Втулки и подшипники.

[TAHK[FR]]

Что случится с пластиковой втулкой, если поставить в привод 100-ю пружину и усилить на неё нагрузку? Под этой нерассчитанной в ТТХ втулки силой ось шестерни будет сминать пластик. Что произойдёт, если будет расцентровка осей шестерен? Или клин или посыпятся зубцы на шестерни.
Я не утверждаю что это произойдёт сразу или после отстрела пакета-двух-трёх. Я говорю что такой вариант имеет место и может случиться в любой момент и проверять когда именно это произойдёт не имею желания-денег на новые шестерни.
Можно ставить и 140-ку на базовые потроха. Этого никто не запрещает. Но надо и голову иметь на плечах.

[TAHK[FR]]

Я брал стальные от СА за 10 у..е.,только они в плохо лезут

У втулок СА большие допуски.

[Hog [Hogs of War]]

По поводу штатных втулок - есть запас прочности, но есть и вероятность того что втулка аль лопнет аль просто прогнётся что увеличит износ шестерен если просто не заклинит.

Прогнётся???????????????????????????????????
НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ....
УСТРОЙСТВО В СТУДИЮ.


На моей практике никогда такого не было, я правда, наверно, очень начинающий....

Денис лично видел такую бодягу на СА М15А4 ТС принадлежащий Диме "Гвоздю" из нашей команды.
Втулку рельно выгнуло на секторной шестерне, изза чего ствол и заклинило 8)
Устройство в студию выставить не можем,так как выкинули.
Но видели это я и Ред Вуд .
Думаю нашего слова будет достаточно

[TAHK[FR]]

Дыкс я чертежами не богат.
Не я их лично точу, у меня мастера выполняют работы.
Как у меня процесс шёл - дал системовскую втулку, сказал наклонировать её. Вот те и счастье

[RDL_python [ELKS]]

Хых...
Ну ребят вы даете...

Итак...

** Сказка о маленькой втулке и о гигантской работе**


Листок бумаги...
Ну или программу КОРЕЛ-ДРОВ для компузера
(или чем вам ешшо удобно чертить)

и...


Или http://www.elksteam.ru/ftp/JELEZO/chert ... VTULKY.cdr

Это первичный рисунок 6мм втулки...
Первичный*

Все вроде просто...

НО...

В данном чертеже, надо дорисовать еще кой где размеры или углы* и проставить допуски на оные размеры...

Т.Е. Пример:
возле размеров там где это критично -
(внутренний диаметр, внешний диаметр, ИТП.)
+ 0.02
или
- 0.02
(от 0,1 до 0,01)

И в этом вся собака покапалась...

Мы вступаем на тропу где возникает куча НО*...

- НО №1...
Если Г.Б. новый нет проблем просто снять размеры с новой* втулочки-подшипника (или с вынутой) одолжив у товарища...
вам они типа и так пойдут...

- НО №2...
А если Г-бок старый? И втулки в нем УЖЕ болтаются как... ээээ ну у старой эээ там?
Т.Е. посадочное место для них уже разбито*..
Или если мы дотошны и хотим сделать все как в моторе фирмы Мерседес? А не абы как у Маруя?


Вот и возникает сам собой вопрос... ЧТО...
Нам хлопчикам ратующим за то, чтоб все тип топ было надо не 1 набор втулок...
А как минимум с диаметром посадочного места 6мм , 6,2(N)мм

ЗАТЕМ...
- НО №3...
Фланец - он не дает втулке вывалиться* - и одновременно служит опорой* для шестерни...
От того как его проточат может зависить то как встанет втулка и сколько вам потребуется шайб для центровки шестерен...

И зачастую в Г-боксах, даж еочень не плохих изготовителей... место для его посадки* не идеально...


Затем...
- НО №4...
Внутренний диаметр отверстия под *ось* шестерни...

Возьмите любую втулку, наденьте на ось - и попробуйте покачать в ней шестерню...
Качается?
(у меня у единиц купленных втулок небыло этого люфта...)
Вот зачем надо проставить допуски на внутренний диаметр...
Т.Е. ось не должно подклинивать, но и болтаться она не должана...

Причем!
Померяв ряд осей шестерен я пришел в ужас...
В одном и том же наборе шестерен.. могут быть оси оных... с разным допуском их диаметра!!!
(я уж молчу про изношенные на высоких* тюнингах или старые )

И мало того, там.. где проходит ось тое желательна смазка...
И именно по этому у ряда производителей в *этом месте*, идет проточенная канавка...
А во фланце сделана небольшая фаска*...

И наконец...

Материал из которого их изготовить...
Думая над этим вы не должны забывать о том что это пара *качения*...


Вот такими вещами только изначально приходится озадачиться когда думаеш садясь чертить один малюсенький чертежик

******
Мораль...
Большинство таких чертежей делается *по месту*...
Именно по этому такая работа бывает не дешевле того, чтоб купить готовое, ибо сделанное с душой и по всем правилам изделие - практически прецизонно иногда...

******
Послесловие...
Конечно в большинстве случаев - все вышесказанное не так критично...
Но, я надеюсь дал вам повод задуматься над тем, что некоторые вещи - если ихъ делать грамотно, не так просты как выглядат

[Леший]

2Питон
угу
Несколько раз в новых гирах СА-шных оси шестеренок были некруглые.У нас мастер в каждый гир подгоняет втулки и шестерни, и потому и делаем втулки из бронзы,что сталь+бронза-неплохая пара по трению скольжения.

[Udav_kaa]

Я тут промерил валы шестерней своей МП-хи и СА М16, так вот.. Вал шестерни, там 2,9.. 2,95.. так что...
Кроме того, посадочное место в гирбоксе не 6мм, а 6,35-6,4
А при 3мм отверстии, да-же с допуском +0,03 болтается как х... в ведре.. Перерисую, выложу то, что я намерил..
И фаски делать не обязательно.

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 316058.jpg

Хотя на вкус и цвет, товарищей нет..

ИМХО.

Исправлено и добавлено.

[RDL_python [ELKS]]

Кхе...
Я бы не увлекалси большим (высоким) фланцем* на втулке...
Ибо ГБ* разные, зачастую эээ перекошенные(деформированные)...
В одном две шайбочки 0.5 ставишшш... В другом туда же одну 0.3...
И если...
Ну, думаю и так уже понятно, о чем это я...
Мдя...

[RDL_python [ELKS]]

Ну дык, а руки и "нулёвка" зачем дана человеку? Идея делать Втулки для последующей подгонки под конкретный гирбокс. А то просто перебирать горы втулок и из них выбирать что станет...

Насаживать на винтик* и нулевкой оно конечно...
кхе...
Ну а зачем такая партизанщина то, когда мона цивилизовано к делу подойти?

Если есть возможность...
Наелайте с запасом...
Их всегда с удовольствием купять...
Опять же сделать *меньше* всегда проще чем подкладывать в обратном случае жестяные вкладыши и вклеивать если "промахнулся"...

Таки с "внешним диаметром" все вобщем то просто...

1) берем за основу ГБ купленный... в который еще не ставили втулок...
(это нам первый размер)

2) Берем тот который уже поработал прилично... И некоторые втулки в нем просто вращаются и видимо глазом люфтят...
(это нам второй размер)

Между ними получаем третий...

Обычно их (3х типоразмеров) достаточно для того чтоб не хвататься за голову при ремонте очередногно аппарату...

И запоминаем простую истину - хорошая втулка садится "внатяг"(или вколачиваетси, но без экстриму), а не "втыкается" легким нажатием, а потом сама круится в отверстии развальцовывая его поджатая осью)...

А для борьбы с внутренним люфтом - делается отверстие внутренне во втулке в минус*...
И...
"Прикапывается" парочка "разверток"...

Но, нужно все это только человеку который Ремонтом* часто и плотно занимается...

Ох..
Чуть не забыл...

Из бронзы втулки хороши до тюнинга с пружиной 130*...
А вот выше - таки надо пожестче* ... Или НЖ или еще сталь кака...

[Леший]

2Че,Шпион,Танк
угу
по шкале HRC(Роквелл) латунь мягче инструментальной бронзы
Латунь и используется для защиты от коррозии..дешевой..бронза в тех же условиях эксплуатации не менее коррозионностойкая,но более твердая.
кстати-это все как минимум "немного ОФФ"

[RDL_python [ELKS]]

Таки божеш ты мой... Хлопчики!?
А о какой латуни, таки вы ведете речь?

Что латунь, что бронза...
(и это кажный таки родяньский москлик таже вам кажеть...)
СПЛАВ...

Я таки понятно выражаюсь?

Процентное содержание в коем того или иного металлу(присадок ИТП) добавляет оному определенные свойства...

Тоже самое касается и НЖ (ведь нержавейка.. она тоже СТАЛЬ...)

Таки божеж мой.. не ссорьтесь! МЕТАЛЛОВЕДА ... В СТУДИЮ!


Вот когда нет выбора....
Тодыть ориентируемся просто на "глазок" или пошкрябав по прутку надфилЁм....

[Леший]

2Питон
угу
Именно что сплав
Латунь-это латунь,бронза-это бронза..коих есть в советском материаловедении цельная куча в разных маркировках-в зависимости от типа и % присадки.Врать не буду-маркировку бронзы,из которой нам детали точат-не знаю, но делает хороший специалист, который мелкие движки для автомоделизма точит-там нагрузки по-боле наших, и что такое твердость,упругость и трение пары он знает
(а кто тут ссорится? )

[RDL_python [ELKS]]

Леший.
Давай не будем путать Подшипники для моторов* и Подшипники "для шестерен".
Я незря таки дал намек что в данном вопросе лучше выслушать г-на металловеда...

Ибо даже в "моделизме", в большинстве случаев между мотором и "колесом" таки сплош и рядом есть РЕДУКТОР...

Т.Е. блок шестерен...

Что это значит?
Это значит что мотор испытывает "на валу"(пара ось ротора-подшипник), отнюдь не те нагрузки что испытывает пара ось секторной шестерни-подшипник...
И неискушенные в "ловле таки блох" хлопчики, не копамшись ву глубине вопроса и сделав не доконца верные выхводы (изойдя не из полных предпосылок)... Могут таки поиметь каку полну в итоге своего творчества рукоблудного...


А... О моторах.... Мы можем поговорить, отдельно, чуть позжее...
Буквально пару недель назад мной и господином Black Wolf
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/profile. ... 0255f50bd2
Написана опираясь именно на опыт и статьи по RC статья, о ремонте и эксплуатации данных изделий.
Так как труд совместный - я не хотел бы открыто его публиковать пока г-н Black Wolf не разместит свою его чать....

[Udav_kaa]

Так, парни, хАрош флудить..
Материал подшипников скольжения - бронза. Или баббит..
Всё.

Пример, подшипника скольжения в пальце поршня на мотоциклах.. Типа ПС, Восход и тд и тп совдеповских и не только.. Часы, и дохрена чего ещё...

Латунь исспользовать можно, но не в тяжело нагруженных механизмах.

[TAHK[FR]]

Латунь исспользовать можно, но не в тяжело нагруженных механизмах.

Сплавы бывают разные.
Я не силен в материаловедении, но латунные втулки у меня на тюне живут уже больше года и никаких намёков на развальцовку.

Каждый волен поступать как ему угодно(С)

[Miller]

Как поставил подшипники в 2004 г, до сих пор никаких нареканий не было. Подшипники - 6 мм Система. Корпус гира - Система. Шестерни - родные СА. Пружина Система М120 закаленная в масле. Все работает, как часы

[Gast]

CA MP-5 - При установке Гваррдеровского кита пришлось поменять базовые втулки на системовские - у базовых слишком большой люфт был.
С пружинкой 120 настрел уже около 25к-30к. Шестерни базовые - явных следов износа нет.

СА М249 МкII - На базе после 10к-15к выстрелов рассыпался подшипник секторной шестерни, заменил все подшипники на втулки.

[RDL_python [ELKS]]

Тема больше двух лет не обновлялась, мож чё новое выяснили??

1) Слово ПОДШИПНИК - даже не Украинском языке, так и будет писаться, а не как не "подшиБник"...

2) Перечень -

Есть предложение внести ясноть в вопрос что ставить:
1. цельные втулки
2. втулки с подшипником.

Не отражает реалий выпускаемой наменклатуры деталей...

Ибо уже давно есть...
- пластиковые подшипники скольжения (пластиковые втулки)
- Комбинированные подшипники скольжения (Металло пластиковые втулки)
- подшипники скольжения из разного металла и технологии( втулки - бронзовые, латунные, стальные, с канавками для смазки ИТП... )
- Подшипники качения ( Шарикоподшипники* - 6мм , 7мм , 8мм )
(последние, то же могут отличаться моделями*...)
Как выпускаемые специализированно для ЭПО - так и просто подходящие
http://www.podshipnik.ru/catalogue/onli ... 115&r=2013

или сделанные на заказ*...

Кто ставил подшипники под 120 - поделитесь опытом, сколько живут, стоит ли их ставить; или пихать втулки - и не париться? Если да - тогда Systema или Hurricane?

Как ставили, так и покупали ЭПО с уже установленными - очень многие.
( Многие в линейке ЭПО разных фирм, серии М16* с РИС* - с боксами на подшипниках... )
Наибольшее количество нареканий - при обращениях с поломками на данных сериях (с установленными подшипниками) - не подшипники...
А несовместимое с жизнью механизмов обращение с ЭПО, растрескивание Гирбокса и непродуманный тюнинг ведущий к разрушению деталей...

Выбор диаметров подшипников и их технологии в том или ином случае - довольно очевиден...
Чем меньше диаметр тем меньше на подшипник должно прилагаться усилие (если он качения)...
И чем более прилагается усилие, тем тверже должен быть материал подшипника (если он скольжения)...
Хотя, каждый здесь, имеет право на свое мнение...

[Helhe]

Раз уж подняли тему, может ли кто-нибудь определённо сказать - можно ли применять втулки с подшипником при высоком тюннинге. Ибо года два назад бытовало общепринятое мнение (может и ошибочное), что сей девайс не желательно использовать при установке пружин жёсче чем 100ка.
"За" в данном вопросе говорит тот факт, что цельнометаллическая фтулка в самом худшем случае просто "выестся" и появится люфт шестерней, а если разлетится подшипник и его шарики попадут между зубов шестерней - шестерням почти наверняка гаплык (шарики полюбому твёрже чем шестерни).
"Против" говорит тот факт что некоторые производители (к примеру Hurrycane) в комплекте с усиленными гирбоксами прилагают втулки с подшипником. При этом производитель заявляет что максимальной пружиной для установки в этом комплекте является М130 (что не мало).
Так что вопрос весьма неоднозначный.

[KLiM_by]

что некоторые производители (к примеру Hurrycane) в комплекте с усиленными гирбоксами прилагают втулки с подшипником. При этом производитель заявляет что максимальной пружиной для установки в этом комплекте является М130 (что не мало).
Так что вопрос весьма неоднозначный.

ну система на свои мехабоксы при 150 пружине тоже ставит подшипники. Тоже как бы не совсем понятно - зачем ?