Очередная тема о снайперскости ВСС

[Фунт]

2. Ствол (не такой точный), штатный магазин, штатный боеприпас. Общих порядка 70% деталей (очень хороший показатель). И приклад с рукояткой на 30% уж никак не тянут. Боеприпасы созданные для ВСС и АС взаимозаменяемы, но это снижает характеристики оружия.

А теперь задам вопрос я: является ли снайпером полицейский, работающий в городе на дистанциях редко превышающих 200 м? К слову, изначально ВСС создавалась для подобных задач.

1. Более точный ствол... аргументный аргумент.
2. Магазина... мдааа.... поставь в ВАЛ 10-ти патронный.
3. Основные патроны СП-5 и СП-6 для обоих вариантов. Какой это "другой штатный" боеприпас? Нанотехнологичный специальный снайперский патрон с уникальной системой очистки пороха?
4. Итого имеем 30% - это "точный ствол", который перестает быть таким "точным" после настрела в 200-250 патронов.
___________________________
Снайпером не является, а является просто стрелком с более точным оружием с оптикой, чем у противника/штурмующего отряда.

От того, что у человека в руках снайперская винтовка он снайпером не становится, а остается просто человеком, в руках которого снайперская винтовка.


upd:
Я не хотел приводить классификацию к расчету дальности полета пули, а сделал допущение для узкоспециализированной ниши вооружения, которую вы так усердно хотите заполнить образцом не проходящим и половины критериев.

Если уже начали придираться к словам, то «Бьёт вполне себе нормально» - это поражение цели с достаточно высокой вероятностью стрелком, обученным для ведения огня на данной дистанции или с фиксированного положения оружия в идеальных условиях, по принципу "сферического коня в вакууме".

[evil_sysadmin]

Потому, что 1.2км ты цель не увидишь . А если увидишь, то не попадешь...

Почему же? На 1300 метров валовым патроном срединное отклонение всего 42 см. Вполне достаточно чтобы дать целеуказание трассером для артиллерии или танка. Или для того, чтобы заставить миномётный расчёт укрыться и прекратить стрельбу. Или кто-то считает что снайперскую винтовку категорически нельзя для такого использовать? Кстати, самый результативный снайпер в мировой истории, Симо Хяйхя, предпочитал стрелять с открытого прицела. Так, между прочим.

1. Более точный ствол... аргументный аргумент.
2. Магазина... мдааа.... поставь в ВАЛ 10-ти патронный.
3. Основные патроны СП-5 и СП-6 для обоих вариантов. Какой это "другой штатный" боеприпас? Нанотехнологичный специальный снайперский патрон с уникальной системой очистки пороха?
4. Итого имеем 30% - это "точный ствол", который перестает быть таким "точным" после настрела в 200-250 патронов.

Патрон СП-5 предназначен для стрельбы из ВСС. СП-6 — для стрельбы из АС. При стрельбе СП-6 из ВСС снижаются показатели кучности. При стрельбе СП-5 из АС — показатели пробиваемости брони.
30% — отнюдь не только ствол. У меня нет под рукой ВСС и АС чтобы сравнить набор деталей. Нет даже подходящих для сравнения фотографий. И если ствол подобного оружия будет терять заданную кучность после такого мизерного настрела — его заказчик откажется принимать на вооружение.
Хотя... ещё раз заглянул в Jane`s. Там народ таки сомневается: считать АС снайперским оружием или нет.

Снайпером не является, а является просто стрелком с более точным оружием с оптикой, чем у противника/штурмующего отряда.

От того, что у человека в руках снайперская винтовка он снайпером не становится, а остается просто человеком, в руках которого снайперская винтовка.

Вот блин... а мужики-то и не знают... Оказывается они зря тренируются, зря учатся маскировке, быстрому распознанию целей, учётом баллистики пули связанной с погодными условиями и прочим чисто снайперским навыкам, ведь великий знаток Фунт определил что они снайперами не станут и достаточно любому дать в руки винтовку с оптикой, чтобы заменить их. И пофиг что для армейского снайпера задача поразить ростовую мишень на 200 метров, а для полицейского снайпера — на 50м поразить руку с пистолетом (и ВСС с этим вполне справляется).

Я не хотел приводить классификацию к расчету дальности полета пули, а сделал допущение для узкоспециализированной ниши вооружения, которую вы так усердно хотите заполнить образцом не проходящим и половины критериев.

Этих критериев в Правилах нет. Что не ясно? В правилах написано «антуражная копия снайперской винтовки с одиночным огнём вне зависимости от боевого прототи». Если выходить из подобных рассуждений, то СВД, L96, SR-25 — штурмовые винтовки. Они не могут бить так точно и далеко как Intervention, M82, ОСВ-96 и прочие подобные. И дальность полёта пули у них сравнима с дальностью для штурмовых винтовок того же калибра.

Если уже начали придираться к словам, то «Бьёт вполне себе нормально» - это поражение цели с достаточно высокой вероятностью стрелком, обученным для ведения огня на данной дистанции или с фиксированного положения оружия в идеальных условиях, по принципу "сферического коня в вакууме".

К словам никто не придирается. Была просьба пояснить данное выражение в чётких, не допускающих двойного трактования, терминах.

Есть у РФ модель снайперской винтовки на базе винтовки для биатлона, под мелко-калиберныц патрон 22LR. Мелкашка короче. Предназначена для выведения из строя средств наблюдения и освещения. По камерам там пострелять или лампочкам. Дистанция точного огня 100 метров...Если бы такая в страйке была-тоже до 250 тюнили бы? А че? Есть же в названии слово 'снайперская"

Нет конечно. Ей допустимый тюн — два-три метра в секунду. Так, чтобы шарик из ствола выпадал сам, а не приходилось вытряхивать. И, да. Давайте запретим стрелять из M82 по людям. Ведь в оригинале это Anti-material rifle. Она предназначена для выведения из строя легкобронированных целей, и точность у неё валовым патроном 1.5-2 угловые минуты.

Все такие специалисты, что даже ЦНИИ «Точмаш» это так себе, не авторитет. Почему винтовку которую создавали как СВ, которая состоит на вооружении как СВ и применяется в боевых действиях как СВ в страйкболе должна быть штурмовой? Какое-то предвзятое отношение.

Это просто butthurt. Другого повода не вижу.

[Indeets]

Почему же? На 1300 метров валовым патроном срединное отклонение всего 42 см. Вполне достаточно чтобы дать целеуказание трассером для артиллерии или танка. Или для того, чтобы заставить миномётный расчёт укрыться и прекратить стрельбу.

"Стрельба велась из положения лежа с упора; временной промежуток между выстрелами до 2 минут, чтобы не нагрелся ствол. Результаты стрельбы Валовой пулей ЛПС 100м -7,2 200м-16,5 300м-24,8.. " (http://www.hpbt.org/articles/svd.htm)
1300 валовым патроном - 93см. Да, в танк можно уверенно попасть .
Остальное обсуждать не буду ..

Или кто-то считает что снайперскую винтовку категорически нельзя для такого использовать? Кстати, самый результативный снайпер в мировой истории, Симо Хяйхя, предпочитал стрелять с открытого прицела. Так, между прочим.

Цитаты :
"Предпочитал стрелять с открытого прицела, в отличие от снайперов противника. Таким прицелом можно было быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, чьи стёкла к тому же легко покрывались инеем зимой. Блеск линз также зачастую выдавал расположение снайпера"
"Наибольшее расстояние, с которого Хяюхя убивал достоверно, — около 450 метров."
Спасибо, почитал. Что-то он не стрелял на километр с открытого ..

И вообще - тема про ВСС, стреляющую результативно на 200м.. На такие дистанции обычный АКС намного эффективнее.
Вся ценность ВСС/АС - относительная бесшумность на малых дистанциях и вот тут уже оправдан калибр 9мм с его высокой останавливающей силой. Физика-с...
Патроны СП отличаются только типом пули.

[evil_sysadmin]

"Стрельба велась из положения лежа с упора; временной промежуток между выстрелами до 2 минут, чтобы не нагрелся ствол. Результаты стрельбы Валовой пулей ЛПС 100м -7,2 200м-16,5 300м-24,8.. " (http://www.hpbt.org/articles/svd.htm)
1300 валовым патроном - 93см. Да, в танк можно уверенно попасть .
Остальное обсуждать не буду ..

Ну да, остальное не вписывается в киношно-игрушечный образ снайпера. Хоть и является частью работы которую приходится делать снайперу на поле боя.

Спасибо, почитал. Что-то он не стрелял на километр с открытого ..

В те времена вообще никто не стрелял на такие дистанции прицельно.

И вообще - тема про ВСС, стреляющую результативно на 200м.. На такие дистанции обычный АКС намного эффективнее. Вся ценность ВСС/АС - относительная бесшумность на малых дистанциях и вот тут уже оправдан калибр 9мм с его высокой останавливающей силой. Физика-с...

Ок, относительную бесшумность первых 3-4 выстрелов даёт ПБС на АКМ’е. Но! Он не даёт на 200 м такой точности, которую даёт ВСС/АС. Причина — либо патрон УС (уменьшенный специальный) либо ой. В общем, для полицейского снайпера АКМ увы не то.
В общем, господа, как ни крути, а ВСС — Винтовка Снайперская. Хоть и Специальная. В тех же условиях она точнее чем имевшаяся на вооружении на тот момент штурмовая винтовка.

Патроны СП отличаются только типом пули.

А так же тем, что СП-6 разработан на базе СП-5 под АС.

[Фунт]

Вот блин... а мужики-то и не знают... Оказывается они зря тренируются, зря учатся маскировке, быстрому распознанию целей, учётом баллистики пули связанной с погодными условиями и прочим чисто снайперским навыкам, ведь великий знаток Фунт определил что они снайперами не станут и достаточно любому дать в руки винтовку с оптикой, чтобы заменить их. И пофиг что для армейского снайпера задача поразить ростовую мишень на 200 метров, а для полицейского снайпера — на 50м поразить руку с пистолетом (и ВСС с этим вполне справляется).

Это просто butthurt. Другого повода не вижу.

1. Стрелять в руку с ВСС ? Да вы, батенька, гурман
Полицейского стрелка тренируют маскироваться? Поправки на ветер, влажность, восходящие потоки воздуха? Стрельба на 200м не требует всего этого, поэтому отбирают туда тех, кто стреляет лучше остальных. Отклонение от всех указанных факторов в городских условиях будет минимальным. И да, продолжай читать между строк, это же так увлекательно.

Опять-25, пункт правил говорит о снайперских винтовках, коей ВСС не является.
Про СП5 и СП6 - слив засчитан, поздравляю. Про конструкцию ВСС и ВАЛ - слив засчитан.

И если ствол подобного оружия будет терять заданную кучность после такого мизерного настрела — его заказчик откажется принимать на вооружение.

Пять баллов, ресурс ствола ВСС/ВАЛ глянь на досуге. Хотя я мог погорячиться, не 200, так 500.

2. та вроде все спокойно, наше мнение основывается на фактах, ваше на мнении какого-то там НИИ, работающего в бюрократическом аппарате.

[evil_sysadmin]

1. Стрелять в руку с ВСС ? Да вы, батенька, гурман

А почему бы и нет?

Полицейского стрелка тренируют маскироваться? Поправки на ветер, влажность, восходящие потоки воздуха? Стрельба на 200м не требует всего этого, поэтому отбирают туда тех, кто стреляет лучше остальных. Отклонение от всех указанных факторов в городских условиях будет минимальным.

Да, их учат выбирать позицию так, чтобы преступник их не видел. Сюрприз? Хороший дождь сильно искажает баллистику любого снаряда. Даже из 203 мм орудия.
Да и в армейские снайперы отбирают тех, кто стреляет лучше остальных, так что, они теперь не снайперы?

И да, продолжай читать между строк, это же так увлекательно.

Я хотя бы читаю что написано и имею достаточно ума, чтобы выйти за рамки киношных шаблонов.

Опять-25, пункт правил говорит о снайперских винтовках, коей ВСС не является.

Потому что так решил Фунт? В правилах задано только два требования: антуражность и одиночка.

Про СП5 и СП6 - слив засчитан, поздравляю. Про конструкцию ВСС и ВАЛ - слив засчитан.

Если нет аргументов — пиши «слив защитан». © Учебник тролля для чайников.

Пять баллов, ресурс ствола ВСС/ВАЛ глянь на досуге. Хотя я мог погорячиться, не 200, так 500.

Официально — 1500 выстрелов. При должном уходе — до 5000. На досуге глянь что значит ресурс ствола для снайперского оружия. Кстати, у СВД он заявлен аж 10 тысяч, но реально — там 5-6.

наше мнение основывается на фактах

Изложенных, в лучшем случае, теми же сотрудниками вот этого самого

какого-то там НИИ, работающего в бюрократическом аппарате.

а то и на почерпнутых из кино и видеоигр.

Лично моё мнение основано на пачке наставлений, статистике и, дополнительно, на консультациях с офицерами ВС имеющими опыт боевых действий более 2-х лет.
ВСС — специальное снайперское оружие, имеющее, при прочих равных, заметно большую точность, чем существующие штурмовые винтовки.

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение создано в 15:58 ----------

Да, один нескромный вопрос. Господа, я что-то не наблюдаю у вас в профиле принадлежность к ФСУ. Поясните мне, на каком основании вы комментируете правила ФСУ? На своих играх, которые вы организовываете, вы вольны делать как вам угодно.
Конкретно задал вопрос руководству федерации о статусе списка в котором ВСС была, а теперь нету. Общий смысл: частный топик в форуме по снайперским винтовкам. Позиция ФСУ освещена в правилах форума и игр. Всё.

[Dread]

Господа, я что-то не наблюдаю у вас в профиле принадлежность к ФСУ. Поясните мне, на каком основании вы комментируете правила ФСУ?

Тоесть нельзя обсуждать правила ФСУ или как это понимать? Нельзя толкать какие либо предложения по корректировке правил? Тоесть если человек не состоит в рядах ФСУ, ему теперь идти на@#$ чтоли? Тема в первую очередь поднята в снайперском разделе, чтобы узнать мнение самих снайперов и остальных игроков которые так или иначе принимают участие в играх ФСУ. Логично? Соответственно здесь возможно будут подчерпнуты идеи которые будут в дальнейшем вынесены для обсуждения на командирском форуме.

[evil_sysadmin]

Окей, у снайпера еще с собой есть оружие, кроме винтовки?
Гранаты снайперские, их же снайперы носят!
ПМ снайперский, с него учат стрелять снайперов!
Продолжать?

Танки! Танки ещё! Метких танкистов тоже снайперами частенько называют, так что танки тоже снайперские.

Если речь идет о обезвреживании человека, чтобы он не навредил себе или окружающим (например чувак хочет застрелиться) - то стрельба из ВСС сделает его инвалидом. Смысл такого спасения? Если цель - преступник, который угрожает жизни - смысл стрелять ему в руку? Давайте с баррета еще стрелять по конечностям.

Вот блин... опять наши силовики опростоволосились и включили зачем-то в программу подготовки такое упражнение.

Причем тут вообще кинематограф и комп. игры? Меня интересует тематика снайпинга, как одного из направлений ведения боевых действий. И на формирование моего мнения повлияло прочтение мемуаров бывших снайперов, просмотр документальных фильмов, чтение технической документации и методик обучения данного рода войск.

Снайпера не являются родом войск — так, чисто для приведения терминологии к общепринятому стандарту. Методики ведения боя снайперами могут очень сильно отличаться в зависимости от выполняемых ими задач. 99% снайперов пишущих мемуары — снайперы-диверсанты. В современных условиях далеко не все снайпера выполняют такие задачи.

Поэтому с моей точки зрения, вы просто не понимаете смысл термина "снайперская винтовка".

С моей точки зрения — вы вообще не понимаете что снайпер может выполнять разные задачи, использовать различное специальное оружие и при этом оставаться снайпером.

" что-то не наблюдаю у вас в профиле принадлежность к ФСУ " © вы уж извините за нескромный ответ, но у меня нет проблем с габаритами энных частей эм... ну вы поняли. Если бы и была принадлежность, то я не стал бы ей тыкать в качестве аргумента в
дискуссии.

Какая ещё дискуссия? Ей тут не пахнет уже давно. Indeets вот вёл дискуссию, да. Грамотно, чётко, обосновано.

Мне нет смысла вступать в ФСУ официально, потому что наш командир является членом федерации, а так же есть буран. Смысл иметь 3х членов ФСУ в 1м городе, в котором играет 30 человек? из которых 15 друг-друга знают достаточно давно (образно, не придирайтесь). Вступить ради корочки или понтов? Как по мне главное, это желание что-то делать или продвигать идею игры по правилам в массы.

Ну так будем двигать, в чём проблема? Я вижу только упорную (если не сказать упоротую) попытку доказать мне что ВСС — штурмовая винтовка. Пару страниц назад были адекватные предложения, сейчас я не вижу даже намёков на них.

Тоесть нельзя обсуждать правила ФСУ или как это понимать? Нельзя толкать какие либо предложения по корректировке правил? Тоесть если человек не состоит в рядах ФСУ, ему теперь идти на@#$ чтоли? Тема в первую очередь поднята в снайперском разделе, чтобы узнать мнение самих снайперов и остальных игроков которые так или иначе принимают участие в играх ФСУ. Логично? Соответственно здесь возможно будут подчерпнуты идеи которые будут в дальнейшем вынесены для обсуждения на командирском форуме.

Проблема в том, что лично я уже не вижу здесь обсуждения правил ФСУ с точки зрения внесения изменения для них на обсуждение. Я вижу здесь попытки конкретного человека доказать что это уже есть в правилах, а я вот такой наивный и глупый вообще ничего не понимаю в оружии и в правилах ФСУ. Отсюда у меня закономерный вопрос заданный с целью выяснения уровня ответственности конкретных лиц и знания ними этих самых правил.
Тема, в первую очередь, была частью флудилки, и сюда её зачем-то перенёс Славик. Кстати, данная ветка форума имеет вот такое назначение:
«Для свободного общения и тем, не посвящённых страйкбольному снайпингу.»

Я скажу больше, не так давно эта тема была поднята в разделе ФСУ. С конкретными предложениями и обсуждениями потенциальных изменений правил вообще. Вариант ограничения выхлопа для различных видов вооружений, сейчас не имеющих особого статуса, вполне себе разумен.

[росс]

... все делятся опытом прочитанных книжек, наставлений, разговоров ,просмотров телепередач... господа, а у вас лично есть практический опыт стрельбы? Может с ВССа? или хотя бы с СВД (АКС с ПБСом)? или может быть тактика применения того или иного снайперского оружия , именно опыт (хоть маленький). а то выходит клуб читателей и слушателей, или кто-то будет доказывать, что большая теория лучше маленькой практики

[evil_sysadmin]

... все делятся опытом прочитанных книжек, наставлений, разговоров ,просмотров телепередач... господа, а у вас лично есть практический опыт стрельбы? Может с ВССа? или хотя бы с СВД (АКС с ПБСом)? или может быть тактика применения того или иного снайперского оружия , именно опыт (хоть маленький). а то выходит клуб читателей и слушателей, или кто-то будет доказывать, что большая теория лучше маленькой практики

Я вот не сдержался, пристал к человеку имеющему опыт стрельбы из многих образцов вооружений, в том числе специальных. Разве что ВСС не успел испытать. Вот на основании его слов я свою позицию и выработал.

P.S. «Федералов» милости прошу подключаться: http://airsoft.ua/showthread.php?t=2...552#post577552