ПРАВИЛА

[Gekata]

Это, скорее, шотландцы пошлют. Им станет жалко патронов на отстрел
Кстати, господа мусульмане, не забывайте, что в праздничной одежде каждый день не ходят.

Вопрос весьма спорный

1. Вы уверены, что знаете весь мусульманский праздничный календарь? Думаю, нет. Поверьте, там тоже практически каждый день есть религиозные праздники, как и в православных святках. Сегодня - благосетивого Мусы, завтра Иссы и т.д.

2. Предводители племен, старейшины, да и просто состоятельные люди носят белые одежды и в будние дни, у них праздничная одежда по качеству другая, например парчовый халат-накидка, оружие в самоцветных камнях и т.д.

[evil_sysadmin]

Вопрос весьма спорный

Не такой уж и спорный. Та же куфия — пастух возьмёт её с собой всегда, но оденет её только для намаза.
Вообще, так же как и у других людей Книги, праздничная одежда — она же и похоронная. Если вы, господа мусульмане, решили предстать перед Творцом, и потому так одеваетесь — я ничего не имею против, но увидев «мирного пастуха» в праздничной одежде я буду втройне настороженно к нему относиться, и открывать огонь при намёке на угрозу с его стороны, а не при явном её проявлении. Логика проста: праздничная одежда в обычный день — собрался умереть — готовит нападение.

1. Вы уверены, что знаете весь мусульманский праздничный календарь? Думаю, нет. Поверьте, там тоже практически каждый день есть религиозные праздники, как и в православных святках. Сегодня - благосетивого Мусы, завтра Иссы и т.д.

Я и не берусь утверждать что знаю весь календарь. Но точно знаю что у них, как и в православных святках, есть праздники, и есть праздники. И у них, точно так же как и у других людей Книги, есть праздники которые не означают что нужно одеть лучшее, что есть. Не в обиду будет сказано, но пока что я «верю» только фотографиям курдов (имею в виду раздел фотодопуска). Сунниты как-то слишком празднично выглядят, для истерзанной войной страны. Но, тут чистое IMHO. Дресс-код установлен организаторами в согласовании с «профильными» участниками — не мне что-то в нём менять.

2. Предводители племен, старейшины, да и просто состоятельные люди носят белые одежды и в будние дни, у них праздничная одежда по качеству другая, например парчовый халат-накидка, оружие в самоцветных камнях и т.д.

Да не вопрос, ходите как хотите. Белая одежда в песках достаточно заметна. Будет легче вести наблюдение. Вот только интересно знать, что же это за селение такое, в котором одни предводители, старейшины да состоятельные люди? А где обычные пастухи да ремесленники?

[Амир Саид]

А где обычные пастухи да ремесленники?

У курдов...

я буду втройне настороженно к нему относиться, и открывать огонь при намёке на угрозу с его стороны, а не при явном её проявлении. Логика проста: праздничная одежда в обычный день — собрался умереть — готовит нападение.

Ну попробуй открыть огонь "при намеке на угрозу"... После этого мы сначала сдадим тебя ООН, потом твоему начальству, потом журналистам. А затем подстережем и завалим патруль именно британцев, с которыми передадим привет тебе, особо нервному с такой специфической логикой...

Ты, солдат, не на педулово едешь. Тут каждый убитый араб-суннит боком выйдет. Причем, в случае чего, мы именно за твоими земляками охотится будем, за англичанами. Не за американцами, не за немцами, а за всеми в ДДПМ-е. А за остальными не будем.
Пусть над вами другие солдаты НАТО смеются...

Сунниты как-то слишком празднично выглядят, для истерзанной войной страны.

Где ты видел "истерзанную войной страну" в пустыне?
Мы коренное население страны, богатой нефтью, американские компании платят нам за то, чтобы мы не взрывали ихние нефтепроводы и соблюдали некоторую видимость порядка и закона на этой территории. Эдакая рента за добытую нефть.
Да мы состоятельные, обеспеченные, уважаемые арабы-сунниты, истинные хозяева Ирака и всех богатств его недр.

Не путай с разрушенной инфраструктурой городов. Это там война, голод и одичание.
А мы, арабы- сунниты, обеспеченные, хитрые и рассчетливые пейзане, сами себе на уме.

Да хранит Всевышний верных сыновей своих, дарует им мудрость и вознаградит за великое терпение, и пошлет мор на головы пришлых голодранцев и заморских неврастеников.

[evil_sysadmin]

У курдов...

А питаются сунниты нефтью?

Ну попробуй открыть огонь "при намеке на угрозу"... После этого мы сначала сдадим тебя ООН, потом твоему начальству, потом журналистам. А затем подстережем и завалим патруль именно британцев, с которыми передадим привет тебе, особо нервному с такой специфической логикой...

Я нервный? Милейший, Вы что-то не до конца понимаете. В зоне боевых действий паранойя входит в мои служебные обязанности. Если мусульманин в праздничных одеждах не останавливается по требованию, либо пытается резко сблизиться — огонь на поражение без предупредительного. Меня скорее накажут если я этого не сделаю, и тем допущу приближение смертника на опасную дистанцию. А если я один буду — так вообще никого ближе 30 метров подпускать не буду (правилами запрещено мне с меньшей дистанции огонь открывать).

Ты, солдат, не на педулово едешь. Тут каждый убитый араб-суннит боком выйдет.

Вот именно. На антуражный проект. И, согласно антуражу, мне мои люди важнее любого местного.

Причем, в случае чего, мы именно за твоими земляками охотится будем, за англичанами. Не за американцами, не за немцами, а за всеми в ДДПМ-е. А за остальными не будем.
Пусть над вами другие солдаты НАТО смеются...

А как они будут смеяться, если расслаблюсь и прозеваю опасность?

Где ты видел "истерзанную войной страну" в пустыне?
Мы коренное население страны, богатой нефтью, американские компании платят нам за то, чтобы мы не взрывали ихние нефтепроводы и соблюдали некоторую видимость порядка и закона на этой территории. Эдакая рента за добытую нефть.

Как-то это не стыкуется с тем, что можно наблюдать в соседних ветках. Да и в Ваших, уважаемый, словах, высказанных ранее.

Не путай с разрушенной инфраструктурой городов. Это там война, голод и одичание.
А мы, арабы- сунниты, обеспеченные, хитрые и рассчетливые пейзане, сами себе на уме.

Вот потому и втройне настороженно.

Будьте так любезны, приведите первоисточник, где Вы почерпнули такие интересные факты.

Сейчас, пара минут, помогу «первоисточнику» закончить с регистрацией на форуме, и он сам придёт.

Вы что, реально считаете, что основная масса населения - пастухи, живущие за чертой бедности ?

Ни в коем случае.

Я не настаиваю, но НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ прочесть правила данного проекта. Потому, что если это не бравада за клавиатурой, то играть долго Вам не придется, а сидеть под арестом всю игру, как-то не камильфо, верно?

Прочитал и не раз. Только, похоже, мы разные правила читали. Не поделитесь ли ссылкой, а то вдруг я чего-то пропустил?

Не с целью обидеть, я Вам скажу больше - и основные игровые сценарические линии тоже согласованы организаторами с этими же "профильными" участниками, и Вы тоже не в праве их менять.

И не собираюсь.

Я же не думаю, что Вы хотите расстрелом мирного (по подозрению) спровоцировать нарушение гемплея (например активные военные действия против базы британского контингента, он же у Вас отдельностоящий будет ...так что ....). Да и вообще, у нас исторически с британскими военными были прекрасные отношения, еще с времен командования Jazzy_boy. Британцы всегда отличались интелигентностью, что это Вас так ...понесло ?

Странно, я вроде как вполне интеллигентно предупредил о своих намерениях обеспечить выполнение поставленной задачи доступными мне средствами. Что касается дружеских отношений — ничего не имею против. Но если ко мне, стоящему на посту, будет приближаться подозрительный человек, и не будет выполнять мои приказы — будьте уверены, претензий ко мне со стороны командования не будет.

Вы никогда не слыхали о селениях, в которых основная масса живущих занимается, например, ювелирным мастерством? А они между тем есть. Причем они небольшие, человек по 150-200 живет. Но они ОЧЕНЬ осотоятельные в основной своей массе.

Уж не хотите ли Вы сказать, что ювелирным делом они занимаются одевшись в белое?

Применение силы в любом случае должно быть пропорционально. И это закреплено в ROE.
Если тебя не собираются убивать или калечить, открывать огонь на поражение незаконно.
Всегда, когда есть возможность надо сначала жестами, криками, затем демонстрацией намерения применения оружия заставить отказаться от своих злых (а может и совсем не злых намерений).
Если ситуация в принципе разрешает применение оружия - то сделать предупредительный выстрел.

Да не вопрос. Для "пострелять по мишеням" в такую даль переться никто не будет. Для начала, я никак не могу понять, насколько антуражно я должен себя вести. Как я вижу, моё понимание антуражного поведения для данного проекта не совпадает с мнением других участников. Вот я предпочитаю устранить такое недопонимание до начала игры, во избежание взаимных претензий в будущем.

Стрелять на любой шорох - это не та игра.

Так никто и не собирается лишний БК расходовать зря.

Возможно, игрок противоположной стороны просто качественно отыгрывает. Зачем ему портить игру и отбивать другим охоту к любому отыгрышу вообще?

Т.е. максимальная бдительность для NATO не является качественным отыгрыванием?

Может быть этот человек на самом деле не хочет воевать за Аль-каиду. Ему просто нечем кормить семью...

Ага. Состоятельному сунниту нечем семью кормить.

Взять в плен, провести разъяснительную беседу, обеспечить работой... И из врага он превратится в союзника.
Восток - дело тонкое!

Будет приказ командования — будем брать в плен. Будет другой приказ — будем выполнять его. Не будет приказов вообще — будем обеспечивать, прежде всего, личную безопасность свою и своих сослуживцев.

[Gekata]

праздничная одежда — она же и похоронная.

Будьте так любезны, приведите первоисточник, где Вы почерпнули такие интересные факты. Вы что, реально считаете, что основная масса населения - пастухи, живущие за чертой бедности ?

увидев «мирного пастуха» в праздничной одежде я буду втройне настороженно к нему относиться, и открывать огонь при намёке на угрозу с его стороны

Я не настаиваю, но НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ прочесть правила данного проекта. Потому, что если это не бравада за клавиатурой, то играть долго Вам не придется, а сидеть под арестом всю игру, как-то не камильфо, верно?

Сунниты как-то слишком празднично выглядят, для истерзанной войной страны. Но, тут чистое IMHO. Дресс-код установлен организаторами в согласовании с «профильными» участниками — не мне что-то в нём менять.

Не с целью обидеть, я Вам скажу больше - и основные игровые сценарические линии тоже согласованы организаторами с этими же "профильными" участниками, и Вы тоже не в праве их менять. Я же не думаю, что Вы хотите расстрелом мирного (по подозрению) спровоцировать нарушение гемплея (например активные военные действия против базы британского контингента, он же у Вас отдельностоящий будет ...так что ....). Да и вообще, у нас исторически с британскими военными были прекрасные отношения, еще с времен командования Jazzy_boy. Британцы всегда отличались интелигентностью, что это Вас так ...понесло ?

Вот только интересно знать, что же это за селение такое, в котором одни предводители, старейшины да состоятельные люди? А где обычные пастухи да ремесленники?

Вы никогда не слыхали о селениях, в которых основная масса живущих занимается, например, ювелирным мастерством? А они между тем есть. Причем они небольшие, человек по 150-200 живет. Но они ОЧЕНЬ осотоятельные в основной своей массе. А вот пастухов среди них нет...Еще один характерный пример привел уважаемый Амир Саид. Так что с пастухами у нас как-то не густо, уж простите.

[igor.persian]

Будьте так любезны, приведите первоисточник, где Вы почерпнули такие интересные факты. Вы что, реально считаете, что основная масса населения - пастухи, живущие за чертой бедности.

Разрешите представится: я ПЕРВОИСТОЧНИК!
Представляюсь полнее - майор запаса Егоров Игорь Валерьянович, военный переводчик персидского и английского языков, служба (по теме игры) - Афганистан, аппарат советских военных советников, города Гардез, Хост -1982-1984 г.г., Тбилиси, РЦ ГРУ 1988 - 1992 г.г.. Участвовал во вскрытии состава и действий противостоящих группировок во время первой "бури в пустыне" с третьего до последнего дня операции.

Теперь по теме
1. Основная масса населения Ирака это полунищие крестьяне или не на много более богатые рабочие на нефтепромыслах.

2. Нет, я не слыхал о селениях, в которых все только ювелиры, ткачи, ковроделы и т.п. Все давно работают на местного хозяина, причем, не значительная часть жителей. Примером может служить азербайджанская Шемаха или дагестанские Кубачи. Грустным примером - с. Петриковка в Царичанском районе Днепропетровской обл. - на сегодня в Днепропетровске специалистов по петриковской росписи в десятки раз больше, чем в Петриковке. Так, что - промысел - это всего лишь "прибавка к пенсии", а родной огород надо прополоть!

сразу подтверждаю, что по данным регистрации есть такой человек. это чтоб избежать умных постов "посмотрите на кол-во постов и дату регистрации"

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение создано в 23:02 ----------

Ну попробуй открыть огонь "при намеке на угрозу"... После этого мы сначала сдадим тебя ООН, потом твоему начальству, потом журналистам. А затем подстережем и завалим патруль именно британцев, с которыми передадим привет тебе, особо нервному с такой специфической логикой..

Милейший Амир! Уничтожать суннитов - т.е. одноплеменников и ближайших соратников покойного Саддама есть одна из задач многонационального воинского контингента. Не забывайте - вас в Ираке всего примерно 20%. Курдов и тех примерно 30%. Так же прошу не забывать, что в пустыне, в которой вы живете НЕТУ ни НЕФТЕПРОМЫСЛОВ ни НЕФТЕПРОВОДОВ! Они все находятся на территории заселенной шиитами и курдами, как для вас это не прискорбно! Да, вы поднажились при Саддаме, составляя костяк его бюрократов, офицеров армии и спецслужб, но , времена сменились! Увы и ах! Так, что, ваши апелляции к ООН и журналистам - не сработают. Да к стати, я вероятнее всего буду на игре в качестве представителя "Международной амнистии" (прикольная контора - защищает и отмазывает всех преследуемых, во всем мире, не зависимо от того, почему их преследуют) - так, что я - ваша единственная надежда на заступничество!
И еще - сейчас арабы-сунниты не "обеспеченные, хитрые и рассчетливые пейзане, сами себе на уме". Сейчас они - преследуемая, угнетаемая и обозленная (по причине свержения с небес в полное дерьмо) прослойка населения!

[Gekata]

Разрешите представится: я ПЕРВОИСТОЧНИК!
Представляюсь полнее - майор запаса Егоров Игорь Валерьянович, военный переводчик персидского и английского языков

Простите меня, ради Бога, ничего личного. Но Вы не ПЕРВОИСТОЧНИК. Вы переводчик, который служил и видел определенный "сектор". И при всем моем уважении к Вам, как точно такой же офицер запаса (мы с Вами даже в одном звании), могу вновь просить Вас привести ПИСЬМЕННЫЙ общедоступный для других участников проекта, источник. Иначе Все Ваши воспоминания - не более, чем субъективное видение процесса. Что же до селений с ювелирами, так никаких разночтений. Да, у них есть ХОЗЯИН, но он не держит в черном теле и голоде своих умельцев. Они очень хорошо живут и пастухов среди них действительно нет. Это ремесло передается по наследству, мальчик садится подрукчным к отцу в возрасте 7 лет, постигает ремесло. В частности это ювелиры маленького городка Сук-эш-Шуюх. Он находится на границе пустыне Эш-Шамия, по нашим меркам городом его трудно назвать, основная масса- более 60 % - золотошвеи, ювелиры, огранщики...Продукцию продают в портовом городе Басра.

А вообще, это препирательство ДО мероприятия мало стоит, видимо у нас РАЗЛИЧНЫЕ представления о одежде, быте, самом смысле существования у арабов. Так что КАК РЕШАТ ОРГИ, так мы и будем видеть фабулу игры.

[igor.persian]

Простите меня, ради Бога, ничего личного. Но Вы не ПЕРВОИСТОЧНИК. Вы переводчик, который служил и видел определенный "сектор". И при всем моем уважении к Вам, как точно такой же офицер запаса (мы с Вами даже в одном звании), могу вновь просить Вас привести ПИСЬМЕННЫЙ общедоступный для других участников проекта, источник. Иначе Все Ваши воспоминания - не более, чем субъективное видение процесса. Что же до селений с ювелирами, так никаких разночтений. Да, у них есть ХОЗЯИН, но он не держит в черном теле и голоде своих умельцев. Они очень хорошо живут и пастухов среди них действительно нет. Это ремесло передается по наследству, мальчик садится подрукчным к отцу в возрасте 7 лет, постигает ремесло. В частности это ювелиры маленького городка Сук-эш-Шуюх. Он находится на границе пустыне Эш-Шамия, по нашим меркам городом его трудно назвать, основная масса- более 60 % - золотошвеи, ювелиры, огранщики...Продукцию продают в портовом городе Басра.

А вообще, это препирательство ДО мероприятия мало стоит, видимо у нас РАЗЛИЧНЫЕ представления о одежде, быте, самом смысле существования у арабов. Так что КАК РЕШАТ ОРГИ, так мы и будем видеть фабулу игры.

Та кже прошу прощения, и прошу разъяснить - что или кого Вы считаете первоисточником? Я не просто "переводчик". Я - "переводчик-референт". Хочу подчеркнуть, что это моя специальность по диплому. Вероятно, во время службы, Вы встречали только переводчиков, выпускников КВОКУ. Я - выпускник ВКиМО. Это несколько иная подготовка. Я целенаправленно и профессионально изучал указанный регион и БЫЛ первоисточником для командования ВС СССР, в частности командования ЗаКВО. И ответьте себе на такой вопрос - являются ли дневники Марко Поло, Дежнева, Ливингстона, Амундсена "первоисточниками"?

Я не бывал в г. Сук-эш-Шуюх. Но Вы противоречите сами себе. Далеко не все жители этого городка (как Вы сами утверждаете) являются ремесленниками, всего лишь около 60%. Причем, я уверен, что этот городок - исключение из правил и его специализация обусловлена близостью к Басре. На счет "зжиточности", ну это смотря с чем сравнивать....

Наш диалог - не препирательство, а попытка прийти к общему мнению, с целью максимально полно отобразить реалии региона во время игры. По моему разумению - каждый носитель РЕАЛЬНОЙ информации - есть ее источником и будет хорошо, если он поделится таковой с остальными участниками. К стати - это один из основополагающих принципов разведки.

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение создано в 23:39 ----------

[QUOTE=Gekata;451226]
1. курды - гордые, воинственные, бескомпромисные, представляют реальную угрозу для контингента НАТО. Ввиду ограниченной численности в регионе вынуждены вести войну "партизанского типа"

2. Сунниты - достаточно богаты, пытаются сохранять нейтралитет, торговать, любыми путями уходят от открытых вооруженных столкновений. Открыты к диалогу с НАТО, если их выгода явно прослеживается. В крайней ситуации готовы дать вооруженный отпор

/QUOTE]

Приношу свои глубочайшие извинения, но эти моменты уже прописаны в сценарии? Дело в том, что на самом деле курды это союзники НАТО, а сунниты, совсем не мирные. Именно сунниты проиграли войну и сейчас пытаются добиться для себя положения, хотя бы приближающего к тому, которое они имели при Саддаме. Прошу разъяснить этот вопрос. Для меня это важно, я должен знать на защите какой из сторон я должен сосредоточить свое внимание.

[Gekata]

Та кже прошу прощения, и прошу разъяснить - что или кого Вы считаете первоисточником?

- подразумевался источник информации, доступный для чтения любым участником проекта (ссылка на сайт, книгу и т.д.)

Я целенаправленно и профессионально изучал указанный регион и БЫЛ первоисточником для командования ВС СССР, в частности командования ЗаКВО. И ответьте себе на такой вопрос - являются ли дневники Марко Поло, Дежнева, Ливингстона, Амундсена "первоисточниками"?

- дневники - беспорно первоисточники, как и Вы, скорее всего можете им быть на период до 1992 г. Но игра проходит по другому периоду или Вы до последнего года служили в указанной выше должности?

Я не бывал в г. Сук-эш-Шуюх. Но Вы противоречите сами себе. Далеко не все жители этого городка (как Вы сами утверждаете) являются ремесленниками, всего лишь около 60%. Причем, я уверен, что этот городок - исключение из правил и его специализация обусловлена близостью к Басре.

- не вижу никаких противоречий. В общем числе жителей обычно учитывают женщин, детей, стариков. Учитывая, что кто-то должен отвозить готовый товар, есть "инфраструктура", так что все вполне достоверно. Вы можете его рассматривать как исключение, но не можете утверждать, что в игровом движке не может быть отыграно именно это исключение.

Наш диалог - не препирательство, а попытка прийти к общему мнению, с целью максимально полно отобразить реалии региона во время игры

-Как уже неоднократно упоминалось выше, этот проект в достаточной степени "альтернативная история", это ИГРА, не реконструкция, а МОДЕЛИРОВАНИЕ. Поэтому в сценарии достаточно "полета фантазии". Орггруппой были выработаны основные направления, пусть и несколько отличающиеся от реальных событий. К ним пришли путем многолетних наработак - что играбельно, а что нет. Думаю орги доведут сценарические линии до новичков. Либо напрямую через форум, либо через командиров непосредственно на игре.

Приношу свои глубочайшие извинения, но эти моменты уже прописаны в сценарии? Дело в том, что на самом деле курды это союзники НАТО, а сунниты, совсем не мирные. Именно сунниты проиграли войну и сейчас пытаются добиться для себя положения, хотя бы приближающего к тому, которое они имели при Саддаме. Прошу разъяснить этот вопрос. Для меня это важно, я должен знать на защите какой из сторон я должен сосредоточить свое внимание.

Это РЕАЛИИ. А ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ НА ИГРЕ - сообщат Орги. Приведенные мной выше тезисы всего лишь шаблон. Я предложила макет, как должны выглядеть краткие рекомендации. Так что ждем решения Орггруппы.