Очередная тема о снайперскости ВСС

[yustas]

-

---------- Сообщение добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:12 ----------

ВСС - не является снайперской винтовкой. 135 м.с. максимум. Точка.

чёйта вдруг?

---------- Сообщение добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:14 ----------

Куча всс 75мм на 100м. Куча АК-74 150мм на 100м. Но! У АК за счет фулл авто шанс на поражение противника выше нежели у ВССа. Вывод. ВСС специальное узкопрофильное огнестрельное но никак не снайперское. ВСС может обеспечивать точное и бесшумное поражение противника на дистанции до 400 метров, но выполнять задачи полноценной снайперской винтовки никоим образом не может.

у ВСС тоже есть фулл авто )))
да и автоматический огонь не прибавляет шансов в данном случае. если хотя бы на НВП в школе ходили (не прогуливали), то знаете, что на такой дистанции вторая пуля уйдёт мимо цели

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:26 ----------

Напр. цитата из "воениздата" про СВД : "...прицельная дальность.... с открытым прицелом – 1200 м" - что, верить ?

почему нет?
Hаставления по стрелковому делу. М.: Воениздат, 1985. - 640 с.:
Прицельная дальность есть расстояние от дульного среза ствола до точки пересечения линии прицеливания и траектории полета пули. К точности стрельбы прицельная дальность отношения не имеет. Прицельная дальность зависит только от дальности полета пули и прицельных приспособлений, и, например, элементарно можно сделать пистолет с прицельной дальностью километр, что и было в свое время.
http://www.gunza.ru/faq/priceln.html

---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:35 ----------

По ВСС. Я кагбе хочу обратить внимание общественности, что "специальная снайперская" - иной термин, нежели "снайперская" - соответственно, с иными характеристиками и способами применения. А правила наши содержат винтовки именно "снайперские". Потому под букву правил ВСС попадает только как штурмовая. А по характеристикам - лично на меня очень подействовало заявление Артема:

хех, ну в таком случае ручной пулемёт уже не пулемёт (в правилах то про ручные пулемёты не указано) и подствольный гранатомёт не гранатомёт по той же причине.

[Indeets]

почему нет?
http://www.gunza.ru/faq/priceln.html

А.... ну тогда понятно, почему обозвали ВСС - "снайперской".. с таким-то подходом и миномёт будет снайперским.

"... дети у вас замечательные !... а всё, что вы делаете руками - ужасно.."(с)старый совдеповский анекдот

[yustas]

я к тому, вообще то, что вы термины путаете. Прицельная дальность это из другой оперы вообще. Учим матчасть.

[Indeets]

я к тому, вообще то, что вы термины путаете. Прицельная дальность это из другой оперы вообще. Учим матчасть.

Так-то я всю жизнь был уверен, что "прицельная дальность" - это максимальная дальность прицельного выстрела.... вот же старый дурак...
В совдепии даже ТТХ были пропагандистские ... это ж надо было так перекрутить смысл двух простых слов...

[Friedrich Richter]

А запилить актуальный список пулеметов и снайперских винтовок лишним таки бы не было.
Например, той же G3-ZF, которые использует 90% бундесверомоделирующих снайперов, в списке нету, зато есть пару левых вариантов.

[росс]

..добавлю свое мнение, боевой ВСС - снайперская винтовка для решения специальных задач (которые нельзя решить с помощью СВД, Блейзера, Баррета). Если в правилах написано, что снайперской винтовкой является антуражная копия реально существующей снайперской винтовки, - значит ВСС это снайперка. Извините, пробел в правилах, пока не внесутся поправки так и будет. После внесения изменений в правила, конечно придется опускать скорость до 135 мс.

[ST]

Ув. Friedrich Richter. Система добавления СВ не меняется уже годами. Человек собирает себе СВ, которая соответствует оригиналу. Присылает фотографии сабжа. Создает описание, как и у всех винтовок темы. И вуаля.

Сейчас вот я ожидаю именно такой вариант от будущего обладателя HK 417.

[evil_sysadmin]

Вставлю свои 5 копеек.
«Снайперская В., винтовка с оптич. прицелом для ведения высокоточной стрельбы по наиб. важным одиноч. целям. При стрельбе ночью используются ночные прицелы или освещаются сетки оптич. прицелов. Снайперские В. могут быть неавтоматич. магазинными (франц. 7,5-мм FR-F1, австр. 7,62-мм SSG-69) и самозарядными (сов. СВД, амер. 7,62-мм XM21, зап-герм. 7,62-мм G3A2F). Для стрельбы из снайпер. В. обычно применяются спец. патроны.»
Военный Энцеклопедический Словарь. М. Воениздат 1986. стр. 131, третья колонка, второй абзац.

Итого, получаем что ВСС — снайперская винтовка специального назначения. В правилах не указано о специальном или общем назначении образцов вооружений.
Т.о. приходим к следующему вопросу: разночтение правил. Инициировать внесение изменений в правила может любой командир команды, тем самым закрыв эту тему раз и навсегда. Вопрос, господа флудеры, почему в теме совета командиров (воспользовался админ. привилегиями и почитал) нет соответствующей темы? Тема в которой упоминалась ВСС закончилась только запретом на автоматический огонь у всех снайперских винтовок. Неужто никто из вас не может попросить своего командира команды поднять конкретно вопрос принадлежности и закрыть его навсегда?
Формально, я могу заявить о разделении команды и стать командиром, а затем инициировать это голосование, но лично мне это как-то всё равно, нам подобное вооружение по штату не положено, и вопроса «ой, я протюнил на 200 а оно теперь только 130 разрешено» в нашей коалиции никто не поднимет, не то что в команде.

[RUS]

Пять лет назад писали про снайперки,как таковое и свд в диковинку была,всс тем паче.Хоть некое разнообразие оставить федералам в снайперках.Раз в реале ВВС ограничен дистанцией то в виде исключения оставить 165мс,недо снайперка,тем более их не повально у бойцов. Ну как бы так.

[росс]

вообще-то, если взять страйковые реалии, я против ВСС как снайперки, так как никаких специальных задач в страйке они не решают, только антураж. Оставлять одиночку и позиционировать все-таки как снайперку... и какие будут характеристики при таком коротком стволе... такой же АКСУ только с прицелом. Насчет цены, - такая же история как с ПКМ, наладят китайцы производство, пойдет приемлемая цена и половина народа будет с ВССами. А правила можно видоизменить " ...снайперской винтовкой считается антуражная копия реально существующего оружия с длинной ствола не менее...", допустим, "..500 мм.."..

[Фунт]

Ответ на вопрос на счет голосования: составляем текст, который максимально бы объяснял позицию необходимости такого голосования. Как только закончим - появится.

ВСС перестанет быть "уникальным и штучным" через полгода, когда наши азиатские друзья вывалят свои детища. Покемонские они будут или нет - вопрос вторичный, но рынок больше не будет представлен СТО и 2-3 мастерскими с ценой изделия близко 1к баксов. И тут регулировать число овертюнщиков будет крайне тяжело, потому что будут лепить ласточкин хвост + ГАМО оптику, называя это снайперской винтовкой.

Сугубо технический аспект невозможности принадлежности к СВ ВССа понятен далеко не всем, потому что мозги включать народ не любит, проще включить дурачка, как это сделали некоторые участники данной темы. Поэтому доказать новоиспеченному ватнику, что его короткоствол - овертюненын покемон, а не ВСС будет практически нереально и он будет уповать на дыру в правилах. Собственно под "дырой" подразумевается отсутствие четкого списка СВ.

Лично я не против использования ВСС с тюном выше 130, но при условии соответствия боевому аналогу.
Магазин 10 шаров, ПСО-1м* ( не ПОСП, а именно ПСО-модификация для ВСС ), отсутствие стволика внутри глушителя (20см, как у оригинала). Пожму руку такому товарищу, остальные 130 м/с или девайс в багажник/оргам/оставляй дома.

[---_Buran]

...
Лично я не против использования ВСС с тюном выше 130, ..., отсутствие стволика внутри глушителя (20см, как у оригинала).....

Издеваешься? Куча у 200мм стволика явно не снайперская будет да и высокую скорость на коротком стволе сложнее выжать. И ты это знаешь.

[Фунт]

Издеваешься? Куча у 200мм стволика явно не снайперская будет да и высокую скорость на коротком стволе сложнее выжать. И ты это знаешь.

Жека, а в чем проблема собственно говоря?
Есть 1 занимательная история, про один замечательный пистолет ТМ - FN 5-7 и стволик ПДИ 6.01. (кажись таки ТМ5-7, поправите если что)
Жил бы мальчик, который тюнил свою снайперку... и вот однажды, купил он себе ПДИ стволик, но оказался он слишком длинным. Мальчик не долго думая, отрезал лишнее, сделал пропил и вставил в пистолет. Так вот стал стрелять этот пистолет достаточно точно, что с 30м попадать в лист А4. Длина стволика в нем 9см где-то.

В МР5 стволик не особо длиннее 20см, но в Москве выжимают 180 м/с. Реально? Реально.

Не хотите АЕГ - берите газовый вариант: создайте воистину специальное оружие.


Валер, за твой РПК я вкурсе Не принимай близко к сердцу , но с моей точки зрения РПК не отличается от Aug H-Bar / IAR / MG36 и прочих, опять таки имхо.
Да визуально определить РПК намного проще, но не у меня глубокая душевная травма детства, на всех владельцев РПК, что я хочу испортить им жизнь и вручить тяжеленный ПКМ.

[RUS]

Лично я не против использования ВСС с тюном выше 130, но при условии соответствия боевому аналогу.
Магазин 10 шаров, ПСО-1м* ( не ПОСП, а именно ПСО-модификация для ВСС ), отсутствие стволика внутри глушителя (20см, как у оригинала). Пожму руку такому товарищу, остальные 130 м/с или девайс в багажник/оргам/оставляй дома.

Ну причем тут обвес к снайперкам,так можно и свдхи без псо1 и всякие спрки с таско оптикой на 130 перевести.
Тут (предпологаю) получается так-хочу/куплю ВВС для поснайперить то надо 130+
Или,не нравиться/не куплю ВСС то и не надо ему 130+
А вообще что сказали бы по этому вопросу именно представители РФ(ФГВшниеи и тп)?Надо ввести еще одну снайперскую единицу или СВД только хватит?

Вопрос на засыпку. Какой предел установить для тюнинга IAR M27?

Тоже можно поспорть про 130,130+Хотя кто хочет пиобрести,тоже думают как о марксманке,в принципе.
--По сути, автомат M27 IAR Infantry Automatic Rifle является незначительной модификацией карабина (автомата) HK 416, и ничем не отличается от него по устройству основных частей. М27 использует ту же газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня, и стреляет с закрытого затвора. Для повышения практической скорострельности и плотности огня автомат M27 IAR имеет несколько более массивный ствол, и в дополнение к штатным 30патронным магазинам может комплектоваться сдвоенными барабанными магазинами на 100 патронов (от компании Beta Co) или на 150 патронов (от компании Armatac). Автомат M27 IAR штатно укомплектован раздвижным телескопическим прикладом, открытыми прицельными приспособлениями (мушка и диоптр) на складных основаниях, кронштейном для крепления штык-ножа на стволе--

[valerian]

насколько я понимаю, проблема не в том что ВСС/Вал - ШВ, а в том о чём все почему то молчат - возможности автоматического огня. и соответственно - именно этот факт всех напрягает.
меня вот лично снайперко с авто огнём втюненная в 190 какбы не радует совсем. пофигу как она выглядит - огромным полтураметровым барретом или короткой и удобной ВССской...


что же до РПК - надо быть какимто не глазастым человеком чтобы не видеть отличия РПК от АК, или например не знать историю создания.
РПК - пулемёт как есть, длинное, неудобное и совершенно не штурмовое.
это я говорю как владелец РПК

[Evil]

что же до РПК - надо быть какимто не глазастым человеком чтобы не видеть отличия РПК от АК, или например не знать историю создания.
РПК - пулемёт как есть, длинное, неудобное и совершенно не штурмовое.
это я говорю как владелец РПК

Вопрос на засыпку. Какой предел установить для тюнинга IAR M27?

[valerian]

подпишусь под постом evil_sysadmin.
или это должна быть снопа, но раз и навсегда с отсутствующим авто режимом. или всё нафик и это ШВ, и там хоть с бункера поливай.
ситуация где у нас внезапно появится чит-ШВ-пуляло с официальным тюном до 100500мс думаю никого не обрадует.

А вообще что сказали бы по этому вопросу именно представители РФ(ФГВшниеи и тп)?Надо ввести еще одну снайперскую единицу или СВД только хватит?

я как "именно представитель РФ" стороны покачу? а то я не ФГВшниеи, малоли ))))
Надо вводить сколько угодно снайперских едениц - СВН-98, ОСВ-96, ВССК Выхлоп, ВСК-94, ВСС, СВД, СВЛ, СВУ, СВУ-АС, СВ-98, СВ-99, СВДК, ОРСИС Т-5000 (кого забыл? )) )... но все с одиночным режимом. без любых вариантов типа - у меня есть газовый переключатель 130/250, или там - я перед игрой всегда меняю пружину. или снайперко или нафиг.


сорри за офф.

Вопрос на засыпку. Какой предел установить для тюнинга IAR M27?

я, бро, в ваших пулялах не силён.
но...

Официально целью программы IAR ставилась замена ручных пулеметов M249 SAW на уровне пехотных отделений КМП. Программа IAR, как и ее результаты, вызвала неоднозначную реакцию, так как вместо полноценного ручного пулемета с ленточным питанием и быстросменным стволом на вооружение оказался принят обычный автомат, пусть и с несколько утяжеленным стволом

я же говорил в первую очередь о габаритах РПК и их соотношению к габаритам АК.
у РПК они "несколько" поболее.

а ты мне тулишь обычную АР-винтовку в обычном же размере.
не сильно с твой стороны

[Evil]

2 Валериан. Вот. Ты сам почти ответил на свой вопрос, почему РПК не может считаться полноценным пулеметом. Нет ленточного питания, нет сменных стволов. Патрон промежуточный. С моей точки зрения он ничем от IAR M27 не отличается. Так почему же тогда РПК-пулемет и может тюниться как пулемет, а IAR-это не более чем ШВ и ее потолок 135м/с? Тем-более что она разрабатывалась как замена пулемета М249. Уверен, если бы в названии IAR присутствовало слово "пулемет" то таких вопросов не возникало бы.

[valerian]

снова сорри за офф:

2 Валериан. Вот. Ты сам почти ответил на свой вопрос, почему РПК не может считаться полноценным пулеметом. Нет ленточного питания, нет сменных стволов. Патрон промежуточный. С моей точки зрения он ничем от IAR M27 не отличается. Так почему же тогда РПК-пулемет и может тюниться как пулемет, а IAR-это не более чем ШВ и ее потолок 135м/с? Тем-более что она разрабатывалась как замена пулемета М249. Уверен, если бы в названии IAR присутствовало слово "пулемет" то таких вопросов не возникало бы.

почти.
я какбы просто напираю на разницу габаритов и восприятие полемётов в страйке.
не более...
если смотреть на вопрос так как ты смотришь - то похоже что да

ну и последние:
у РФ стороны не два пулемёта, как кажется со стороны. а полтора.
ПКМ относительно дорогой для свободной покупки в необходимых количествах, а РПК такого качества и конструкции, что проще сразу взять обычную ШВ (АК, АК74, АК100) и не мучатся.
не всё так отлично как кажется

[---_Buran]

подпишусь под постом evil_sysadmin.
или это должна быть снопа, но раз и навсегда с отсутствующим авто режимом. или всё нафик и это ШВ, и там хоть с бункера поливай.
ситуация где у нас внезапно появится чит-ШВ-пуляло с официальным тюном до 100500мс думаю никого не обрадует...

Чё, страшно, да? А вот ещё я тебя попугаю

Это иракская снайперка "Табук". Берём РПК, снимаем сошки, меняем деревяшки и получаем пуляло. Если до 160м/с то можно даже автоматику не вырезать и бубен поставить, ага