Предписания ООН

[Osama]

[QUOTE='Воробей [ТМ];453111']В отношении информирования ООН - предложение понятно, возможно, есть вариант для формулирования п. 6 Предписания с разграничением о чем подается информация, а что является "закрытой"?[COLOR="Silver"]
ИМХО, к закрытой информации относятся данные о выходах, составах и задачах спецгрупп и разведкоманд. Мероприятия, направленные на перехват или уничтожение выявленных групп инсургентов, маршруты, состав и задачи патрулей, направляемых за пределы ФОБ не для контроля дорог. Ну, а в целом, ООН лучше всего работать напрямую со Штабом, там быстрее определят необходимость в передаче той или иной информации для ООН.
Вчера в чате обсуждали эти варианты, в принципе, Валентин и Командующий силами Коалиции все читали и я уверен, они сделали выводы и найдут оптимальный вариант взаимодействия с миссией ООН.

[Валентин]

да

[Osama]

Для контроля есть КПП и Штаб, без команды из Штабы через КПП нельзя выйти - вот и весь контроль.

[NeeSut]

1) Вопрос по пункту 3.
Не совсем понятен смысл фразы "прикоммандировать". Это 2-х военнослужащих каждого контингента отдать на пользование миссии ООН?
Не вижу смысла постоянного присутствия. Только на ознакомление с материалами дела и на время проведения самого трибунала.

2) Не понятно по "задержанию" на время проведения следствия.
Какие факты/свидетельства являются для этого основанием?
Таким образом иракская сторона может добиться задержания очень большой части военнослужащих. Причем по заведомо ложным обвинениям.

Предлагаю: исключить сам факт изоляции подозреваемого на время проведения следствия. (Все платят игровые взносы и хотят играть, а не сидеть по обвинениям, возможно ложным. А жизни у нас игровые, а не реальные. Если будет рецидив - не катастрофа. Если факт доказан - тогда, да... )

3) Как бороться с заведомо ложными обвинениями? К примеру - застрелен шахид или боевик с оружием. Он уходит на мертвяк. Через полчаса в миссию ООН идет заявление от Иракцев, что "убили мирного". Как доказать был он мирным или нет? По действующим правилам это невозможно.

Предлагаю: все мертвые остаются на месте смерти до окончания боевого эпизода + время, необходимое для проведения необходимых процедур - фотографирования тела, возможно - вызова представителей миссии ООН. (Без фанатизма, не более 10-15 минут после окончания боевого эпизода)

[Renegade3000]

2) Не понятно по "задержанию" на время проведения следствия.
Какие факты/свидетельства являются для этого основанием?
Таким образом иракская сторона может добиться задержания очень большой части военнослужащих. Причем по заведомо ложным обвинениям.

Предлагаю: исключить сам факт изоляции подозреваемого на время проведения следствия. (Все платят игровые взносы и хотят играть, а не сидеть по обвинениям, возможно ложным. А жизни у нас игровые, а не реальные. Если будет рецидив - не катастрофа. Если факт доказан - тогда, да... )

3) Как бороться с заведомо ложными обвинениями? К примеру - застрелен шахид или боевик с оружием. Он уходит на мертвяк. Через полчаса в миссию ООН идет заявление от Иракцев, что "убили мирного". Как доказать был он мирным или нет? По действующим правилам это невозможно.

Предлагаю: все мертвые остаются на месте смерти до окончания боевого эпизода + время, необходимое для проведения необходимых процедур - фотографирования тела, возможно - вызова представителей миссии ООН. (Без фанатизма, не более 10-15 минут после окончания боевого эпизода)

+1 Хотел тоже самое предложить сначала... Но не понимаю как мы должны доказывать что действовали в рамках своих RUF в ситуации когда например араб который позже оказался (обыскали труп) таки без оружия и поясов шахида, гранат и прочего - не по следовал приказам остановиться и не приближаться ближе к объектам нашего охранения даже после предупредительных выстрелов и системы жестов предостерегающих о применении оружия указанной в наших RUF? Или вот еще ситуация например мы едим по пустыне тут видим тело с калашом куда то торопиться естественно мы в него уже стреляем без всяких предупредительных и тп... и так же едим дальше потомоу что у нас нет сил засекьюрить зону для проведения фотографирования трупа и слишком велик риск при остановке попасть в засаду. Что мешает этому арабу прийти потом в оон и сказать что вот пмсишники отморозки ехали по пустыни меня убили я мирно шёл и калаш им примерещился!??
В обще очень возмущён если честно и самой идеей этого ООН и того что они написали у себя в этой писулке(простите но будучи юристом по профессии иначе этот док назвать не могу). Успокаивает лишь одно - Валентин в личной беседе по обещал что ребята из ООН будут вести себя крайне адекватно и не кому не надо чтоб пол фоба или пмсишников сидело у них там где то... Но формально у арабов остаётся очень много возможностей сделать всё именно так. А учитывая то что их будит очень мало + всю хитрость и коварство их начальников можно не сомневаться в том что они этим непременно воспользуются. Плюс еще и *на время следствия* обвиняемый в любом случае выпадает из игры... в обще шикарно.. то есть даже если будит доказана его не виновность то хождение по пустыне с бумажками в сопровождении МП и выслушивание воплей арабов о том как их душегубы уничтожали сто процентно гарантированно...

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение создано в 14:09 ----------

А не потонет ли у нас игра в различных формальностях, фотографирование, вызов представителей, бумажки.... В реальности то этим занимаются не боевые персонажи а специально обученные люди, типа юристов, интендантов и тп. Кроме того это всё выстраивается не один день, Есть куча различных "коз" оргтехника, и многое-многое другое.
Подумайте во что мы хотим играть.
Я лично представлял себе это всё как игру в боевую операцию в Ираке, а не как ещё несколько дней бумажной волокиты. Мне (и думаю не только мне) бумажек и формальностей и на работе выше-крыши. НЕ стоит ради обеспечения игрового процесса не самой большой группировки ООН наглухо ломать кайф от игры всей стороне НАТО, мы слишком много сил тратим на то, что б поучаствовать в этой игре. И если ко всем начнут до;%?ться за "почему нет при себе формуляра 13\254? В каталажку на три часа!" то шансов на срыв крыши и окончание игры и начала педулова ИМХО намного выше.
Бюрократов хватает и в жизни. Давайте не приносить их в наш отдых.

+100500 В обще очень интересно лично познакомиться с людьми которым в реале не хватает бюрократии и они еще в неё тут по играть хотят... Ну просто так для расширения своего кругозора... лично мне такие на жизненном пути еще не попадались - может что то новое расскажут...

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение создано в 14:22 ----------

Мда, чувствую работки у нас будет - мама не горюй. И мне вот интересно, это что каждый "мирный житель" будет бежать к нам с жалобой на то что его грохнули?

Даже не сомневайтесь что среди них стопроцентно будут те которые под видом *нас мучают убивают пришли жаловаться на плохой завоеватель* еще и вам гранату кинут Так что keep vigilance! если шо зовите нас мы там рядом будем

[Воробей [ТМ]]

...не понимаю как мы должны доказывать что действовали в рамках своих RUF в ситуации когда например араб который позже оказался (обыскали труп) таки без оружия и поясов шахида, гранат и прочего - не по следовал приказам остановиться и не приближаться ближе к объектам нашего охранения даже после предупредительных выстрелов и системы жестов предостерегающих о применении оружия указанной в наших RUF?

В этом случае берите его в плен и разбирайтесь какого ему надо было.

Или вот еще ситуация например мы едим по пустыне тут видим тело с калашом куда то торопиться естественно мы в него уже стреляем без всяких предупредительных и тп... и так же едим дальше потомоу что у нас нет сил засекьюрить зону для проведения фотографирования трупа и слишком велик риск при остановке попасть в засаду.

В этом случае, если у иракца будут доказательства (его показания не принимаются в расчет - он мертвый) вы будете виноваты и осуждены Трибуналом.

Что мешает этому арабу прийти потом в оон и сказать что вот пмсишники отморозки ехали по пустыни меня убили я мирно шёл и калаш им примерещился!??

То, что он мертвый - мертвые не ходят, не заявляют и даже не потеют.

В обще очень возмущён если честно и самой идеей этого ООН и того что они написали у себя в этой писулке(простите но будучи юристом по профессии иначе этот док назвать не могу).

Док написан на ИГРУ и содержит определенное количество стеба. Проще надо быть.

Но формально у арабов остаётся очень много возможностей сделать всё именно так. А учитывая то что их будит очень мало + всю хитрость и коварство их начальников можно не сомневаться в том что они этим непременно воспользуются. Плюс еще и *на время следствия* обвиняемый в любом случае выпадает из игры... в обще шикарно.. то есть даже если будит доказана его не виновность то хождение по пустыне с бумажками в сопровождении МП и выслушивание воплей арабов о том как их душегубы уничтожали сто процентно гарантированно...

По задержание на время следствия ответил выше. По иракцам - с хитростью и коварством согласен, НО процедурные вопросы никто не отменял, а откуда простым иракцам их знать?

В обще очень интересно лично познакомиться с людьми которым в реале не хватает бюрократии и они еще в неё тут по играть хотят... Ну просто так для расширения своего кругозора... лично мне такие на жизненном пути еще не попадались - может что то новое расскажут...

На игре и пообщаемся, тем более, что стоим рядом.

Даже не сомневайтесь что среди них стопроцентно будут те которые под видом *нас мучают убивают пришли жаловаться на плохой завоеватель* еще и вам гранату кинут Так что keep vigilance! если шо зовите нас мы там рядом будем

Я так думаю, что старейшины такого не допустят - им это не выгодно. Если же случится - после того, как пришлют новых людей, взамен выбывших (если пришлют) - будем реагировать соответственно.

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:54 ----------

Я правильно полагаю, что если обвиняемый "погиб", то все обвинения, связанные с его предыдущей "реинкарнацией" снимаются автоматически?

Обвинения со стороны погибшего - да.
Обвинения могут выдвинуть другие, располагая доказательствами.

[Renegade3000]

В этом случае берите его в плен и разбирайтесь какого ему надо было.

отличная рекомендация) даже не знаю что ответить если честно) еще раз поясняю ситуацию может первый раз не доступно объяснил - араб не реагирует на предупредительные выстрелы и прочие... и продолжает движение к нашим позициям или объекту нашего охранение - угроза пояса шахида на лицо или того что он просто гранату кинет. Не кто не бежит на таких людей с прикладом вперёд и не вяжит их так как повторюсь угроза террориста смертника на лицо. Таких просто убивают и всё! Позже оказывается что у него не было ни гранат не поясов шахида. Но мы действовали согласно правил - были жесты указывающие на угрозу применения оружия - был предупредительный выстрел - араб не реагировал - был убит.

В этом случае, если у иракца будут доказательства (его показания не принимаются в расчет - он мертвый) вы будете виноваты и осуждены Трибуналом.

Приходит к вам 5 человек арабов и говорит - нас убил вот тот человек. Командир *вот того человека* даёт показания что не кого не убивали и еще такие же показания дают его сослуживцы. Ваше решение и механизм его принятия если видео фото нет, только устные показания противоречащих сторон ?

Док написан на ИГРУ и содержит определенное количество стеба. Проще надо быть.

Да я же не против за *проще* и всё такое, но нам потом по этому *стёбу* играть придётся А судя потому как оно написано нам всем, а вам в первую очередь *дурдом ромашка* обеспечен. Очень не завидую вам в процессе принятия решений

По задержание на время следствия ответил выше. По иракцам - с хитростью и коварством согласен, НО процедурные вопросы никто не отменял, а откуда простым иракцам их знать?

Судя по тому что пишут иракские лидеры - тут простых иракцев не будит одни зажиточные ювелиры и нефтяные магнаты. Так что думаю вполне логично что кто то из них своих сыновей в Англию международному праву обучаться отправлял К стати в дженерейшен кил кажется был момент когда морпехи разглядывая доки убитого араба обнаружили там что он студент с визой в британию.

На игре и пообщаемся, тем более, что стоим рядом.

Не ужели вам действительно нравится вот вся эта админ волокита и разборы полётов? Паша Тур кажется уже написал в самом начале обсуждения этой игры что - нато будут валить мирных - сломают сами себе игру и не увидят больше не мирных не антуражных локаций. Что еще нужно? какие суды какие трибуналы люди о чём вы!!

Я так думаю, что старейшины такого не допустят - им это не выгодно. Если же случится - после того, как пришлют новых людей, взамен выбывших (если пришлют) - будем реагировать соответственно.[COLOR=Silver]

В прошлом году на афгане охраняли телецентр. Старейшины были не против что среди тех местных кто приходил рассказать о натовском беспределе нашим журналистам были и те кто кто гранаты кидал и даже ТЦ захватывали

[Воробей [ТМ]]

еще раз поясняю ситуацию может первый раз не доступно объяснил - араб не реагирует на предупредительные выстрелы и прочие... и продолжает движение к нашим позициям или объекту нашего охранение - угроза пояса шахида на лицо или того что он просто гранату кинет. Не кто не бежит на таких людей с прикладом вперёд и не вяжит их так как повторюсь угроза террориста смертника на лицо. Таких просто убивают и всё! Позже оказывается что у него не было ни гранат не поясов шахида. Но мы действовали согласно правил - были жесты указывающие на угрозу применения оружия - был предупредительный выстрел - араб не реагировал - был убит.

В описанной ситуации - не реагирует, движется к объекту, безусловно никто не будет вас обвинять.

Приходит к вам 5 человек арабов и говорит - нас убил вот тот человек. Командир *вот того человека* даёт показания что не кого не убивали и еще такие же показания дают его сослуживцы. Ваше решение и механизм его принятия если видео фото нет, только устные показания противоречащих сторон ?

И эти 5 арабов идут в лес, даже без привлечения командира - мертвые НИЧЕГО НЕ МОГУТ ЗАЯВЛЯТЬ.

Судя по тому что пишут иракские лидеры - тут простых иракцев не будит одни зажиточные ювелиры и нефтяные магнаты. Так что думаю вполне логично что кто то из них своих сыновей в Англию международному праву обучаться отправлял К стати в дженерейшен кил кажется был момент когда морпехи разглядывая доки убитого араба обнаружили там что он студент с визой в британию.

Ок, если этот студент знает процедуру, применяемую нами на данном проекте. Откуда он ее узнает - его проблемы. Все, как в жизни.

Не ужели вам действительно нравится вот вся эта админ волокита и разборы полётов? Паша Тур кажется уже написал в самом начале обсуждения этой игры что - нато будут валить мирных - сломают сами себе игру и не увидят больше не мирных не антуражных локаций. Что еще нужно? какие суды какие трибуналы люди о чём вы!!

Да, бюрократия нам нравится.

В прошлом году на афгане охраняли телецентр. Старейшины были не против что среди тех местных кто приходил рассказать о натовском беспределе нашим журналистам были и те кто кто гранаты кидал и даже ТЦ захватывали

В таком случае ООН придется заявить, что в связи с выбытием персонала и отсутствием реальной возможности вести контроль на местности, защита прав будет вестись удаленно, например из Брюсселя.

[Воробей [ТМ]]

1) Вопрос по пункту 3.
Не совсем понятен смысл фразы "прикоммандировать". Это 2-х военнослужащих каждого контингента отдать на пользование миссии ООН?
Не вижу смысла постоянного присутствия. Только на ознакомление с материалами дела и на время проведения самого трибунала.

Не вопрос, но тогда увеличится время рассмотрения дел - пока сообщишь Командованию, пока найдут кого прислать, пока доберутся, а в это время боец уже может сидеть #:/

2) Не понятно по "задержанию" на время проведения следствия.
Какие факты/свидетельства являются для этого основанием?
Таким образом иракская сторона может добиться задержания очень большой части военнослужащих. Причем по заведомо ложным обвинениям.

Предлагаю: исключить сам факт изоляции подозреваемого на время проведения следствия. (Все платят игровые взносы и хотят играть, а не сидеть по обвинениям, возможно ложным. А жизни у нас игровые, а не реальные. Если будет рецидив - не катастрофа. Если факт доказан - тогда, да... )

На время проведения следствия никого задерживать не планируется, только если яркий эпизод и взят с поличным.

3) Как бороться с заведомо ложными обвинениями? К примеру - застрелен шахид или боевик с оружием. Он уходит на мертвяк. Через полчаса в миссию ООН идет заявление от Иракцев, что "убили мирного". Как доказать был он мирным или нет? По действующим правилам это невозможно.

Иракцам тоже надо доказать, что 1) убит мирный 2) убит силами НАТО.

Предлагаю: все мертвые остаются на месте смерти до окончания боевого эпизода + время, необходимое для проведения необходимых процедур - фотографирования тела, возможно - вызова представителей миссии ООН. (Без фанатизма, не более 10-15 минут после окончания боевого эпизода)

Есть предложение рациональнее - остаются только те, кто или мирный (считает себя таковым) или считает, что был убит с нарушением его прав (и у него есть ЖИВЫЕ свидетели или иной прижизненный материал - фото, видео).

[Antibiotic]

А не потонет ли у нас игра в различных формальностях, фотографирование, вызов представителей, бумажки.... В реальности то этим занимаются не боевые персонажи а специально обученные люди, типа юристов, интендантов итп. Кроме того это всё выстраивается не один день, Есть куча различных "коз" оргтехника, и многое-многое другое.
Подумайте во что мы хотим играть.
Я лично представлял себе это всё как игру в боевую операцию в Ираке, а не как ещё несколько дней бумажной волокиты. Мне (и думаю не только мне) бумажек и формальностей и на работе выше-крыши. НЕ стоит ради обеспечения игрового процесса не самой большой группировки ООН наглухо ломать кайф от игры всей стороне НАТО, мы слишком много сил тратим на то, что б поучаствовать в этой игре. И если ко всем начнут до;%?ться за "почему нет при себе формуляра 13\254? В каталажку на три часа!" то шансов на срыв крыши и окончание игры и начала педулова ИМХО намного выше.
Бюрократов хватает и в жизни. Давайте не приносить их в наш отдых.

[Валентин]

не переживайте...бюрократия имеет меру...достаточно нормально понимать свой отыгрышь- и к вам не будет никаких претензий...все эти предписания касаются штаба...пусть он занимается связями с оон...ваше дело- ратная служба

[Serb]

Мда, чувствую работки у нас будет - мама не горюй. И мне вот интересно, это что каждый "мирный житель" будет бежать к нам с жалобой на то что его грохнули?

[Валентин]

ну не к вам а к ооновцам))) вы то просто сопровождаете и охраняете

[Serb]

ну не к вам а к ооновцам))) вы то просто сопровождаете и охраняете

Ок, не к нам, а мимо нас, а мы должны организовать "вход в клуб согласно дресс коду".

[Roston]

это что каждый "мирный житель" будет бежать к нам с жалобой на то что его грохнули?

Как он уже сможет бежать?

[Beowulf]

Завернется в простыню и медленно, но уверенно поползет))) Простыня уже даже одета будет)

[Валентин]

не, ну понятно...там же у вас начальство

[NeeSut]

Тему зафлудили. А на вопросы так никто не ответил... И предложения не приняли и не раскритиковали.
Таким образом, против заведомо ложного обвинения на данный момент существует лишь два средства - покровительство собственного руководства и неподчинение требованиям ООН.

Но не понимаю как мы должны доказывать что действовали в рамках своих RUF в ситуации когда например араб который позже оказался (обыскали труп) таки без оружия и поясов шахида, гранат и прочего - не по следовал приказам остановиться и не приближаться ближе к объектам нашего охранения даже после предупредительных выстрелов и системы жестов предостерегающих о применении оружия указанной в наших RUF?

Показания свидетелей-сослуживцев. Если вдруг будет - видеозапись.

[Валентин]

показания сослуживцев имеют такую же силу как и показания арабов

[SmIrNoff]

Я правильно полагаю, что если обвиняемый "погиб", то все обвинения, связанные с его предыдущей "реинкарнацией" снимаются автоматически?