Херсонская флудилка.

[Крига]

... дело в том кто перекручивает факты а кто нет.

Никоим образом не утверждаю, что Резун истина в последней инстанции, но ты же понимаешь, что "вырванность из контекста" достаточно субъективное понятие, равно как и "работающие ссылки". Ссылаться можно на разные вещи Да, ссылка работает, но при этом ссылается, как вариант, на "вылизанные" и отцензурированные мемуары. И ценность такой ссылки? Только открытые архивы и документы + свидетельства рядовых очевидцев - главные работающие ссылки. А вот с этим проблемы.

"А совсем недавно в культурном центре ФСБ состоялась конференция о рассекречивании документов. Выступил товарищ Чубарьян, который сейчас входит в Комиссию по борьбе (с фальсификацией истории). Выступил его подчиненный Ржешевский и сказал, что если есть документы, которые содержат государственную и личную тайну, то они будут храниться веками."

Пока все так будет оставаться, будем читать "историков" Исаевых...
Резун правильно вопрос поднимает: дайте доступ к архивам, тогда и можно будет обосновано обвинять в некомпетентности и перекручивании.

...большая количественная часть любого соединения от полка и выше это части обеспечения и части не находящиеся непосредственно на передовой и не имеющие пехотной выучки (дальнобойная и зенитная артилерии, связь от полкового до армейского уровня, инженерные части (не путать с ШИСБР) госпиталя и т.д.) и зачастую именно они составляют основную массу от попавших в плен. Что тут обидного? Это извините статистика.

Посмотри структуру пехотной дивизии и полка РККА на 41-42-е годы. На штат в 14,5 тыс. от силы 1-1,5 тыс. условно "не боевых" (регулировщики, медчасть, интенданты и т.д.). И что значит артеллерийские части, не имеющие пехотной выучки? В поле воевать не умеют? Или стрелковым оружием не владеют?

[skram]

Пока все так будет оставаться, будем читать "историков" Исаевых...
Резун правильно вопрос поднимает: дайте доступ к архивам, тогда и можно будет обосновано обвинять в некомпетентности и перекручивании.

К каким архивам у него нет доступа? Мифическим архивам которые охраняют "суровые ребята в кожанках с овчарками, за семью дверями с сорока печатями" такой же больной миф Резуна как и его книги, призванные в первую очередь умолить роль СССР в войне с гитлеровской Германией.
И потом он же сам утверждал что он никогда не работал в архивах а писал по абсолютно доступным всем источникам, и только после того как его ткнули в это лицом и доказали бредовость его "работ" он начал жаловаться что его не пускают к архивам. Последовательне надо как то быть...
Да и зачем ему архивы когда он не использует даже открытую информацию?

Посмотри структуру пехотной дивизии и полка РККА на 41-42-е годы. На штат в 14,5 тыс. от силы 1-1,5 тыс. условно "не боевых" (регулировщики, медчасть, интенданты и т.д.). И что значит артеллерийские части, не имеющие пехотной выучки? В поле воевать не умеют? Или стрелковым оружием не владеют?

1-1,5 на дивизию... а 755человек не строевых на один только стрелковый полк дивизии по штату 04/621 http://rkka.ru/iorg.htm (штат полка 1939года действующего до начала и в первые недели начала войны) не хочешь? а таких полков в дивизии три 755*3=2265, плюс к этому части не имеющие непосредственного соприкосновения с противником из этого списка http://rkka.ru/iorg.htm прокалькулируй для интереса.
Плюс к этому учитываем что дивизии к моменту начала войны были неотмобилизованы, а это значит что аппарат управления есть, а "активные штыки" в резервистах по домам сидят.
Да и откуда 14 с лишком тысяч? На бумаге да... а в действительности численный состав стрелковых дивизий редко дотягивал до 3500-4000 человек на протяжении всей войны. Кадровые дивизии в 8900человек быстро стаяли до вышеуказанных цифр и держались на половинчатом уровне.

Дело не в том умеешь стрелять или нет, хотя и это не маловажно, но как то общался с ветераном служившем в артилерийском полку РГК, так он немца за всю войну только пленного видел да убитого очень редко, и так называемого "чувства ненавести к врагу" у него как такового небыло, он знал что это враг и что его надо колошматить как следует но ненависти не было, а это весьма немаловажно при непосредственном боевом соприкосновении (кстати карабин он за всю войну только чистил, хотя воевал с 1941го, они у них на артиллерийском передке в ящике были). Да и наука рыть окопы и передвигаться по полю боя тоже наука.

[Крига]

К каким архивам у него нет доступа? Мифическим архивам которые охраняют "суровые ребята в кожанках с овчарками...

Не комментирую. Если забанили в Google, то нет вопросов.

1-1,5 на дивизию... а 755человек не строевых на один только стрелковый полк дивизии по штату 04/621 http://rkka.ru/iorg.htm (штат полка 1939года действующего до начала и в первые недели начала войны) не хочешь? ...
Да и откуда 14 с лишком тысяч? На бумаге да... а в действительности численный состав стрелковых дивизий редко дотягивал до 3500-4000 человек на протяжении всей войны. Кадровые дивизии в 8900человек быстро стаяли до вышеуказанных цифр и держались на половинчатом уровне.

Дело не в том умеешь стрелять или нет, хотя и это не маловажно, но как то общался с ветераном служившем в артилерийском полку РГК, так он немца за всю войну только пленного видел да убитого очень редко, и так называемого "чувства ненавести к врагу" у него как такового небыло...

Причем штат 1939 года к событиям 41-42-го?. Штатное расписание дивизий и полков до начала войны изменилось по сравнению с 1939. Не?
Штат стрелковой дивизии: № 04/400-416 от 5 апреля 1941
Штат полка: № 04/401 от 5 апреля 1941
С 1941 численность была уменьшена. Кол-во расходится по дивизии на 4500 человек, полка почти на 1000. И перечисли, пожалуйста, кого ты списал в "не строевые". Все остальное (про недобор, недомобилизацию и т.д.) отмазки "историков". Есть штат, от него и пляшем.

Про "общался с ветераном". Мой дед начинал с финской. Был интендантом. На момент прорыва немцев к Ленинграду оказался там в командировке. В итоге командир пулеметного взвода. Всю блокаду на передовой. Он тоже в "нестроевые"? А че, интендант... Или моряки в Крыму или на балтике, когда флотских отправляли на берег практически целыми экипажами - это тоже не строевые? Они ж врага только в бинокль с мостика видели, и то далеко... Но как плохо повлияли на статистику.
Кроме того ты приводишь свидетельства ветерана арт полка резерва главного командования, а речь идет об обычных стрелковых/пехотных формированиях у которых есть своя "штатная" артиллерия. Расскажи им, что они не строевые и не били прямой наводкой по танкам, и не отбивали атаки на позиции батарей всеми доступными средствами.

[skram]

Причем тут противотанковая и полковая артилерии?
я привел ветерана к примеру.
а в нестроевые записываю штабы от дивизионного до полкового (батальонный трудно назвать тыловым учитывая потери среди комбатов во время ВОВ), интендантскую службу, службу боепитания, санитарную службу, ветеринарную службу, школу, химзащиту, особый отдел, партийные и комсомольские аппараты (хотя к ним наверно не справедливо, т.к. потери настоящих коммунистов и комсомольцев, парторгов и комсоргов ужасающие), водителей, конюхов и прочее.. прочее... прочее. к сожалению бюрократический аппарат красной армии всегда был ка по моему мнению неимоверно велик.

штат от апреля 1941 был только на бумаге. ни одна дивизия не успела переформироваться. основными были кадровые дивизии в 8900человек к сожалению со слабым артилерийским звеном. и то 8900 они были только в бумажном формате на начало войны. Исключения дальневосточные успевшие отмобилизоваться и прибывающие в октябре-ноябре 1941го дивизии имели почти полный комплект в 7-8тыс человек, но опять же имели обычно недокомплект в минометах и артилерии.