, спокойно.В условиях соревнований заряжается за 30 минут.
На сегодня лучшие банки размера 2/3А ( миник здесь)в судо и авиамодельном спорте.

[Helhe]

Нельзя с базой.
Узи получился из базы-по 2 шара вылетают.


Я имел в виду то, что протюнить сиг нельзя именно из-за маленького отсека под аккум. Вот народ и не тюнит

[Beta_tester]

Пока едет FTK разработал контроллер для всей этой
балалайки.При работе от 3 элементов лития мощность подводимая
к мотору в диапазоне 9.6V -12.6V сохраняется на примерно одинаковом
уровне. При провале напряжения на банках ниже 6V или 9V для 2х и 3х элементов ( полный разряд Li-Po) контроллер
отключает мотор , далее звуковая индикация 1 минуту и стоп.При старте измеряется
темп. окружающей среды. Ниже +3(программируется при изготовлении) не стреляет. Плюс ключ до 80 Ампер.
Ток потребления в режиме ожидания около 3 миллиампер.Предусмотрена работа без контроля мощности при использовании
2х элементной батареи.Автоматическое определение количества элементов батареи и режима работы.
Состояние контактной группы переключателя режимов огня и самой кнопки Огонь
после 500-600 шаров сильно расстроили.Собственно это еще один аргумент в пользу данного устройства.
Габариты 62х14х5 мм.
P.S.
Какая гадость мотор.Толку от надписи Marui мало.
А в гире после разборки стружка и заусенцы от литья. Какая нах. Япония.
Очередная китайская иллюзия.

[МЕХ-87]

+1 к Mauser
И у меня такой вопросик : куда будет плата вживляться в аккум или тушку привода?

[Beta_tester]

Плата разрабатывалась под sig552 .
Будет установлена на место предохранителя
в оригинальном варианте.

[Beta_tester]

Приятно, что не один такой умный.
Ребята подсуетились неплохо.
http://extreme-fire.com - решение "потенциального" противника.
Непонятно правда зачем "активное торможение", и эти трюки с программированием
вариантов стрельбы. Так и до бластера недалеко!

[Beta_tester]

Итак, контроллер установлен в SIG.
Там уже FTK130 АК47 от Systema( нозл от SIG550), провода питания
двигателя оставил родные,только добавил по 1 проводу параллельно основному.
МГТФ сечение 0.75мм2 плюс родной 1.75мм2- итого 2.5мм2.
Провода от Маруя более тугоплавкие чем ПВХ , но хуже чем наш фторопласт(МГТФ или МС).
Что изменилось-в принципе ничего. Как взводил родной мотор EG1000 базовую пружину,
так и продолжает взводить 130 пружину. Скорость 0.25 шаром 123 м/с с выкрученным хоп-апом, 121 м/с с полностью зажатым.
От 2 банок лития скорость 600 выстрелов в минуту( нерегулируемая), от 3 банок- 800( определяется прошивкой
контроллера).Держит в диапазоне 9.0-12.6V. Обеспечен мягкий старт двигателя- стартовый ток в импульсе
длительностью 50 миллисекунд не превышает 40 ампер для 2 банок, и 75 ампер для 3 банок.
Было 75 и 150 соответственно. Бедный моторчик.Собственно все.Дальше сын будет играть-расскажет.
Недостаток пока вижу один- нет главного рубильника для процессора- не представляю как реализовать
на этом железе( т.е. пластике корпуса).После подачи питания на SIG машинка живет самостоятельно.
Что хочу добавить- организовать старт мотора всегда из положения, когда пружина максимально расжата.
За бугром сделали.Правда с дополнительным датчиком положения поршня.Эта процедура обеспечит
минимальный стартовый ток мотора, хотя и увеличит промежуток времени от нажатия курка до выстрела.
(Хотя ТАМ народ мучает противоположная идея тоже.)Плюс пружина при хранении привода тоже будет оставаться расжатой.
С SIG пока опыты закончил.

[Nightingale]

Собственно говоря, это будет экономия механических систем.
Как показали опыты - ни что так не гробит поршень и шестерни как первый выстрел. Так же еще папа забыл написать, что используется "мягкий" старт, что и превело к снижению старторых токов.
Также есть мысли о полностью электронной системе спуска. Одиночный выстрел и тормоз мотора, чтобы пружину гарантировано оставить в расслабленном состоянии.

[Beta_tester]

Продолжаем тесты аппарата для стрельбы шариками.
Примерно на 1000 шаров красный поршень от система
из FTK130 AK47 умер,как и предрекалось Интернетом.
Вырван первый пластиковый зуб.
Пока едет новый поршень тестируем переключатель огня.
Т.к. стоит процессор и проблем вроде быть не должно при стрельбе-
грабли есть при переходе от одиночного огня на очередь и наоборот.
После изучения механики вывод такой- контакт на планке переключателя огня
нафиг убрать( или закоротить). Он служит 2(первой) ступенью предохранения от выстрела при переводчике в положении SAFE.
Первая(2)-механическая блокировка нажатия курка в положении SAFE.Отсекателем одиночного выстрела
механически управляет планка переключателя огня. При старте процессора только мех. фиксатор
в положении SAFE защищает от случайного выстрела. Силовая цепь все равно не разорвана.
При неточной установке переключателя - контакт просто не работает. Это касается и обычных аппаратов( на форуме были жалобы).
Тем более ,если посчитать число контактов- 2 в курке, 2 в переключателе, 2 калечных в моторной группе( контакты мотора) и
2 конченых разъема ТАМИЯ на аккумуляторах. 8 контактов для токов 15-40 ампер.Многовато будет.
Далее - гадостные щетки на моторе.Слишком быстро стачиваются. Вся рукоятка мотора внутри в медной пыли.Взял у братьев-судомоделистов пару серебросодержащих щеток- сказали , что лучшие.Правда у них щетки могут работать 2-3 заезда по 8 минут. Получается примерно 20К. шаров в страйке.
Поменяю обязательно-правда их надо немного обточить.

[Beta_tester]

Так переделал выводы мотора.
В перспективе запаяю. Эти разъемы тоже не супер-
но лучше чем были.По крайне мере не болтаются на выводах мотора
и площадь контакта у них нормальная.Плохо только , что не серебро
или золото-а просто лужение.
Щетки припаял.

[Beta_tester]

"Конец моим страданиям и разочарованиям, и снова наступает прекрасная погода .....
.... горшочек меда." Вроде похоже как у Винни-Пуха.
Купил аппарат №2. Установил контроллер .Так же ФТК АК47 -пружина правда система 120S. Нозл родной от аппарата.
0.2 шаром 116м/с, что немного разочаровало.Ожидал 120-125. Грешу на нозл. Но системовский нозл взять негде.
Пришлось немного изменить прошивку- пружина легче- одиночным стреляло по два выстрела сразу.
Без датчика положения поршня плохо. Приходится для каждого гира подбирать задержки в программе.
Доработал немного хоп-просто затянул кевларовой ниткой фиксирующее полукольцо, чтобы не провернулся
стволик.И усилил крепление рукоятки затвора, в заводском исполнениии ее можно потерять.

[Beta_tester]

Еще несколько фото. Все.
Теперь только практика( критерий истины ) ответит на вопрос- а зачем это все было надо.

[Славик]

Пока едет FTK разработал контроллер для всей этой
балалайки.При работе от 3 элементов лития мощность подводимая
к мотору в диапазоне 9.6V -12.6V сохраняется на примерно одинаковом
уровне. Плюс ключ до 80 Ампер.

Хотелось бы узнать вот что:
-На чем реализован контроллер;
-Как измеряется ток;
-Как регулируется мощность при изменении напряжения

От себя добавлю-серьезная работа.
Снимаю шляпу.

[Nightingale]

1. на PICе и полевых транзисторах.
2. Осциллографом. Контроллер ток не меряет.
3. ШИМом. Изменяется ширина импульсов напряжения подающегося на двигатель, с поправкой на напряжении АКБ. От 50 до 100%.

[Славик]

Ограничение пускового тока тоже ШИМом?
Плавное нарастание тока тоже осуществили(плавное увеличение ширины импульсов)?

[Nightingale]

Да.
Стартовый(пусковой) ток снижен в 2 раза. Для 130 тюнинга 1-го SIGa со 150 ампер, до 75. Далее ток колеблется(при вращающемся двигателе) 20-25 ампер.
Время импульсов не меняется. Меняются интервалы между импульсами.

[Beta_tester]

Итак, прошло 3 месяца с момента последних манипуляций с SIG.
Что удалось выяснить за это время?
1. 130 пружина из FTK не потеряла свои свойства. Скорость вылета шара осталась прежней.
2. Литий тоже себя никак не проявил. Скорострельность и время жизни аккумуляторов остались на прежнем уровне.Кстати, не самые
крутые банки были применены(как впоследствии выяснилось).
3. За это время приговорил 2 черных системовских поршня по 43$ каждый. Долго не мог понять причину.Причина оказалась проста- родная пружинка таппета не справлялась со своими функциями(а новой в FTK AK47 положено не было). Она не дожимала до конца нозл. При полной механе первые
3-4 шара, поджимаемые снизу пружиной самой механы тормозили нозл.В результате выстрел происходил одновременно с подачей шара- герметичность нарушалась, и шары набивались и уходили из ствола не вовремя. Наступал момент, когда поршень тормозился
воздухом, оставшимся в цилиндре- а продолжающая вращаться секторная шестерня с радостью сносила 3-6 зубья поршня.Далее нарвался на шары 0.28 которые несколько по диаметру отличались в большую сторону. Эффект только усилился.
4. Не понравилось то, что при пустой обойме продолжаем стрельбу.
Захотелось добавить покемонства : поставить длинный стволик.

Раз длинный стволик-значит глушитель.
Муляж глушителя с проблемами изготовили-осталось почернить.
После решения проблемы описанной в п.3 захотелось получить полный контроль
над выстрелом.
В результате разработан очередной контроллер, установлены датчики положения поршня,
датчики наличия шаров в шароприемнике, оптический датчик выбора режимов стрельбы.
Отсекатель одиночного выстрела и собачка тормоза покинули этот праздник жизни.
На корпусе SIG оказалась метка от литника на положение 3 выстрела. Добавил
покемонское решение: SAFE-1-3-FIRE.
В итоге, что оказалось возможно:
1. Стрельба 1-3-очередь, причем значения 1-3-очередь можно менять.
Например 1-2-7 выстрелов. Или 5-1-3. Короче, если есть процессор - пусть работает.
2. КАЖДЫЙ выстрел контролируется. Если предыдущий выстрел неудачен(холостой или
забился стволик или некондиционный шар ушел не вовремя)- следующего не будет.
Шестерни не сорвет, поршень уцелеет.
Далее должна следовать перезарядка или профилактика.
3. Вхолостую происходит только 1 последний выстрел после исчерпания обоймы.
Совсем как в Системе сделать не удалось по конструктивным проблемам.
4. После каждого выстрела основная пружина находится в расжатом состоянии.
Пружина таппета наоборот полностью сжата. Нозл в полном переднем положении.Первый выстрел всегда «боевой», нет холостого. Секторная шестерня не касается зубьев поршня после одиночного выстрела.
К сожалению из-за инерционности механики это привело к снижению скорострельности очередью до 650 выстрелов с минуту. Если разрешить штырю на секторной слегка давить на тягу таппета так, что нозл слегка будет утоплен в гир при торможении- то скорость можно держать на уровне 750-800 выстрелов. Но это уже программные трюки.
Для поддержания постоянной скорости вращения используется ШИМ стабилизация.
Для увеличения скорости стрельбы можно попробовать отключать ШИМ, и только
на последнем выстреле включать. Тесты покажут.
Надеюсь теперь, что корпус гира выдержит- Системовские шестерни очень неплохи,
и на зубьях поршня отметок после 1000 выстрелов не видно.

http://s59.radikal.ru/i163/0807/d9/ae6e49c2f847.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/0807/6a/27814bf8d1f4.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/0807/5d/c21ba064d532.jpg

[smart_f]

+1 За проделанную работу. А как определяется время в течении которого идет стартовый ток?

[Beta_tester]

40 миллисекунд

[Beta_tester]

"цікавить конструкція......"
не секрет.
http://s58.radikal.ru/i162/0901/d1/a070572adbe5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i102/0901/b5/20ed5d50afd1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i066.radikal.ru/0901/f6/6b4e49d79cac.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i105/0901/ca/bf8c55db69ba.jpg (http://www.radikal.ru)

Магнит размером 5х5х1 мм.
Датчик пришлось заглубить в корпус гира-магнит этих габаритов оказался слабоват.
Если поискать магнит из головки CD-rom привода ( больших габаритов и толще ), то можно обойтись без сверления корпуса.
Только его придется аккуратно резать для получения требуемых габаритов.
Датчики Allegro A1101- или любые УНИПОЛЯРНЫЕ с логическим выходом.
Датчики положения ротора из вентиляторов и приводов диска CD-rom не подходят.
Недостаток- ремонт и апгрейд в поле затруднителен.
Датчик подачи и наличия шаров не нужен.
По данным о скорости движения поршня решаются все задачи управления приводом.

Материал и форма для литья поршней оказались разными. Видно по цвету и качеству надписи на поршне.

[Nightingale]

+1 За проделанную работу. А как определяется время в течении которого идет стартовый ток?
Датчиком тока с частотой дискретизации 150 КГц. И последующим просмотром его показаний.

[Beta_tester]

Итак начнем!
Вот схема конкретных 3х образцов.
Вот рисунок платы.
Датчик температуры выполняет 2 функции.
1- привод ниже пороговой температуры не стреляет.
2- поправки к константам механики( не реализовано в этой версии).
С целью экономного расходования энергии батареи применен импульсный понижающий
преобразователь напряжения.

[Beta_tester]

Продолжаем. Немного фото.
http://s46.radikal.ru/i112/0902/db/4d7b2431c574.jpg
http://i017.radikal.ru/0902/ff/c9605bb05082.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/0902/30/70a1fb6b4d6d.jpg

[Beta_tester]

Исходные данные.
Где брать комплектующие.
Процессор 18F252 и термодатчик TC1047a здесь http://www.microchip.ua
Стабилизатор ADP3000 здесь http://www.vdmais.kiev.ua
Транзисторы IRF7832 и IRF4905, драйвер затворов IR4427, датчики Холла здесь http://www.imrad.kiev.ua
Оптопары и прочее искать на радиорынке.
Программу загрузчик для 18F252 брать здесь http://www.microchipc.com
По поводу корявости исходных текстов - я НЕ профессиональный программист.
Если найти датчики Холла A1101 не удастся - их можно заменить на A3340LUA от imrad.kiev.ua
Т.к. логика работы у 3340 инверсная - необходимо заменить некоторые строчки программы и питать
датчики напрямую от стабилизатора, а не от ПИКа ( применено импульсное питание датчиков).
Математика написана под 2 и 3 банки лития.Все "колокольчики и свистульки " в программу-по желанию.
Для варианта пулемета можно дописать управление бункером ( подкрутку) в зависимости от числа произведенных выстрелов,
ЗАРАНЕЕ, прямо при стрельбе и в шуме стрельбы . Канал управления возможен радио, ИК, проводочком.
Дерзайте панове!

P.S. Снял с приводов 130 пружины чтобы не травмировать народ. Поставил 120 Систему (черную) - оба привода теперь имеют одинаковую скорость 0.25 Excell 115м/с .0.2( предположительно гардер) 131-132 м/с.( теперь в рамках правил)
Со 130 Системой (белой)- было 142-143 и 145-146 м/с. В итоге 2 Система 130 и одна 120S ждут своего часа.

[Aleksvp]

Спасибо за проделаную работу!
Вот только ADP3000 вроде сняты с производства и достать их все сложнее и сложнее. Мы на работе их используем. С ними и еще с SS34 самые большие проблемы. SS34 сейчас халтурные какие-то. То утечка большая, то проводимость хреновая.

[Beta_tester]

ADP3000 ставились с целью получить минимальный
потребляемый ток в режиме ожидания.
http://vdmais.kiev.ua - покупал здесь.
Хотя цены демократическими назвать не могу.
Можно удалить из схемы импульсный стабилизатор и поставить
линейный, типа TK11247 фирмы TOKO, или LP2951 или любой
другой стабилизатор типа LOW DROP.
Диоды любые Шоттки типа 1N5821,22,23.
В последних вариантах применяю датчики Холла типа A3340LUA ,
с постоянной подачей напряжения питания. Потребляемый ток не превышает 10 миллиампер
в режиме ожидания.
Вот здесь такое решение viewtopic.php?f=7&t=26261 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=26261)